Re: [德意] 有辦法阻止諾曼第大登陸嗎?
認真回復一下
這個命題,我從反面來說,為甚麼盟軍可以做到諾曼底登陸?眾所皆知登陸戰的難度非常高。
首先,海軍面,得先從理論說起。
Sir Julian Corbett在其著作Some Principles of Maritime Strategy中提出多個對於海權的重要觀點。
一個非常重要的核心在於
「**海權提供登陸作戰的條件與自由**」
當你掌握了制海權,你就掌握了When.How.Where的掌握權,一切都由掌握制海權的一方主導。
登陸戰決不是用嘴巴說說人就可以超時空傳送到陸上(傳說中的德棍搭澡盆泳渡英吉利海峽登陸英國?)
**"It is impossible for a military expedition to proceed overseas unless the
navy has command of the sea, or at least such control as will enable the armyto cross safely and to be maintained."**
*Corbett, "Some Principles of Maritime Strategy"*
此外登陸作戰是種跨軍種協調、持續性的綜合作戰。作戰中,海軍不只負責要把人運到陸上,還要持續維持海上補給線的暢通、給予地面部隊火力支援。
制海權低下還要打登陸戰,隔壁有個老鼠運輸就是案例。
**"The fleet must not only be able to cover the landing, but to ensure the
maintenance of the army and its ability to re-embark or to receive
reinforcements."**
*Corbett, "Some Principles of Maritime Strategy"*
而盟軍海軍力量完美符合Corbett對於打登陸戰掌握制海權的要求。
一、防止對方海軍影響海上補給線及登陸場的能力-眾所周知此時德國海軍有跟沒有一樣,空軍也是,後提。
二、維持補給線的能力-英美有世界上最大的補給船隊、最大的護航艦船群,還設計了桑椹港等重要的登陸後勤設施及設備。
所以盟軍完全掌握了「**登陸作戰自由**」
今天他們可以登陸諾曼底,下次就可以登陸普羅旺斯。
要解此問題,德軍唯有足夠強大(不用比英美整體更強大,但是必須要有能在需要時在局部能夠抗衡,切斷海上補給線,如一戰的公海艦隊。)
再來,空軍
德國空軍不想幫忙諾曼底灘頭嗎? 不
不是不想,而且真的無能為力。
1944年的德空,早已深陷「帝國防空戰(Reichsverteidigung)」的泥潦中。
德國空軍早在1942年就將開始漸漸將重心轉向西線及本土一帶的防空戰,在1944年更是全力在西線及本土奮戰,東西基本上是處於放給陸軍自求多福的狀態,即便如此,消耗越來越重,新飛行員訓練時數日漸降低,人員素質持續低落。44年2月盟軍P-51投入後,隨著護航機隊的深入本土,更是持續受到重創。
德國空軍東線作戰飛機比例逐年下降。
德國空軍東線「戰鬥機」比例下降得更為嚴重。
德國空軍航炮分配比例及數量
德國空軍防空炮分配比例及數量
德國空軍各戰線的兵力,以及飛機和航空兵的損失情況。
東線的兵力大致在三成,損失大致在兩成。
設備人力已經大量投入西線了,大量損失的同時同樣可怕的是菁英飛行員也快速消耗
https://upload.cc/i1/2025/06/06/TsvAS1.png

可以看到聯隊長及大隊長等級飛行員西線陣亡數在43年下半年就開始上升,44年直接大爆噴。
44年的德國空軍,已經是數量、素質被全方面壓制,數量就不用多說,素質方面,盟軍戰鬥機性能更優秀,飛行員綜合素質也更好。
1939~1942年的德國飛行員是世界上受訓時數最高的,素質也是出名的好。
但是42年後前線持續戰鬥、訓練資源的不足、高損耗率、教官的缺乏,直接被RAF反超,44年已經只能產出訓練時數100小時的火雞了,且德空的訓練內容也比不上英美。
此時德空菜鳥素質有多慘?
看實際案例:
Hermann Graf的最後一戰-#1PfYWSft (Warfare)
所以德空諾曼底到底有沒有做事?
有!
