Re: [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?
看到有人說
孔明是因為跟到劉備這個主公
才讓他能有這些成就
那如果他今天跟的是曹操呢？
成就也會差不多嗎？
--
跟到曹操怕做沒多久就被曹操斬了
大概像劉伯溫跟朱元璋一樣吧，有料但是下場慘慘，同事都
針對他
應該還是差不多 但會跑回劉備那吧XD
參照司馬懿
強迫他當官大概會藏起來不出頭吧
曹操把他老家屠過一輪 他去了也不會認真幹事情吧?
老曹自己就很能打 不太會帶村夫出陣 那大概就會是荀彧
然後一樣送空的便當盒 不過阿亮後期飯量本來就少 無感
至少後世讚揚的程度會少很多 諸葛亮跟劉備時 曹操已經
把最困難的階段走完了
能讓孔明備受稱讚的不是因為劉備，而是劉禪。
因為劉禪放權放的超徹底，所以這對君臣才找不出第二對。
改加入曹操 然後讓曹操順風順水平天下 沒三國 說不定
跟了曹操感覺就是另一個荀彧而已，不過孔明可能有機會避開
荀彧的下場?
這朝代你我就不會在意了
曹操那邊人才太多，而且很多是整個家族帶去投奔的，亮在
曹機會不多
前面討論有些把君主放權或死後家族不被清算這些也歸
亮子的成就，但我認為那應該算阿斗的
大耳至少不會殺功臣
只有發揮但是沒有發亮的機會，當不到大官
不會，曹賊的人材太多了
知道自己沒能力就放手給有能力的去做，光這點很難得了
1個100的 然後20幾個9x的 曹操那邊的人才就是這麼多
徐庶在曹魏當閒職亮都感嘆曹魏人才太多能夠這樣浪費人才
跟了曹操大概真的就當個良二千石而已，曹也許會讚賞他但
也不過如此，跟現在的蓋世功德差太遠
阿斗和相父的組合真的千載難得
曹魏要當大官要有家世背景吧
曹操根本就沒有因個人恩怨斬過人才，楊修是派系鬥爭的
問題
我覺得重點是劉禪，只想躺平的君主不少，但完全放權
的真的只有他，忠貞能臣其實也不少，但是沒有遇到這
種君主很難達到亮子這種高度
啥曹操沒因為恩怨砍過人才? 你知道孔融崔琰怎麼死的嗎?
曹操那邊不缺人才，多到可以砍死
81
首Po餓死抬頭 三國被中日很多二次元作品拿來改編 亮子一直是UR級的宰相 實際上史實也是 有人說中國史沒有能比擬諸葛亮的人![[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?](https://i.imgur.com/8Y3pFtXb.jpg "[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?")
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講到這個，也得提一下，某種程度上阿斗孔明這對組合算是互相成就 阿斗的權力慾望屬於低到很罕見，一般成年君主多少都會不爽分自己蛋糕的臣子 但阿斗是真的沒意見，如果換個有點主見的主，諸葛亮肯定不會下毒手，但相處恐怕不會這 麼和諧 --61
我大概想了一下阿亮在蜀漢的事蹟，統整成下面十點，方便比較 1.內政頂尖，頂尖到別國眼紅的那種 2.軍事夠強，不用到四大名將層級，但至少該贏都能贏，贏不了也損失不大 3.政治毫無敵手，所有派系都乖乖買他的帳，不買帳的就被其他人一起送下去 4.位於國家權力結構的頂點，甚至能代行國家真正的統治層級的權力4
古代推兩個，腓力二世跟亞西比德 腓力是馬其頓崛起的大推手，他繼位的時候馬其頓還是一個被希臘圈瞧不起的外圍勢力，他繼位時馬上就面臨內戰危機，雅典扶植了另一個人來當傀儡馬其頓王公開跟他對幹，通過外交和軍事雙管齊下他穩固了自己的地位。在他在位期間改革馬其頓軍事，打造了日後亞帝橫掃波斯的無敵馬其頓軍團，在外交上建立自己的盟友和伊庇魯斯結盟並擊敗了馬其頓的死敵伊利里亞人，並和摩洛西亞公主奧林批亞斯結婚，生下了亞歷山大。 