Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
我的想法吧
「民主+高素質國民是維持一個發達國家最好的社會制度」
那句邱吉爾名言「民主是眾多糟糕制度中最不糟糕的」還是有些寬泛了,我不覺得他有考慮到第三世界人民的情況
我對民主還是感到挺樂觀的,上述就是我最樂觀的結論
說樂觀是因為口口聲聲要仰賴教育,但教育系統也一直在變化,我們現在接受民主教育不代表不會哪天有人有溫水煮青蛙,下一代又變成打著民主反民主。這也是防衛性民主的教訓啦,德國人幫我們上了一課
當然與其說是樂觀更不如說是我「希望」民主制度是人類的答案,如果即使是先進國家也找不到保持大多數人的最低限度幸福方法,總是要幾百年來一次治亂循環,那人類的前途未免太渺茫
主要是民主制度的歷史實在太短了—這邊說的是現代意義上的民主,不是什麼大憲章時代甚至古典希臘的民主哈
現在距離黑人民權運動只有半世紀,距離女性被當人看獲得投票權只有一個世紀,再往前那些投票還要看財產的時代說真的就不是現代人認為的民主社會了。一百年的時間放在人類的歷史中根本不算什麼
不過等到我們之中有人能活到本世紀末甚至下世紀初的話就有兩百年歷史了,超越絕大多數古代王朝的強盛時間,到時候再論斷民主是不是人類的終極答案也不遲,到時候ptt 還在的話可以把這篇拿出來家祭毋忘告乃翁(欸
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Sent from nPTT on my iPhone SE (3rd generation)
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前提是PTT要能活到那時候啦 XD
活不到吧我猜
不過也難想像是什麼狀況會倒掉 新windows不支援之類的嗎
民主制度倒是也不妨包進古典民主
漸漸變得不人氣之類的吧,像臺論那樣?
這也代表民主制度是會進化的制度,不像獨裁硬梆梆
民主的前提是人民會理性的參與討論並進行決策
但是前提一直都不存在啊XDDDDD
不說了,我還是來泡一杯蘇丹紅茶潤潤嗓子
但是最怕也是民主制度不小心走向獨裁法西斯
包含古典民主的話希臘羅馬都失敗了,我是樂觀主義者
還是喜歡往前看。20世紀以前的民主就算了吧
希特勒就是民主制度裡產生的
以民主反民主本身是個悖論 所以當代很多民主國家其實
第三世界國本來就一坨 什麼制度都一樣吧
是不允許自家公民反民主的 反而台灣各種不設防
打著言論自由的旗號說接受共產獨裁有何不可 超可悲
別說第三世界,日韓民主也是失敗的,自殺率名列前茅
以後大AI時代 直接用AI水軍洗言論
古典民主和當代民主根本不是同個東西吧
還是漢克的祖國最聰明 不統計不公開就是穩定向好
古典民主一半以上的人口沒參政權
這倒是,民可使由之,不可使知之,中囯人老祖宗的「
智慧」
希特勒是民主產生的,林肯不也是?
維穩費維到超過軍費了,還有錢養航母,那天維穩開出
鋼彈我都不意外
一直講一些賽巴特例,不如直接看人均,敢不敢?
看是那種制度人均高,是你吹爆的獨裁還是民主,ps新加
坡是民主喔
就很多權利都是在古代的民主體制內一點一滴爭取來的
最後才有當代的民主共識
新加坡其實也沒什麼參考價值 比來比去總拿個城市國家
古代?多古?太寬泛了,而且對我們的討論沒有實際助益
來比 那幹嘛不乾脆拿石油國家來標榜
然後普丁其實也是民選的 問題他和小鬍子都是反民主阿
高素質國民是天方夜譚 現實是低薪高工時讓人民沒心力管
政府 頂多罵一罵抒發情緒而已
殺光政敵到底是民主過頭的問題還是民主化不夠的問題?
高素質民眾也是假議題 美國拓荒時期以為人家多高水準?
所以才說我對民主的評估很樂觀哈 民主未來的挑戰太多了
,本世紀末非洲、伊斯蘭人口會越來越多,歐洲移民問題
會越來越大,動亂的社會對任何制度都是考驗
促成美國獨立自由奠基的是財產私有和權責相符觀
真要說搞不好和宗教改革比較有關係
你講得太亂偏題太遠了,我只說民主在發達國家的穩定時
期作用而已
我同意民主對發達國家的作用阿 問題是你提到第三世界
一堆戰後就直接放任非洲小國走向軍閥 那根本不是什麼
民不民主的問題 而是核心價值還是信奉部落領袖
嗯?對啊,所以第三世界先天的問題民不民主沒辦法解決
沒錯啊
我修正一下說法 是連民主都還沒機會落實就先涼了
二八法則世界上本來就有八成笨蛋 所以這問題永遠沒最佳解
只有剛好活在比較好的時代跟運氣差活在亂世兩種
民主產生的不一定支持民主,民主也不一定是民主國家專
用的口號
然後要推行民主本來就有很多民主化的步驟要走,所以也
是代表你第三國家要有不少先置步驟要走
了解非洲的就知道不是制度的問題 大多是原殖民宗主為了自己
的利益 不是刻意挑選聽話山竹人當領導者 就是慫恿軍人把民選
政府推翻 然後專制獨裁跟軍閥混戰就變成非洲的家常便飯 冷戰
換成美蘇兩國在後面搞事
然後拉美 美國後院 香蕉共和國 賽博龐克黑幫 左派游擊隊
爆
首Po鋼彈裡面 基連跟公王吵架 就說民主是軟弱的政體 最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡 於是他要建立獨裁制度10
