Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?
※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: : 我絕對是投劉禪一票的。
: : 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他
: : 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀
: : 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。
: : 但一個明明佔據了蜀國大部份生存時間的領導者,在三國演義裡的篇幅因為
: : 最短,所以談到蜀國,所以他都被當成不重要。被當成無能或者是平庸這個
: : 可以爭議,但是就當他無能,他對蜀國整個歷史的份量,則過度被壓低了,
: : 大家說到蜀國,諸葛亮劉備排第一,五虎將排後面,劉禪恐怕排得比起孟獲
: : 還要後。只因為為了把罪押在他頭上:你是亡君之君,就算你挺過了三十年
: : 也沒是不入流的傢伙。
: : 至於周瑜蔣幹呂布之類,就算把他們的品格寫臭,或者把董卓的身材寫臭,
: : 至少他們都是個人才,至於劉禪就被人硬生生將無能兩字釘在額頭上。
: 這個問題出在老羅
: 並沒有把蜀漢姜維北伐寫得很主核
: 所以不夠深入人心
: 要知道姜維可是從27歲打到62歲
: 黃巾之亂184到三國鼎立220也不過46年
: 像我們有玩過姜維傳的就都沒有這個問題(點頭)
: 直接補完老羅沒有用心寫的坑
: 補進三國演義裡面的話
: 回數至少可以增加30~40章
: 結果就是大家都以為
: 阿斗在當陽長坂
: 為了洗趙雲忠誠度
: 被老劉摔激情演出
: 摔成智障了
看到推文說平話,Google只找到一個「全相平話:三國志平話」的頁面,確實是有什麼神人預言之類的,而且諸葛亮死後的劇情超簡潔。我相信《三國演義》的作者對姜維北伐是有側重描寫的。小時候我因為玩三國志遊戲很關注姜維的後續,所以看三國演義的時候很被滿足到。甚至當時我統計過三國演義回目標題指稱某人的次數排名,印象中第一名還是諸葛亮,曹操劉備之類肯定排名靠前,但姜維絕對是前十名之內的,當時身為姜維小粉絲的我還滿開心的。
長大才發現,即使像我這樣真的讀完整本《三國演義》,沒有注意到的話不會發現,後期除了蜀漢滅亡到東吳滅亡之間以外,還有整整十年被直接快轉了,就是在106回直接從前半段司馬懿打公孫淵跳到後半段司馬懿準備殺曹爽,中間十年包括一場大戰興勢之戰,以及國中歷史課本側重的「正始玄學」都被忽略了。相較之下,可以看出之後姜維北伐的篇幅算是很多。
甚至,對姜維的吹捧還要再加上對滅蜀之戰的一整段的堆積。因為姜維最終失敗了,所以必然要描寫他的對手們十分強大,而且他們的敗亡終究跟姜維的參與脫不了關係——也就
是所謂「假投降巧計成虛話」。
因為貌似《三國志平話》完全沒有寫到滅蜀之戰,所以滅蜀之戰的故事化基礎幾乎是被《三國演義》決定的。雖然看似跟抄史書沒有差別太多,但是演義描寫的角度還是有所側重的。比如加入諸葛亮預言「二士爭衡,不久自死」,還有鍾會收押鄧艾「以鞭撻鄧艾之首而罵曰:『養犢小兒,何敢如此!』」的段落,都在強調「二士爭功」。最終呈現的結果是,諸葛亮和姜維「師徒」雖然挽救不了蜀漢滅亡、但成功消滅了「二士」的假象。
但,實際上鄧鍾姜三人的動力關係,真正的決定因素不在於姜維,而是鍾會,是鍾會做出「叛變」決定的。三國演義只是採用姜維對鍾會的決定有極大影響力的角度來描寫,但是為什麼鍾會要這麼「聽話」就寫得比較簡化。但實際上,鍾會肯定是有自己的動力在促成他的決定。所以鍾會作為姜維的對手,在被拔高的同時又被踩低了,鍾會可說是被演義黑得非常隱約。
鍾會在演義中不僅謀反處於被動位置,還有祭拜諸葛亮一事也是因為被動被鬼嚇。史書中主動祭拜諸葛亮的鍾會,在想什麼?
