Re: [閒聊] 為什麼沒什麼五胡十六國的遊戲?
此事我與《三國志姜維傳》作者Ratchet R大也談過,節錄如下:
R:
我也看到一些人說什麼五代十國,為什麼不做五代十國的遊戲或故事?因為裡面就是一堆狗熊,能怎麼寫。
胡:就是一群惶惶不可終日的魔怔人。
R:
文創只能把本來魅力沒有被重視的人發掘出來,讓他的魅力呈現給大家,而不是把一個沒有魅力的人變成有魅力的人,那個叫做魔改。就像我沒辦法把朱溫變成一個又重情又重義的人,那根本就不是朱溫了。
胡:其實朱溫那種人就比較適合《戰錘》之類的。《戰錘》現在在大陸鍵政群體,講政治、講國際關係的人裡面特別紅,因為《戰錘》這個系列就是按照那種最爛、最極端、最不人道的情境去設計、去推演。而如今的現實愈來愈有這種苗頭。
R:
五代十國這些亂七八糟的,人或許會覺得新鮮,有獵奇的感覺,實際上再看會受不了。
胡:最後還是會想要有稱得上英雄的人,來支持我們的情感。
R:
因為這些人,他們的所作所為,其實還蠻貼近我們一般人,都很軟弱,都很兇殘。
胡:因為軟弱而兇殘。
R:
就是都很自私。而且我覺得五代十國這種時代,另一個問題是,因為之前的格局,本來就是一群節度使割據,所以你看不到什麼英雄氣概。像五胡十六國時代也是,很多人會說裡面有很多豪傑啊,可那些豪傑有的是什麼,有的根本就是神經病。五胡十六國時代的神經病是一堆,連找稍微英明一點的都快找不到,都要往後面一點找。今天並不是說沒有文創作品寫那段,而是因為再怎麼寫,除非你魔改,你把它變成完全不同的世界,不然它的內核就是不會有人欣賞。
例如說像一開始漢趙,劉淵還算是個正常人,而為什麼所有的故事都寫漢趙,寫到劉淵就寫不下去,因為後面的那些,就是一點都不值得尊敬的。不管是劉曜,還是石勒。石勒也是一個不怎麼樣的。
胡:還有就是,我們會想要發掘一些歷史上沒有能夠發展下去的,那種好的苗頭,比如說像正始年間那些名士的戲,你也寫過的。雖然說要按照常理來推演,那群人再發展下去的可能也很有限,但是,在寫故事,寫人物來說,你覺得他們還可以發出什麼不同的光彩,像在《吳末傳》裡面和什麼形成對照?
R:
我覺得那種細節其實蠻多的。我越做《吳末傳》,我越覺得蜀漢真的是了不起。為什麼呢?就是,孫吳的思考模式,每個人就是做自私的決定,正常狀態就是拉幫結派。碰到問題,蜀漢碰到問題,吵一吵架便過去了;孫吳碰到問題,直接宰了對方,讓對方消失。
這當然也是因為開了前例。你想想看,諸葛恪一開始宰了孫弘,宰了顧命大臣,後來他也被宰了,也被孫峻宰了。然後每個人都開始學他,就是今天我要推倒孫峻,我要推倒這個,我要奪權,我不是靠嘴巴,我是把他消滅掉。結果你砍我、我砍你,那個風氣之可怕。而且沒有人可以倖免,不管再怎麼高風亮節,不管再怎麼樣,要活下去就是得變得那麼兇殘。
像陸抗這種,他是受害者,可是他也很兇殘。同樣在面對刀架在脖子上的時候,諸葛恪倒台,刀架在陸抗脖子上,他選擇的是,跟諸葛恪家切斷關係,他不會說因為我的妻子,我要護她護到底,不會啊,刀架在脖子上的時候,他是選擇跟妻子離婚,跟諸葛恪家切斷關係。
胡:可以說他們上面,已經沒有一個法度,已經沒有一個關於秩序的共識。
R:但也不能怪那些人,而是那個時勢,那個政治風氣造成的結果。因為那種政治風氣,導致每個人的行為模式就是,發生事情,我第一個想法是解決對方,不是想著怎麼鞏固。
胡:那麼魏國前期還有這個共識在嗎?
