Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎
※ 引述《skywendy (天龍溫蒂)》之銘言：
: 以前的作品
: 很多主角一開始都是很差
: 但是靠努力贏過天才
: 龍珠火影海賊都是
: 少數例外是死神
: 一護一開始就算強了
: 成績跟體育也不錯
: 但是現在的作品
: 基本上就是龍傲天
: 連火影海賊龍珠後期
: 也有主角有很強血統的設定
: 看起來努力能贏過天才的設定過時了
: 這樣是不是代表
: 如果現在推出努力能贏過天才的作品
: 基本上會銷量不好
如何定義努力
肌肉魔法使馬修算努力嗎???
馬修可是完全不會魔法
一拳超人的崎玉算努力嗎???
還是你所說的努力是要花篇幅描寫
時間停止的勇者，
也是很努力，只是因為有時間停止，但花的時間是別人的數百倍
謹慎勇者也是很努力
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去預設前提其實不重要，漫畫好不好看才是重點
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.21 (臺灣)
※ PTT 網址
推
就跟21的問題一樣，天才要是跟你一樣或比你努力，怎麼辦?
推
所以這幾個例子套進一樓的邏輯，會不會其實就是比大家
→
努力的天才
推
莫札特：大家說我是神童，我他嗎的三歲就每天練琴8小
→
時
爆
首Po以前的作品 很多主角一開始都是很差 但是靠努力贏過天才 龍珠火影海賊都是 少數例外是死神![[閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/U4aykPtb.jpg "[閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
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打拼一輩子又懂得算計權謀 開外掛的天才 馬子隨便睡 練了不知多少個年頭![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/2jvdIXRb.png "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
4
這個有一些先天上的合理性問題 雖然這些虛構作品大家都覺得合理性不是那麼重要，但也不能太誇張。 比如假設下面這個劇情好了： 某天金華國中籃球隊的王牌─王小明一覺醒來， 發現自己變成一個華裔小學生，隔壁住的是同為小學生的麥可喬丹。![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/aRFJqIdb.jpg "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
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不是「如果現在」這種劇情一直都是主流 但是讀者永遠可以找角度來說先天影響力比後天還要大 「持之以恆」、「專心一致」都被歸類到天賦了 以前就說過「努力論」這三個字現在是被嚴格檢視 只要有一絲一毫跟努力無關就直接否定這一切70
這篇講到的是另外一個創作的流行 「讀者將結果歸因為先天影響力比後天還要大」 這不是才正常嗎？？？ 我舉個例子好了：我認為智力測驗檢定出來沒有智能障礙的學生， 國中數學的一元一次方程式都學不會的，就是不努力而已 套句之前有人在用的模板：![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/01/14/13/14/21/95515703_p0.jpg "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
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龍珠 主角是外星人 天生就屌虐地球人 火影 主角是漩渦一族 天生就有強大的查克拉跟生命力 體內再加上最強尾獸![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/SGfIfqPb.png "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
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我覺得現代努力論會變得沒市場，並不是否定努力本身 而是在資訊的流通之下，一般大眾發現到一個可怕的事實 「天才不可怕，天才比你還努力才可怕」 例如看看那些頂尖的職業運動員，天賦已經是萬中選一了 結果還持續接受科學化的高強度鍛鍊1
因為只有純努力 隨著劇情往下走一定會出現一個疑問: 你的敵人也一樣很努力，那為什麼是你贏呢? 如果每次都用運氣好來解釋 那很快讀者也不買單，就是太假了太刻意了2
比起強調努力， 現在教育強調的應該是適才適所、天生我材必有用那套吧？ 在不適合自己的領域裡拼命努力，效果當然比別人差， 找到自己有才能的方向去努力，效果就會好很多， 要說這樣叫靠天賦才能？
