Re: [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?
推 ocean11: 能讓孔明備受稱讚的不是因為劉備，而是劉禪。04/09 15:51
→ ocean11: 因為劉禪放權放的超徹底，所以這對君臣才找不出第二對。04/09 15:52
這讓我想到一個剛好相反的例子
輔佐李成桂建立朝鮮的宰相鄭道傳
他主張世襲元首應該要是虛位元首，實權應由宰相掌握
他認為宰相是靠科舉、實績慢慢升上來的，比起只看血統的世襲元首，變成昏君的機率低很多
還立了年幼的李芳碩為世子，比較好實行他的想法
然後，他就被不滿的李芳遠政變殺死了
不過李芳遠即位後大多還是照著鄭道傳的《朝鮮經國典》施政
鄭道傳一樣是內政搞得不錯，開國國王也很放心放權給他搞，但就差在開國國王的兒子不想放權，就得不到善終
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推
兄弟也算君臣的話雍正和他十三弟也能算，雍正完全放權十
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三忙到過勞死，生重病還在治水
推
算 見面要跪
推
雍正勤政有名的，劉禪是幾近全部下放的那種，差很多。
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朝鮮李世民
推
這種關係是雙向的，基本上君主都想收權、權臣都想掌權，
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這也是種不得已，要是離了權力太容易死。任賢不疑的阿斗
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碰上品德無雙的孔明太難得
推
劉禪怎麼跟雍正比，劉禪有雍正一半心力孔明可能不會這麼
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早死
推
劉禪親政會不會比較好也沒人知道吧，最至少他沒扯孔明後
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腿
推
雍正與劉禪時代差太多，國家大小也差異很大，劉禪時代走
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那種高度聖躬獨裁體制，除非君主本身很賢明，意志很堅決
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，否則還不如丟給下面的賢人去做還比較好，諸葛亮我是覺
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得他太事必躬親，其實很多事可以交給下面去做就好
推
其實是這樣沒錯，宰相一路上來不可能政智很廢
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首Po餓死抬頭 三國被中日很多二次元作品拿來改編 亮子一直是UR級的宰相 實際上史實也是 有人說中國史沒有能比擬諸葛亮的人![[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?](https://i.imgur.com/8Y3pFtXb.jpg "[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?")
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講到這個，也得提一下，某種程度上阿斗孔明這對組合算是互相成就 阿斗的權力慾望屬於低到很罕見，一般成年君主多少都會不爽分自己蛋糕的臣子 但阿斗是真的沒意見，如果換個有點主見的主，諸葛亮肯定不會下毒手，但相處恐怕不會這 麼和諧 --61
我大概想了一下阿亮在蜀漢的事蹟，統整成下面十點，方便比較 1.內政頂尖，頂尖到別國眼紅的那種 2.軍事夠強，不用到四大名將層級，但至少該贏都能贏，贏不了也損失不大 3.政治毫無敵手，所有派系都乖乖買他的帳，不買帳的就被其他人一起送下去 4.位於國家權力結構的頂點，甚至能代行國家真正的統治層級的權力4
古代推兩個，腓力二世跟亞西比德 腓力是馬其頓崛起的大推手，他繼位的時候馬其頓還是一個被希臘圈瞧不起的外圍勢力，他繼位時馬上就面臨內戰危機，雅典扶植了另一個人來當傀儡馬其頓王公開跟他對幹，通過外交和軍事雙管齊下他穩固了自己的地位。在他在位期間改革馬其頓軍事，打造了日後亞帝橫掃波斯的無敵馬其頓軍團，在外交上建立自己的盟友和伊庇魯斯結盟並擊敗了馬其頓的死敵伊利里亞人，並和摩洛西亞公主奧林批亞斯結婚，生下了亞歷山大。 在他經營多年後馬其頓取代希臘雅典成為了當時希臘區的經濟、文化重鎮，他更在整個愛琴海挑戰當時的強權雅典最終在喀羅尼亞會戰一舉摧毀希臘兩雄雅典和底比斯聯軍成功稱霸整個泛希臘區（除了斯巴達，那時的斯巴達已經沒影響力了）。 另一個亞西比德是伯羅奔尼撒戰爭時期的雅典政治家、他是蘇格拉底的老熟人，曾和蘇格拉底一同作為重裝兵參戰並被蘇格拉底救過一命。 亞西比德是個奇人，他首先鼓動雅典發動西西里遠征，但在遠征前夕雅典有人告他瀆神又沒收家產判他死刑，他於是憤而投降斯巴達，在斯巴達期間他說服守舊的斯巴達出兵援助西西里好擊敗雅典，這一決策成為了伯羅奔尼撒戰爭的轉捩點，之後又運用計策消耗雅典的國力使得雅典苦不堪言。1
