Re: [新聞] 韓國《新楓之谷》NEXON涉偷改機率、發假

goury 發表於 2024/1/4 上午4:23:57

看板C_Chat標題Re: [新聞] 韓國《新楓之谷》NEXON涉偷改機率、發假作者

()時間Jan 4 04:23:57 2024推噓24 推:28 噓:4 →:46

※ 引述《turndown4wat (wat)》之銘言：
: 韓國《新楓之谷》NEXON涉偷改機率、發假公告遭重罰116億韓元
: 記者楊智仁／綜合報導
: 韓國公平交易委員會 ( KFTC ) 於 1 月 3 日表示，南韓遊戲開發商 NEXON 涉嫌調整旗: 下熱門遊戲《新楓之谷》課金電子商品的機率，且沒有將這一事實通知消費者違反了「電: 子商務消費者保護法」，因此監管機構決定對 NEXON 處以 116 億韓元（約新台幣 2.74: 億元）罰款。
: https://cdn2.ettoday.net/images/7433/7433984.png

: 根據韓國公平交易委員會說法，NEXON 被指控於 2010 - 2021 年期間多次修改旗下遊戲: 《新楓之谷》與《泡泡大亂鬥》隨機物品機率，且並未通知消費者，「10 多年間數百次: 的遊戲公告，卻刻意省略調整資訊，我們判斷公司企圖以不實資訊為手段引誘客戶消費。: 」從調查報告書中 KFTC 甚至詳細提到《新楓之谷》中 2010 年 5 月所販售課金虛寶「C: ube」，其實 9 月時就調整過機率，使得受歡迎的選項出現機率降低，然而 NEXON 並沒: 有發布任何調整機率公告，甚至隔年 8 月還發布「Cube 沒有任何變化，與之前相同」的: 虛假資訊。
: 從數據中可以看到， 2020 年 NEXON 從《新楓之谷》賺取約 5600 億韓元，約有 28% 的: 銷售額是來自於遊戲內的這些課金道具。韓國公平交易委員會也決定對 NEXON 處以 116: 億韓元（約新台幣 2.74 億元）的罰款，這也是有史以來違反「電子商務消費者保護法」: 裁罰金額最高的一次。而 Nexon 後續也發表聲明接受公平交易委員會的裁決，卻補充「: 這些事件發生在 2016 年之前，當時韓國沒有相關規定機率商品必須通知的義務，公平交: 易委員會的追溯處理恐怕危害到韓國遊戲產業。」
: 原文網址:
: https://game.ettoday.net/article/2656748.htm
: #橘子表示我才是受害者
: #新楓之谷
: #反觀
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橘子事件推文還在那邊不算期望值...

先很簡單說，詳細情況在我後來看丁特完整的直播後，
（完整直播，而非直播剪接精華）
就已經100%能肯定了，
丁特從最開始就是在幹怎麼跟期望值差距那麼大，
而就是因橘子釋出的訊息會讓消費者期望值計算問題
最終造成橘子被罰，

（真有興趣的自己去看，或者等哪天或許我有空整理po上來

如果有心想弄清楚但不想自己做功課的，
也可以用這篇來詢問，只要不是惡意來嗆的，我都會認真回覆）

要不要回去看丁特當年直播說什麼？
他當時就是在說他一直在教大家抽這種機率就是要看期望值，

而從後來他告橘子廣告不實更可知，
就是因為橘子的資訊(相當於廣告)會造成他期望值計算錯誤。

例如，
以橘子流出的訊息中讓他以為在期望值上100萬就可以拿到他想要的，
結果他花了200萬還拿不到，
但真實期望值是200萬才能拿到，這點讓他造成“誤會而消費”，
所以才會都是在告橘子“廣告不實”，
因為橘子的資訊會讓消費者誤會(期望上)需消費金額
(也就是橘子那次跟玩家說，會全部照原廠設定)

而丁特在罵橘子“偷改”機率，
進而然後訴求“公佈”轉蛋機率，
這件事從一開始看很詭異
（因為若是偷改，則主要不是靠公佈能解決）
但了解到丁特從開始就比任何人都強調轉蛋就是要看期望值，
到看他真的因誤信橘子資訊“算出錯誤期望值”而不斷消費後，
就能理解為什麼他主要訴求都是在公佈機率，
以及告橘子廣告不實
（若是偷改，這問題遠遠不僅是廣告不實）

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.190 (臺灣)

※ PTT 網址

推

chinnez01/04 05:14看期望值有屁用，只要你人夠衰就算機率99.999%你也一輩

「看期望值有屁用」這句話自己去問丁特，現在還會說出這句話，就是因為根本沒有看丁特自己事件當下說的什麼

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chinnez01/04 05:14子不會中

推

chinnez01/04 05:18你就想嘛，要是機率是1% 你讓100個人都抽100次，中獎人

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chinnez01/04 05:18數占幾趴這才是重點。

推

rockmanx5201/04 05:26期望值就是你說的東西啊 1%機率給100人抽100次總合

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rockmanx5201/04 05:26就應該是出貨100次就算全都集中在同一個人也算

推

Rdex0801/04 05:29問題是他做出來的結果要三個地球的人才有這麼一個衰小人

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Rdex0801/04 05:29他叫做丁特機率根本有問題