23個參加諾曼底戰役的德國戰鬥機大隊中僅有4個損失不到50架飛機,9個
損失50至60架飛機,其余的10個損失均超過60架飛機。
作為對比,大約36個英聯邦戰鬥機/戰鬥轟炸機聯隊和另外36個美國陸航戰鬥機/戰鬥轟炸機大隊參與諾曼底戰役,其中70個損失低於50架飛機,另外2個分別損失50架和59架飛機,全部大隊/聯隊中有三分之一損失不到20架飛機。
原文作者有整理各大隊KD情形
JG 1:擊落敵機167架,損失203架飛機,85名飛行員身亡,13人被俘,24人負傷。
JG 2:損失190架飛機,121架Fw 190和69架Bf 109。
JG 3:損失209架飛機,其中第2大隊損失116架飛機;第3大隊擊落敵機54架,損失93架飛機,56名飛行員身亡,4人被俘,23人受傷。
JG 5第1大隊:擊落敵機50架左右。
JG 11:擊落敵機90架左右,損失101架飛機,51名飛行員身亡,5人被俘,14人負傷。
JG 26:擊落敵機218架,損失172架飛機,98名飛行員身亡,4人被俘。
JG 27:擊落敵機146架,損失近200架飛機,87名飛行員身亡,62人負傷,其中僅第4大隊就損失多達98架飛機。
JG 51(僅第7中隊參戰,於8月15日被收作JG 1的8中隊):擊落敵機13架,總計15名飛行員中有12人身亡、1人被俘、1人重傷。
統整一下
| 總擊落敵機數 | **738 架** |
| 總損失飛機數 | **約1,267 架** |
| 飛行員陣亡總數 | **約489 人** |
| 飛行員被俘總數 | **約27 人** |
| 飛行員負傷總數 | **約124 人** |
空軍整個被幹趴,一來登陸部隊,徹底沒有威脅、二來後續地面作戰得到的空軍支援越來越弱(像是後面會提到的卡昂大轟炸),更慘的是帝國防空戰的核心骨幹被徹底擊碎,後面德國本土的燃油設施被美國佬炸翻,最終當然是全面大崩潰。
44年大爆A的燃油生產
最後回到陸軍
首先建議可以看對岸做的戰線影片,夜空已經把諾曼底戰役系列都做完了,很詳細也很精彩。
https://www.bilibili.com/video/BV17KqpYZEve/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click
德軍在前述條件下,海岸防線缺少阻止盟軍於灘頭的條件,不可能整個海岸線都瑟堡化。
在灘頭擊退登陸部隊,除非開外掛塞滿要塞,不然一定要有海軍跟空軍的協助,只靠陸軍打個頭?
要塞對抗軍艦是很強,但是只能守島(如歐胡島要塞)或重點城市(如加萊)。
結論是德軍沒有條件却敵於灘頭。
打上來內陸就照史實跑啦
阿為甚麼推不回去,德軍在卡昂堆了8個裝甲師都打不過英國佬還打個頭,東線中央集團軍整個白俄羅斯此時都被抽到剩1個裝甲師了(然後後面巴格拉季昂就被打穿了),最新型的坦克也都丟過來西線,還是打不過英國佬天下第一砲兵跟超強的反坦克力量,最後側面沒人扛美軍被美軍繞側面,正面英軍來個大轟炸開路推進就倒了。
https://www.bilibili.com/video/BV1FnkuYzELP/?spm_id_from=333.788.videopod.sections&vd_source=5d54560f8c0b7ff9d8e2626118b3c307
最後補充一下盟軍的情報干擾作戰,這個我在戰史版也分享過
盟軍早在44年3月16日就開始對德軍預警雷達展開破壞行動,諾曼底前及當日也做了大量的誤導行動。
6/5及6/6盟軍的欺敵行動圖
結論:就是打不過
--
推
推
推
推認真分析文
這樣看起來是登陸穩成功的嗎
現在分析資料好像很輕鬆,其實單是看海象資料登陸
當天也是驚險,沒有人知道會遭遇甚麼,尤其是之前
認真推
對手橫掃歐洲,拚了之後才知道能拚的贏
實際上還是很艱辛
德國陸軍在總體劣勢成這樣的情況下打成這樣也確實展現世界第一陸軍的實力。換其他國家 來也沒辦法做的更好。 但是要靠陸軍阻止盟軍登陸諾曼第實在沒辦法。
※ 編輯: wl00669773 (122.121.11.147 臺灣), 06/06/2025 23:24:36看這篇感覺德國所有方面都弱勢 但登陸也是超慘烈的吧
如果德國哪方面緩過來一些 可能歷史就要改變了...?