你想一下你玩群星還是文明帝國還是世紀帝國星海爭霸啥的 你下個命令生兵挖資源 還是要蓋個發電廠 點個政策 改個政體什麼的 民主就是指令的進度條都會卡一下卡一下 或是直接卡死2
就拿星海爭霸/世紀帝國來說好了 你這個類比不當的地方在於:這些遊戲的過程是部隊之間的對抗 而以我們現實中的經驗來說,即便是民主憲政國家,部隊一樣講求服從的。 -- 令人心跳加速的購物旅程16
民主的好處,不在於讓國家強大,而是一個簡單的維穩機制, 也就是,政府做的爛,大家會盡可能用選票把人換下來, 而不是隨便就抄刀拿槍上街搞革命。 但相對的,民主的缺點就是只能選出,形象好,會宣傳的人物, 對於真正能力強會做事,但拙於表達形象差的人物,不容易拿到選票。10
: 所以你就知道RTS有多不切實際了 現實上一個國家的軍力增長 絕對不是你從上帝的俯瞰視角 挖一塊地 整一個區域 然後點兵工廠 資源投入下去等若干時間 這個地方就會變成每單位時間新增多少裝備那麼簡化的過程12
當然能贏過民主啊 只要資源利用效率夠高的話 問題在於獨裁的官僚體系比民主政權的官僚體系更容易腐敗 尤其是國家體量越大的獨裁政權越是如此 所以要贏國民主,資源利用效率要高,只要把所有的執行層面都交給23
事實上獨裁之所以效率差,相反的就是缺乏監督機制 直接拿中國政府來看好了 首先你上位就是靠運氣跟裙帶關係,那也沒關係,反正人類能力相差不大。 問題是,上任後,以地方政府來說 我再怎麼搞錢,都沒有任何的監督或淘汰機制3
民主國家 只要沒有了監督機制 會比獨裁國家更誇張吧 像是跟獨裁國家做了一模一樣的事情 他還會說 這是人民的支持 監督機制 選擇性運作或是睡覺X
很多人搞不清楚。 以為地球聯邦有個「聯邦」就是民主。 其實鋼彈裡面的地球聯邦根本就是「去共產主義」的蘇聯。 隔壁棚的銀河英雄傳說裡面的自由行星同盟也是蘇聯。 蘇聯有很民主嗎?5
民主容不容易選出弱者自取滅亡是一回事 但我們知道的一件事是 獨裁體制底下弱者很容易被滅亡 看看文革時期的海報跟實際狀況就知道了
爆
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎我一直很納悶, 台灣這幾十年來的民主教育, 怎麼還會有這麼高比例的威權腦? 台灣真的很多人有跟小粉紅或支那人有一樣的特點, 包括 慕強(例如系列標題就直接訂出一個"弱者") 永遠在期盼一個真正的明君出現 (深信中國不能沒有皇帝) 當沒有強人出現時, 就期待一個包青天74
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎直接看實戰結論 就是18~19世紀現代民主制度出現至今 民主國家在戰爭中的勝率遠高於獨裁國家 尤其是兩次世界大戰跟冷戰 根本不用質疑民主國家面對戰爭跟高度競爭下的韌性21
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎首先你的論點是,民主制度跟國家強盛是掛鉤的,至少是正相關。 現在整個地球上最強大的國家是誰?肯定是美國。 那美國一定很民主囉? 根據經濟學人這個野雞雜誌的報告,美國的民主分數是有缺陷,排名29。5
Re: [問卦] 民主制已經被證實是爛制度了吧米那桑 空尼幾蛙 這個問題其實很早以前的學者就討論過了 當時的伏爾泰 就推從開明專制,而不是雅典那種民主政體 事實上人類近三千年歷史裡,搞民主出名的也只有雅典跟現代 因為民主的骨子裡根本不是民主,雅典推行民主制度的原因是因為雅典是商業國,國家的 經濟主要靠貿易,因此商人害怕集權制度可以沒收他們的財產,且中央也仰賴這些大商人賺5
Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎前文恕刪 是的 民主就是個有缺陷的體制 但是人類早就超越了這個缺點! 加入超級地球! 推行偉大的管理式民主! 電腦會分析你的政治傾向幫你投票!4
[問卦] 民主是好東西,但如何與進步保持距離?民主是好東西,真的! Larry Diamond 在《妖風》一書中指出, 民主制度是人類所嚮往制度,即使運作得相當不堪。 民主之所以稱為普世價值,就是因為它符合人性。 在民主退潮的大趨勢下,我們需要更堅持民主秩序的價值,而非唱反調之徒。2
Re: [新聞] 拒與高嘉瑜初選 吳欣岱舉2014綠禮讓柯P:臺灣人希望有點腦袋 民主制度用來制衡聯盟 〓.〓 這是民主制度台灣玩法欸 好厲害X
Re: [問卦] 民主制已經被證實是爛制度了吧民主應該是人類文明高度開始墜落下滑的象徵。 我知道不少人都信仰民主,但仔細想想,民主是歐洲法國大革命那時候起才慢慢成形出現的 , 以前的人類文明其實比現在還更高度發展吧? 如果文明那麼高,怎麼不一開始就有神的啟發,降下世人「要行民主投票選舉」的啟示?X
Re: [問卦] 有沒有八卦挺獨裁反民主的八卦?因為中國民主進步黨與共產黨在八卦、政治仇恨、與軍武板宣傳無神論, 所以他們努力宣傳民主,反對獨裁。 但是民主是無神論,違反十誡,所以民主只會造成獨裁。 這是古希臘與羅馬的歷史:自稱民主而搶劫其他城市人民的財產,並且買賣戰俘; 也是古代以色列的歷史:不服從十誡而要求選出領導人,反而變成領導人的僕人;
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