鍾會人物形象的不完整,某方面也是因為,鍾會在歷史上的基本形象「精練策數」(精通於易經的學問)是建立在《三國演義》中被消失的正始年間。但鍾會的「被黑」,《三國演義》只是以一種隱約的形式,甚至作者還是有獻給他一首詩。鍾會的被黑由來已久,甚至《姜維傳》都不放過他,把很多荀勖等人的事蹟掛在幻想路線中延命的鍾會身上。但在《三國志》加裴注的內容中,反而鍾會看起來很白,雖說寫了一句殺嵇康,但連嵇康的死亡時間都不能肯定是哪一年。
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3
所以姜維傳是做得很好的遊戲來的。 當然老羅也是沒有辦法,這個問題不是他怎樣寫,而是三國演義本身也不 是創立品牌的,而是民間的三國故事本身就很多,老羅只是將這些故事連 在一起創作了演義。就和托爾金把英國的傳說和妖怪串在一起寫出魔戒之 王 Lord of the Rings 差不多。36
諸葛瞻沒有說多少人,只知道他是帶成都的宿衛軍,而且譙周提到成都戰備不足,臨時拼湊 的兵力,有沒有一萬我都得打個問號,而鄧艾的兵力記載是三萬,扣掉耗損還有留守,接近 兩萬還是有的 羅憲守的地方是上游天險,陸抗也是因為不想硬攻死太多人,才採用圍困,只是圍了幾個月 晉軍出手偷襲後方才失敗6
輕裝精銳神兵天降奇襲碰到死守會怎麼樣 俄羅斯不是就演給你看了 難道布丁是鄧艾粉? ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.4
: 來提一個小人物郝昭 如果是比被黑的事件數量,他肯定排不上 但如果是算被黑的比例他也很可憐的 一個沒太多記載的雜號將軍郝昭9
我更好奇究竟當初亮子對姜維說了什麼話讓他對蜀漢如此忠誠 一個降將在主子阿斗投降後還暗自計劃要復國,撇除姜維的計劃是否周詳,至少他投降魏國 還能當個太守或閒職享享清福 但姜維寧可戰死也要拼一波,最後一換二拉了鄧艾和鍾會陪葬 姜維根本連劉備的樣子都沒見過,蜀漢價值卻不輸早期的2D3D,是他真的這麼討厭魏國還是2
演義的夷陵那段就是吳將重災區R 呂蒙:被慶功宴上被關羽亡魂索命,七竅流血而死,正史是本身就有病,打完荊州沒多久病 逝 甘寧:被番將沙摩柯一箭爆頭,正史在夷陵前就病逝,被延命當經驗包 謝旌:被張苞一槍刺死4
我覺得郭圖必須給個尊重 雖然正史跟演義裡 根本就是自帶乾糧的曹軍內應 給的計策跟建議都是 從現代來看害慘袁紹的昏招3
劇情編排上面, 郭圖是個穩到不行的地獄倒楣鬼狗頭軍師屬性, 這就沒辦法的事. 郭圖領便當的上一回底, 審配才演出了鄴城忠義殉死的大場面,69
首Po有的遊戲講究真實就照三國誌去製作 有的追求娛樂性就按照演義去發展 但不少史實的人物被演義黑得很慘 其中最慘的是誰啊? --爆
: 我絕對是投劉禪一票的。 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。
爆
[閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是54
[問卦] 為啥姜維很少被罵背骨仔?三國中某些曾經投降的名將 會被後人冠上背骨仔的名號 像是呂布 魏延 于禁 馬超這些 但是我就想到 姜維一開始也是魏國的啊 諸葛亮看這個小白臉很嫩 就故意用陷阱讓他中計 隨後再逼人家投降 有夠卑鄙DER26
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?講個政治不政確的,三國演義捧最成功的,就是整個三國時代啊 應該說三國演義這本書太成功,所以其他時代相對就邊緣了 比如再世諸葛謝艾、不老之心慕容垂、南方長城檀道濟、白袍小將陳慶之、沉默虎將韋叡 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人就 名聲黯淡無光15
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?這個問題出在老羅 並沒有把蜀漢姜維北伐寫得很主核 所以不夠深入人心 要知道姜維可是從27歲打到62歲 黃巾之亂184到三國鼎立220也不過46年5
Re: [問卦] 三國演義幾成真的三國演義是沒有帶過兵打過仗,也沒有真正在官僚體系當過高官的中華書生的妄想之作 讀這本書很危險,小時候看看爽就好,絕對不要當真 特別是不要把內容情節拿來詮釋現實 或是你的人生面臨管理問題時,回想演義情節找答案,這是絕對禁止的 三國演義真正的虛構是「人物關係與組織原理」- 其實我覺得《三國演義》寫姜維寫得很用力了,記得小時候做過計算,印象中《三國演義 》回目標題出現最多的是諸葛亮,姜維也是名列前茅。姜維是我的童年偶像,但後來我就 移情別戀喜歡鍾會了。 我覺得熱度不高可能是角度比較單一吧,還沒有人寫出以鍾會為主視角的滅蜀。我感覺其 實《三國演義》作者是有點愛鍾會的,他寫鍾會夢到諸葛亮託付一段,算是認可鍾會的風
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