這樣看來當時登陸是不可能失敗啊,看電影或影劇都覺得當時
登陸好像會失敗
看到艾森豪前一天還問他太太輸了怎麼辦的故事
推,然後回答一下SPFY大,其實是美國電影一直在回顧奧瑪哈
海灘的美軍場面,造成很多人誤會諾曼第當天四個灘頭都慘烈
實際上也只有奧瑪哈慘烈,英軍負責的黃金海灘據說直接上岸
找村長通知德軍投降,然後登陸就完成了
當然之後推進在康城戰役又遭遇另外的困難就是了
也就是說德軍當時在諾曼地也只能守下奧瑪哈一個灘頭,其他
不是後備師就是軸心盟國雜牌單位,跟海巡差不多程度
能給予美國人回憶七十幾年拍成三部電影也算是及格了XD
德國打到那時候根本就是早輸晚輸的問題了,經濟和人力已經
支撐不住長年的戰事消耗了。就算盟軍諾曼第登陸失敗了,德
國也是會付出慘痛的傷亡代價。德國之前沒一鼓作氣把英國和
蘇聯翻掉,戰線拖到那時候,唯一可能贏的可能性就是像高堡
奇人演的那樣,比美國早一步開發出原子彈,然後用原子彈攻
擊的威力震懾盟軍
推
對喔 都忘記有好幾個地點了...
而且其實奧瑪哈只有守住一個早上而已。。。=_=
推
但其實某些軍史家認為不應該開西歐第二戰場 應該從義大利
繼續打上去 應該往維也納然後拿下柏林 聽史達林的要求開闢
第二戰場讓東歐淪為蘇聯勢力範圍
畢竟有很多情報是事後才知道的
義大利那個地形你堆人上去也沒有用,德軍甚至還可以
開列車砲出來玩
義大利多山進攻方根本噩夢
照那些軍史家的建議可能紅軍踏平柏林了,英美還沒打
進奧地利
你看43-44年義大利戰場就知道了根本推不動,北義全是山
推
推
推
還有猶他啦 死亡數第二高的 啊都是美國在打 美國拍電
影你就整天只會看到這兩個XD
推
爆
Re: [新聞]富比士稱中共侵台規模將「超大型」!200萬...你是不是完全不能理解 台灣海峽是一個很巨大很難跨越的障礙 其實從你對中國動武的擔憂 應該是你嚴重低估登陸戰的實際困難度跟戰損條件 也嚴重看輕台海兩地目前的海空防禦實力比 舉例來說 近代歷史上規模最大的一次海上登陸作戰 : 諾曼地登陸 他之所以能夠這麼成功 有三個巨大的條件:76
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車23
[閒聊] 歷史上的E7:諾曼第登陸戰?總算是推到E7P5了,趁著自己耍白癡跑錯導致需要修船的時間,來審視一下這張地圖 首先先來說說諾曼第登陸 1944年6月6日,盟軍發動了大君主行動(Operation Overlord),志在收復納粹佔領的法國 蘇聯史達林自從巴巴羅薩行動以來,就不斷地希望盟軍可以針對德軍的西線施加壓力, 不過如今經歷過史達林格勒、庫爾斯克等幾個大會戰後,德軍在東線已經陷入被動2
Re: [問卦] 脆:入侵台灣,比登陸諾曼地還難這軍盲第一個前提就錯了,二戰美國海陸軍評估沒登陸台灣,是因為陸軍麥克阿瑟曾公開宣 示,他必將重回菲律賓,所以力主打菲律賓;然後海軍因為容易、犧牲較小,提案要登陸台 灣。但因羅斯福已經在開羅會議確定,戰後台灣、東北要交還中國,美軍不要流子弟的血幫 盟邦做白工,所以最後麥克阿瑟的提案通過。 什麼時候,登陸台灣比登陸諾曼第困難了?靠,美國評估,登陸菲律賓都比登陸台灣困難多5
Re: [問題] 諾曼第德軍部屬戰爭迷霧是很大的問題 德軍連盟軍實際意圖是哪裡基本上直到盟軍都上岸了一整天才知道 你把全部裝甲師都丟在諾曼地, 那盟軍如果真的登陸卡萊茲怎麼辦 第一天德軍在登陸區的裝甲師也沒什麼發揮 前夜的傘兵登陸讓德軍通訊一團混亂3