最近好像很流行排球，剛好看排球的時候看到 裏面有個什麼稻荷崎的球隊，當板凳的隊長講的天才 天才雖然是褒義詞，但是用在很努力的人身上卻沒有那麼…公平？ 他說如果一般人的訓練（或努力）是1到10 那天才很可能就會是1-20、或是從數十種練習中挑出最有效率的1-10![Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎](https://i.imgur.com/7azfHFAb.jpg "Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎")
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[閒聊] 現在很流行魔力0但肉體無敵的作品嗎？如題 Jump現在有一部物理魔法師馬修 就是主角在魔法至上的世界不會用魔法，但光靠肉體強度就可以碾壓全世界的龍傲天作品 然後在地下城的作者大森老師有一部新連載漫畫![[閒聊] 現在很流行魔力0但肉體無敵的作品嗎？](https://i.imgur.com/Y3pUwWnb.jpg "[閒聊] 現在很流行魔力0但肉體無敵的作品嗎？")
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[問題] 現實中發憤圖強努力向上的作品很多動漫或輕小說，主角的人設都是廢物魯蛇，終日混吃等死渾渾噩噩度日，然後 某個意外轉生到異世界，才開始努力奮鬥，無論是成為勇者還是大開後宮等都算。 不過也有人吐槽說，你他媽還活著時都是廢物一個了，怎會覺得到另一個世界就會 突然覺悟發憤圖強? 有沒有哪些作品是描寫現實生活中的魯蛇，發奮圖強努力向上最後成功逆襲的例子17
[閒聊] 肌肉魔法使的小小心得&一點疑問各位大大好，暑假到了用兩天追完肌肉魔法使 雖然評價比較不一，但我還是滿喜歡的xD 不過也可能是我追的作品還不夠多，有許多重大缺點或許沒有看到，或是劇情實則普通但因為看的作品少因此下意識覺得不錯之類的xDD 我比較喜歡的部份是 1.魔法體系設定簡單明瞭，不做過多解釋6
[閒聊] 有那些"我練功發自真心"的橋段?少年漫幾乎都會花很多篇幅敘述主角從弱小刻苦練功到變強的過程 例如鬼滅之刃炭治郎日復一日修行，才練到能劈開大石出師 龍傲天作品對於訓練的描寫較少，但有這橋段較能讓觀眾認同主角的能力來源 一群超人埼玉老師，透露他變強的秘訣就是持之以恆的鍛鍊![[閒聊] 有那些"我練功發自真心"的橋段?](https://i.imgur.com/0lzCeQUb.gif "[閒聊] 有那些\"我練功發自真心\"的橋段?")
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[閒聊] 有沒有已經不用再努力了的角色？女勇者自認自己笨又沒用 希望可以解散回家 但是在夥伴們的力挺下 還是打起精神繼續戰鬥 然而還是遭到社會無情的毒打![[閒聊] 有沒有已經不用再努力了的角色？](https://i.imgur.com/FyrE2Uub.jpg "[閒聊] 有沒有已經不用再努力了的角色？")
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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件，不努力 不然就是還好而已 要是努力了
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[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃![[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃](https://i.imgur.com/UexaI9Wb.jpeg "[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃")
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Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物34
[閒聊] 開後宮不被分屍的關鍵是什麼？32
[補番] 死亡筆記本 還我L32
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Re: [問題] 鳴潮 椿0命後該抽什麼？![Re: [問題] 鳴潮 椿0命後該抽什麼？](https://i.imgur.com/z4klhLGb.png "Re: [問題] 鳴潮 椿0命後該抽什麼？")
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Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物10
[閒聊] 戰鬥椿好像比長離還好用![[閒聊] 戰鬥椿好像比長離還好用](https://i.imgur.com/zFKwG25b.png "[閒聊] 戰鬥椿好像比長離還好用")
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[問題] 手遊日麻要玩哪家?![[問題] 手遊日麻要玩哪家?](https://iili.io/deVN0Mv.jpg "[問題] 手遊日麻要玩哪家?")