Re: [閒聊] 為什麼要跟iwin討論兒少規範啊?
擬真AI有限制合理吧
畢竟會讓執法單位誤判 也容易造成混淆 (例如真正的兒色宣稱自己是AI之類的)
但ACG根本不存在跟照片錄影混淆的空間
所以限制ACG根本奇怪
從不看ACG的人角度來說
ACG角色全部都是人外吧... 哪有真人長這樣的
--
擬真老實說也該用別的理由立法才對
用妨礙辦案理由 而不是創作引發慾望理由
然而如果禁掉擬真AI的理由不變 一樣是影響現實行為
那結果是一樣的 因為思想罪成立了
是阿
如果能自證創作過程還要罰那就真的是箝制
而且就是下一步還是往其他更不寫實風格的去管
畢竟立法理由並非阻礙辨識 而是引起慾望
問題就出在之前抓AI擬真的理由都不是阻礙司法判斷啊
所以其實等於不能同意
為何而禁止的理由十分重要
被引導到切割ai就是跟著對方邏輯走到陷阱了
畢竟辦你的理由是引起慾望 下一刀還是往你身上砍
那套引誘犯罪的理由也只有兒少團體教會這種封閉圈才信
用這套理由以後創作中都不能有犯罪行為了那還能寫啥
就連聖經裡面該隱都把亞伯殺了而且上帝還放過他勒
講過了 你懷疑某張兒色圖是真人是你要舉證那個是真人,
我愛用ai畫什麼誰都沒資格管我
不然今天不要是ai,我神級畫師畫超像真人你一樣要抓我嗎
?
你把ai切出去以為可以割地賠款,事實上是他們可以用一樣
的邏輯殺光全部
AI主要問題在版權上吧,兒色有很重要嗎
反正要禁 至少就得提出禁有何好處 以及目前受害者
日本對蘿莉體型的片子也是會去查阿
查到確實成年就沒事了 這樣不是很簡單嗎-
版權問題也是啊 你懷疑 請舉證 不然就是查無不法
擬真ai還有一個問題是無法得知訓練資料中是否有包含真實
兒色照片
簡單來說 以目前還有刑法235條猥褻罪來看
這條被保留的原因就是"保護兒少"
擬真AI只要法官判定為猥褻物 就可以合理禁止
以他高度的社會爭議性及"有可能造成現實與虛擬不分"
畢竟目前在討論的已經是高度擬真的狀態 非3D半擬真
所以我建議反方收回目前什麼兒少38條的濫權擴大解釋
要立論就用刑法235條當基準去讓iWin禁
也不要在那邊找二次元色情碴
再次強調以上擬真AI是指擬真AI兒少色情 難以辨別真偽
9
首Po一開始還有鴿派和鷹派分兩邊 在討論要如何跟 iwin+衛福討論創作自由跟兒少空間, 用不同的手段去跟他們爭取空間。 結果後面iwin宗教創作雙標之後,41
我也覺得很奇怪 為什麼現在好像都變成在討論要規範到什麼程度 什麼ai擬真要禁止之類的 好像大家都默認要有一定規範? 沒有主張完全去規範化的選項嗎?15
: 因為 「中國人的性情總是喜歡調和、折中的,譬如你說,這屋子太暗,說在這裡開一個天窗, 大家一定是不允許的。但如果你主張拆掉屋頂,他們就會來調和,願意開天窗了。」 --魯迅,《無聲的中國》3
現在的狀況感覺很多人都不清楚 我講一個情境大家就懂了 現在你走在路上,有一條狗撲上來咬你 然後你正要打狗,狗主人就跳出來說你欺負動物 此時你就要求狗主人把狗綁好13
其實不行,這議題不可開任何先例。 畢竟正確的邏輯就是「限制創作從根本上就違憲」,遑論之後。 如果只在情節嚴重程度上作出所謂讓步, 那不但會使它成為未來爭議時的既行前例, 還將在邏輯上自損我們立論的根基。
63
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場當初IWIN那夥人大概是認為家長跟婦女的人數肯定比ACG相關人數多 而大多數立委為了選票所以最後一定會支持IWIN版本的修法 沒人會冒著背負蘿莉控前科社死來幫ACG講話 所以IWI的算盤是一方面打太極,一方面硬幹 反正到時修法過後在一個一個報復抓去關,說你違反兒少就是違反兒少35
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場我一直很詭異的是,如果你一開始就只寫上面這段話,其實反對聲音不會那麼強烈 更精確說 高度擬真的兒少色情創作 這塊正也是不少ACG迷想割掉的部分 作為跟3次元兒色劃清界線的方式 以免你們沒事就來找麻煩10
[閒聊] ACGN以後只剩VT不會被AI取代嗎?如題 現在AI進步神速,應該有機會取代所有ACG的工作 漫畫可以給AI畫、輕小說可以給AI寫 動畫用AI輔助,人力需求大幅縮減 遊戲也可以讓AI作,留幾個工程師Debug就好20