Re: [問卦] 為什麼台海登陸戰會是人類有史以來最困難?純就地理條件,光仁川登陸條件就比台灣還嚴苛許多。 登陸戰歷史上發生過很多次。第二次世界大戰時較大規模的盟軍遠程登陸戰就有西西里登陸、薩萊諾登陸、沖繩登陸、呂宋登陸(1944)。 德軍方面還有挪威納爾維克登陸、十二群島登陸。 日本有金山衛登陸(1937)、呂宋登陸(1941)。 諾曼第登陸常常被舉例,但諾曼第並不是純軍事上考量的登陸。而是蘇聯施壓的結果。當時蘇聯因為損耗巨大,所以要求美英必須直接向西歐登陸開闢戰場。1
Re: [問卦] M1A2T 究竟適不適合台海戰爭?沒有用,到不了灘頭。 諾曼第登陸,德軍西總戰前決策會議,前線總指揮隆美爾要把3個裝甲師,都布署在灘頭正 後方,可以立即開赴灘頭。西總高層都要把3個裝甲師布署在內陸,因為盟軍登陛砲擊、轟 炸後,無損的裝甲師,再開赴灘頭作戰較好,布置太接近海岸,容易沒接戰就戰損太重。隆 美爾說,我在北非的經驗,沒空優,裝甲師寸步難行。雙方各有堅持,最後決定裝甲師布署X
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍?其實你講的諸多戰例都證明一件事,還好有很強的海軍 早期的戰爭我們跳過,畢竟現在是近代,雖然八旗和祖魯人都會覺得很幹 近代二戰日本會執行本土決戰最主要的原因是雷伊泰海戰日軍已經葬送了最後的海軍力量 所以請問如果打完這場日軍還有九艘以上航空母艦和艦隊群他們會需要準備本土防禦嗎? 準備大量陸軍防衛本土的原因:海軍沒了1
[問卦] 人類是不是不可能再一次諾曼第登陸?諾曼第登陸戰是不是基本上已經是人類最不可能實現的登陸戰了? 盟軍入侵歐洲大規模作戰 大君主行動 作戰前欺敵保密 各種誘敵作戰 直到行動日 史無前例的大規模空降 海戰登陸戰 接近16萬人盟軍對抗5萬多德軍- 諾曼第登陸,1944年6月6日當天, 盟軍登陸約13.X萬人,另空降約2.X 萬人。另外諾曼第灘頭,德軍第一線 防禦部隊5.X萬人。6月7日以後登陸 的盟軍就普通的戰地行軍而已。
爆
[Vtub] 這是A醬嗎?爆
[楓谷] 入坑要選「新楓」好還是「Artale」好83
[閒聊] 閃光的哈薩威 續作 今冬公開決定爆
[情報] 巴哈姆特動畫瘋新授權情報 U14974
[閒聊] 夏亞真的是這種人嗎?66
[閒聊] 味全龍hololive兩日吸5萬人 將加開座位59
[閒聊] 賽博亡妻 Lapwing59
[閒聊] 死亡擱淺2 Peko配音內幕79
[鳴潮] 弗洛洛 內鬼54
[閒聊] 死亡擱淺2 外媒批 對女性疑似有刻板印象51
[情報] 魔物獵人荒野 psn多人週末免費玩50
[閒聊] 純愛手札 修正主角NTR親友女友的bug49
[PTCGP] 嘿!你知道嗎?46
[閒聊] 沉默之丘f 四種怪物設計造型 慎入47
[閒聊] 碧藍航線-吾妻skin抖抖抖44
Re: [萌夯]千萬銷量 魔物獵人荒野 PC 8折特價中!39
Re: [閒聊] 楓之谷Artale官方又秀下限 金勾砍獎勵68
[閒聊] X熱議 關於Fanza把AI同人作品給隔離開來35
[閒聊] 卡嘎米 vtuber形象 7/1公開32
[楓谷] Artale又道歉了 (金勾事件)34
[閒聊] fate系的動畫怎麼沉寂了?31
[問題] 為什麼哈薩威被叫不孝子?32
[妮姬] 賽車女郎系列30
[閒聊] B站日本vtuber意外自爆30
[25夏] 拔作島 第2彈PV公開 瘋狂打碼30
[情報] 北斗神拳重置版 2026年放送27
[閒聊] 閃光的哈薩威結局會改嗎?28
[閒聊] 修塔「費倫你臉上這什ㄇ─」29
[情報] 靈異教師神眉 OP映像爆
[鳴潮] 出大事了!2.5相關優化