現代孔明納德拉 微軟現任當主 印度裔的八奇 在微軟沉潛十幾年 當了個好像沒在幹嘛的CEO 近年來如同臥龍醒覺一般1
雖然不是歐美，我覺得王猛還是挺ok的 ※ 引述 《o07608 (無良記者)》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎? : 時間: Sat Apr 8 19:22:40 2023 :21
看到有人說 孔明是因為跟到劉備這個主公 才讓他能有這些成就 那如果他今天跟的是曹操呢？ 成就也會差不多嗎？5
其實還真的很少，雖然羅馬帝國一堆神人 但這些人不是君主，就是成了遭人忌憚的對象 或是又是一輪大亂鬥後，才又重新建立版圖 諸葛亮真正封神的地方 是他在幾乎完美，全才加上人品
爆
[情報] <我的王國>雜誌訪談翻譯(導演及各演員)大家好~~接續上一篇，這篇的採訪內容來自＜もっと知りたい!韓国tvドラマドラマ vol. 97＞和<韓流ぴあ2020/7月號>這兩本日雜，封面分別是袞王美照和大家最愛的韓阿尚煥， 阿不，是玉演員。因為內容太過豐富，我主要挑了我覺得有趣的來翻(隨興)，請大家慢用 。 ----![[情報] <我的王國>雜誌訪談翻譯(導演及各演員)](https://i.imgur.com/T5mEtDgb.jpg "[情報] <我的王國>雜誌訪談翻譯(導演及各演員)")
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[再見] 再次遇見你-劉亞仁◥ 選擇的演員 ◣ 劉亞仁 ◥ 劇名(請寫出主要兩部) ◣ 六龍飛天 芝加哥打字機![[再見] 再次遇見你-劉亞仁](https://i.imgur.com/tsTqj2zb.jpg "[再見] 再次遇見你-劉亞仁")
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Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的他不是什麼超級昏君啊，除了最後投降，正史上也沒有說他做過什麽不對的地方，沒有苛捐 雜稅，沒有政策亂出。 他還懂得放權給有能力的人去管事，“政由葛氏，祭則寡人”，開明君主制。 主政期間，內部沒有啥反叛的事情，也沒有說他濫殺無辜啊，好大喜功之類的。 無驕奢淫逸記錄，第一任妻子是張飛女兒，一起生活了將近20年，建興十五年張皇后病死了35
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎查了一下劉禪的資料，感覺劉禪也真的很倒楣，就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物，他真的沒那麼糟 先說一下，我完全沒有幫劉禪翻案的意思，只是跟很多爛到底的君主相比，劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期，得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用，真正被關押乃20
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?底下我先聚焦在劉備已經掛掉，劉禪主政的時代 不然時間點定在劉備當漢中王、老關主政荊州的話，根本沒啥討論性 把糜芳傅士仁盯好就差不多破台一半了= = 在討論轉生劉禪可以怎樣改變蜀國情勢之前，還是得重視一個最基本的概念 劉禪這個人，要評論他是平凡之主也不為過，他主政的時期也的確讓蜀漢開始走下坡![Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?")
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Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反孔明指定蔣琬跟費禕接任，劉禪完全聽話， 蔣琬一路拔高到大司馬大將軍尚書令，他死後費禕再接手繼續主政做尚書令， 費禕死了又給孔明的親信董允主政，一路繼續放權放了22年， 我是看不出來劉禪哪裡沒信任下一位。 很多人以為孔明指定接班人是姜維，但孔明死前遺言根本沒有要姜維主政，![Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反](https://img.youtube.com/vi/2MPZffgKkic/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反")
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Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊？阿就政事全部都自己來很累阿，哪怕你領土實際大小只有現代中國的一個省 朱元璋政事都自己來，殺宰相、一堆官員很威猛，然後就過勞了 後面明成祖還是重新重用宦官、後面明代也是出現了類似宰相的職務 就算不是皇帝，像諸葛亮，蜀國權力幾乎都在他手上，百官也服他，然後也過勞了 所以皇帝幹嘛這麼累，說真的不要笑那些貪玩的昏君，處理政事一定很累
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