你這講的跟我說的點完全不相干，這裡沒有要去講到這部分。像這種完全還不在狀況內，但若很堅持自己認知的，要認為自己都很清楚整體情況，也只能尊重。但若真的有人是想弄清楚的再來“問”，不然就不會對這類再多說，現在不是說我自己不清楚，在進行“討論”，如果主要是想反駁、討論的，請原諒我會跳過，這件事情其實對大家都沒什麼重要性，知道事實或不知道，也沒太大差別 (特別是那種連丁特自己說什麼都從未去查證過的，我沒義務詳盡說服你) ************************ 我目的只是做個知識普及，這件事並沒有與期望值無關， 100%就是因期望值而引起與造成的結果(橘子被罰) ************************ 順道提一下關於機率問題上，應該99.9%的人，包含丁特自己本人都沒有注意或去追打一個重點，是天M系統在加上提示機率時，卻出現3%的訊息，這點非常可怕，因為這才可能是橘子不僅是廣告不實的鐵證

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Rdex0801/04 05:30今天假如做出來結果不是2.3% 而是5% 6%可能都還勉強說他

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Rdex0801/04 05:30是幾十萬分之一衰的但他那個抽數10%變2.3%真的太扯了

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Rdex0801/04 05:3399.9999%要連續不中3次的機率是十兆分之一你是什麼地獄

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Rdex0801/04 05:33倒楣鬼嗎一輩子不中

推

egg78101/04 05:34說不定他祖墳旁邊被蓋了公廁阿(X

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Rdex0801/04 05:35還是你就是那個每次抽卡通通保底的從來沒抽到過的要是

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Rdex0801/04 05:35是真的我道歉對不起我真的不知道有這種天選之人

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Rdex0801/04 05:36祖墳蓋公廁笑死

※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 05:50:22

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WhySoHard01/04 06:06如果換祖墳地點風水有那麼好用我還不換起來！

※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 06:10:08

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w2251935201/04 06:15期望值就是給你算最慘的花費次數，怎麼會沒用，笑死

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Napoleon31301/04 06:20三樓說的沒毛病吧？應該看機率分佈而不是抽數期望值

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purplemagic01/04 06:47之前新聞不是報，橘子唬爛說兩邊抽數不一樣的情況下

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purplemagic01/04 06:47期望值相同，因此沒有更改機率的問題？所以我才說算

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purplemagic01/04 06:47期望值不合理。

噓

dc87151201/04 07:16就是有一樓這種人才會有那麼多甘願被公司騙的

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Napoleon31301/04 07:21所以"期望值相同"這件事是真的吧？只是消耗材料和機

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Napoleon31301/04 07:22率都一起減半了卻沒公告清楚的失誤？

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purplemagic01/04 07:34怎麼會拿兩群抽數不一樣的樣本去討論期望值一不一樣

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purplemagic01/04 07:34，這邏輯就不對啊...期望值相同只是橘子的話術啦，

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purplemagic01/04 07:34背後的機率才是真的

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purplemagic01/04 07:35還有，是沒打算公告清楚吧，偷改機率怕人發現

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slough100301/04 07:38最大的問題應該是幹嘛在這種東西上面花一百萬吧

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slough100301/04 07:38就算照原本期望值也是在浪費錢啊

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slough100301/04 07:38不就縱容出來的

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Napoleon31301/04 07:39但是總消耗材料(=金錢)是近似的啊這樣說期望值相同

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Napoleon31301/04 07:40沒毛病吧只是橘子沒公告清楚玩家從韓國的機率推測

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Napoleon31301/04 07:40台灣的機率相同引起的誤解而誤算了期望值

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Napoleon31301/04 07:46如果以475抽、機率5%計算，中11次以下的機率是0.24%

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Napoleon31301/04 07:47相當於415人中會出一個的倒楣鬼好像也沒那麼離譜

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Napoleon31301/04 07:57說看期望值其實不太精確(有直觀的估算價值但不精確)

推

hh123yaya01/04 07:58當初判決是只有用雙方提供的資料嗎不然如果法院跟橘子

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hh123yaya01/04 07:58要全玩家抽抽的數據總是有辦法可以佐證機率有沒有問題

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Napoleon31301/04 07:59是要看機率分布花100/200/300萬達成的機率分別為何

推

goisjkps01/04 08:03橘子可信？

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hh123yaya01/04 08:03不過訴訟重點在資訊落差而不是機率本身就是了

推

trhrh01/04 08:06橘子就真的是因為機率不同所以在法院上敗訴的啊，因為就公

機率不同會造成橘子敗訴的原因，就是因為讓玩家誤以為(因廣告)的期望值，跟實際機率下的期望值不同。因為官方沒有公佈資訊 (這點才是最大問題，所以後來重點才在轉蛋法，必須要公佈機率上)，但卻能從官方半公開的訊息(相當於廣告)中讓消費者以為期望值是100萬(數字純舉例，非實際)，而消費者準備了200萬以為最慘至少能拿到差不多，結果花光後還差了一半以上，才知道總共要400萬才能拿到？！？！？

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trhrh01/04 08:06告不實啊～

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wolver01/04 08:13說不定陰靈附身真的是地獄倒霉鬼

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Louta01/04 08:23橘子那個實際上是因為廣告不實阿

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Napoleon31301/04 08:30看起來像是用語、表示失當的不實不是蓄意偷改機率

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Napoleon31301/04 08:32只要一開始很準確的表示花費期望值相同就沒事了吧？

是，從頭到尾就沒有偷改機率這回事，丁特訴訟也完全不是在橘子偷改上。絕大多數代理是根本沒有權限可改，更別說橘子與nc間的關係，nc是非常強勢的原廠。橘子要有權限，還能敢不告訴nc自己偷改，這可能性微乎其微但，廣告不實的嚴重性，就是橘子現在被罰的這麼嚴重！

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