Re: [問卦] I WIN法通過之後 動畫漫畫遊戲都消失嗎?其實iWin恣意踐踏言論以及創作自由或是對台灣本土ACG產業的鐵拳的已經不是它最誇張的地方了,最扯的是依照台灣衛服部iWin目前認定違法的標準(這裡不詳述,若想知道可以去看西洽懶人包)不只已經是嚴格到連民進黨最愛效法的人權進步國家(歐洲)都不會這麼幹了,連最最最重視兒少福利的美國!!!(很重要所以說三次)都不會像衛服部iWin一樣認定標準這麼嚴格亂搞了,衛服部iWin今天恐怕已不是超英趕美,它根本已經是超英超美了,完全已經跟世界數一數二的威權國家(像是中國跟伊朗,連俄羅斯都不會這麼亂搞)還有是伊斯蘭國家(像是沙烏地阿拉伯)看 齊,只能說衛服部iWin能這樣在自詡為民主自由的台灣亂搞真的是扯到爆炸。 更何況歐洲跟美國除了會嚴管AI deep fake,美國對於CSAM(child sexual abuse material)的管理更是幾乎都著重在真實世界的相片以及影片上,因為美國政府對於CSAM的邏輯就是要保護真實世界的兒少,注意這四個字“真實世界”。當然照片跟影片就不用說,AI也因為要用相片跟影片去訓練所以AI自然而然也是違法。但是歐洲跟美國幾乎根本不會去管你ACG創作畫了哪些色圖,因為ACG創作是不會危害到真實世界的兒童的。 當然歐美民間觀感(尤其是美國的右翼基督徒保守衛道人士跟左翼進步人權鬥士SJW)跟私人企業觀感對於這類ACG或許就不會這麼友善(這也是為何我們會聽聞美國對ACG遊戲以及動漫的幼體角色做出各種誇張的和諧),但我們都要記住這些都是民間!!!(很重要所以說三次)人士跟私人企業所在幹的事情,跟歐美的政府(連美國政府都是如此喔)完全!!!(很重要所以說三次)搭不上邊。所以這也是為何自詡民主自由的台灣如今竟會出動衛服部政府機關以及政府委託的民間機構iWin嚴打ACG創作是一件不只超英超美且極其誇張的一件醜聞。 最後讓我們來看看:11
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條根據前面板友的資訊做了些調整, 我是覺得可以稍微條列式說明我們的問題與訴求, 一樣提供給大家參考. 言論與創作自由不容抹滅, 我就算不同意你也要捍衛你的言論與創作自由. OOO委員們您好,個人是一位ACG(Anime, Comic, Game)愛好者,8
Re: [討論] 宗教引誘兒少比二次元更該iwin吧?其實與其說提聖經的例子,是要拿來跟iWin說: acg不行,那聖經也不行啊 不如試試看換個方向,大家用正向的角度, 我們可以跟iWin說: 你看,聖經這個例子,存在了幾千年,6
Re: [問卦] iwin是什麼神仙法條?其實iWin恣意踐踏言論以及創作自由或是對台灣本土ACG產業的鐵拳的已經不是它最誇張的地方了,最扯的是依照台灣衛服部iWin目前認定違法的標準(這裡不詳述,若想知道可以去看西洽懶人包)不只已經是嚴格到連民進黨最愛效法的人權進步國家(歐洲)都不會這麼幹了,連最最最重視兒少福利的美國!!!(很重要所以說三次)都不會像衛服部iWin一樣認定標準這麼嚴格亂搞了,衛服部iWin今天恐怕已不是超英趕美,它根本已經是超英超美了,完全已經跟世界數一數二的威權國家(像是中國跟伊朗,連俄羅斯都不會這麼亂搞)還有是伊斯蘭國家(像是沙烏地阿拉伯)看 齊,只能說衛服部iWin能這樣在自詡為民主自由的台灣亂搞真的是扯到爆炸。 更何況歐洲跟美國除了會嚴管AI deep fake,美國對於CSAM(child sexual abuse material)的管理更是幾乎都著重在真實世界的相片以及影片上,因為美國政府對於CSAM的邏輯就是要保護真實世界的兒少,注意這四個字“真實世界”。當然照片跟影片就不用說,AI也因為要用相片跟影片去訓練所以AI自然而然也是違法。但是歐洲跟美國幾乎根本不會去管你ACG創作畫了哪些色圖,因為ACG創作是不會危害到真實世界的兒童的。 當然歐美民間觀感(尤其是美國的右翼基督徒保守衛道人士跟左翼進步人權鬥士SJW)跟私人企業觀感對於這類ACG或許就不會這麼友善(這也是為何我們會聽聞美國對ACG遊戲以及動漫的幼體角色做出各種誇張的和諧),但我們都要記住這些都是民間!!!(很重要所以說三次)人士跟私人企業所在幹的事情,跟歐美的政府(連美國政府都是如此喔)完全!!!(很重要所以說三次)搭不上邊。所以這也是為何自詡民主自由的台灣如今竟會出動衛服部政府機關以及政府委託的民間機構iWin嚴打ACG創作是一件不只超英超美且極其誇張的一件醜聞。 最後讓我們來看看:6
Re: [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場其實再看一次這位iwin相關者的意見 我覺得ACG跟你們似乎在管制上是有一個高度意見相同的地方 就是我們都覺得 “極度擬真 與真人真假難辨的兒少色情圖畫” 是該管理的東西3
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"AI擬真這塊根本問題點也不是有沒有人受害啥的 問題是很難分辨 目前練法是可以做到完全不用會踩兒色的圖片就能弄出來的 前面有篇有講到 但證明很麻煩 再來就訓練可能沒用到
爆
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