在他經營多年後馬其頓取代希臘雅典成為了當時希臘區的經濟、文化重鎮，他更在整個愛琴海挑戰當時的強權雅典最終在喀羅尼亞會戰一舉摧毀希臘兩雄雅典和底比斯聯軍成功稱霸整個泛希臘區（除了斯巴達，那時的斯巴達已經沒影響力了）。 另一個亞西比德是伯羅奔尼撒戰爭時期的雅典政治家、他是蘇格拉底的老熟人，曾和蘇格拉底一同作為重裝兵參戰並被蘇格拉底救過一命。 亞西比德是個奇人，他首先鼓動雅典發動西西里遠征，但在遠征前夕雅典有人告他瀆神又沒收家產判他死刑，他於是憤而投降斯巴達，在斯巴達期間他說服守舊的斯巴達出兵援助西西里好擊敗雅典，這一決策成為了伯羅奔尼撒戰爭的轉捩點，之後又運用計策消耗雅典的國力使得雅典苦不堪言。1
現代孔明納德拉 微軟現任當主 印度裔的八奇 在微軟沉潛十幾年 當了個好像沒在幹嘛的CEO 近年來如同臥龍醒覺一般1
雖然不是歐美，我覺得王猛還是挺ok的 ※ 引述 《o07608 (無良記者)》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎? : 時間: Sat Apr 8 19:22:40 2023 :8
推 ocean11: 能讓孔明備受稱讚的不是因為劉備，而是劉禪。 04/09 15:51 → ocean11: 因為劉禪放權放的超徹底，所以這對君臣才找不出第二對。 04/09 15:52 這讓我想到一個剛好相反的例子 輔佐李成桂建立朝鮮的宰相鄭道傳 他主張世襲元首應該要是虛位元首，實權應由宰相掌握5
其實還真的很少，雖然羅馬帝國一堆神人 但這些人不是君主，就是成了遭人忌憚的對象 或是又是一輪大亂鬥後，才又重新建立版圖 諸葛亮真正封神的地方 是他在幾乎完美，全才加上人品
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/CuE706ib.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下14
[問卦]曹操當謀臣表現能有諸葛亮孔明等級嗎？曹操如果跟孔明一樣只當大臣謀士不當君主， 那麼表現大概是什麼等級謀臣？ 郭嘉？荀彧？司馬懿？程昱？ 有可能像孔明一樣政治上幫忙君主三分天下在軍事上對外打仗那麼神嗎？ --12
[KOEI] 光榮《三國志戰記》的諸葛亮是最帥孔明嗎當年在PS2爽上玩三國志戰記(一代) 可選曹操、劉備、孫策 有好多分支劇情 後來二代還加入了第四個勢力 呂布傳 印象很深的是 玩過最年輕鮮肉版的諸葛亮![[KOEI] 光榮《三國志戰記》的諸葛亮是最帥孔明嗎](https://i.imgur.com/XJs4mqmb.jpg "[KOEI] 光榮《三國志戰記》的諸葛亮是最帥孔明嗎")
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Re: [問卦] 劉備有龍鳳+五虎將 怎麼還會輸啊？劉備這成就已經很猛了 曹操整個統一華北時 劉備還在跑路 赤壁後10年 鑽一波大的在關中打到曹操冷汗一直冒 關羽在荊州同時發難 曹操差點扛不住 沒找東吳背刺關羽 曹操可能就是另一個袁本初6
Re: [三國] 曹操跟劉備,在戰場上到底有沒有打過照面?戰場上 可能沒有見過 但我剛剛才發現劉皇叔 非戰場時見過的諸侯好像有點多 公孫瓚 陶謙 孔融 呂布 曹操 袁紹3
Re: [問卦] 三國劉家圍毆曹操有勝算嗎？會問這個問題的，就是三國歷史沒有讀熟， 劉備當徐州牧的時候，當時全天下最大咖就是袁紹， 壓根沒有人會認為曹操日後會有這麼驚人的發展跟成就！ 而且沒記錯的話，此時劉虞應該被公孫瓚殺了， 劉表跟劉焉則正在處理州內不服的地方勢力，
![[問卦]曹操當謀臣表現能有諸葛亮孔明等級嗎？](https://i.imgur.com/v1p3j3ib.gif36.227.152.42 "[問卦]曹操當謀臣表現能有諸葛亮孔明等級嗎？")
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