R:魏國還是有。魏國再怎麼殘殺,司馬家至少他有一個底線,我覺得司馬家比孫吳還好一點,司馬家的底線是你不反抗,你不公開反抗我,我就不會宰了你。但孫吳可不是,孫吳是你有潛在的威脅我就宰了你,有很多人是被牽連。而且司馬家,因為對於他自己嫡系的人還是很優厚,也可能因為這些人畢竟是幫著他打,例如說羊祜,羊祜就有那個能力去護著他的妻子,就算他的妻子是夏侯家的,是司馬家的敵人;或郭淮他的妻子也同樣是王凌的女兒,可是司馬家就到此為止,這個在孫吳想都別想,一定斬草除根。
胡:那麼,你說做《吳末傳》是要回答一個問題,就是為什麼這樣一個魔怔至極的政權,在蜀漢滅亡以後,還能撐十七年。這怎麼說?
R:其實那壓根就不是吳撐得住。
胡:而是晉內部還沒搞定。
R:對。這也是我不同意很多人在講說什麼吳多有本事,因為孫權懂得偏安、懂得守成、所以他能活得比別人久。我覺得其實他的運氣占大多數。吳國最亂的時候,剛好魏國也戰亂,然後晉也一直拿不出全力來對他。
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Schroedinger's cat is NOT dead.
http://sites.google.com/site/youtien/
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我玩三國無雙 還以為是孫吳是三代同堂
大家都是好朋友, Family 的大家庭耶
這問題好解決 直接一個我們的五代十國填補空白的歷史
我們直接架空一個第十一國
最後一段不太對 265-279吳國內部混亂比晉還嚴重
晉對付不了主因是長江 魏跟吳戰亂很多是重疊的
不管怎樣 就是被陸抗守住 晉過不去
是阿 所以我說最後一段不太對 晉帶魏就已經用全力在
打吳了
這是R大的個人看法,我是不太認同啦
像談到五胡那段,初期的石勒石虎確實都比較殘暴(不過
石勒也是很厲害的人物,從奴隸變北方霸主),但後面也
有苻堅王猛這種曾經給北方帶來和平與希望的王道角色(
當然下場也很慘)
朱溫XDDD
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首Po最近玩了英雄立志傳,看了看評論 發現一部分人很喜歡問說,能不能用這系統做個五胡十六國的劇本 板上也常有人要問三國遊戲為啥不做五胡十六國 全軍最後也沒做到後面 自己對這時代實在沒啥研究,也沒啥遊戲有注重描寫這段,偶爾板上會講五胡十六國的打仗很強的名將4
為了等勇箭G7又無聊來回個文惹 會問五胡十六國的都不大精確 原則上都是要問整個大分裂時代(304年劉淵建漢趙-589年隋滅南陳) 我覺得如果仿照日本現在光榮經營戰國時代的方法 就是只取其中一部分來做故事![Re: [閒聊] 為什麼沒什麼五胡十六國的遊戲? Re: [閒聊] 為什麼沒什麼五胡十六國的遊戲?](https://i.imgur.com/ezvtCKyb.jpeg)
個人體感是差不多 早期的石勒、苟晞、李矩、祖逖、劉琨、石虎、段文鴦、段匹磾...等 中期的謝艾、冉閔、慕容翰、慕容恪、桓溫、苻健、苻雄、慕容霸、王猛、鄧羌、楊安... 等(將星璀璨,十六國最強的時期) 後期的謝玄、慕容垂、劉牢之、呂光、拓跋珪、赫連勃勃以及最強的漢人劉裕(君主自己最1
有啊 對岸最近有一個燕雲十六聲 類單機的網遊 就是講五代十國燕雲十六州的故事 而且剛好是重劇情的遊戲3
軒轅劍蒼之濤啊 背景設定就是淝水之戰,但遊戲原世界線是苻堅贏,天下和平 但男主角是漢人,不爽苻堅贏,強行用神器改變歷史,最後又變成苻堅輸 還有最近的世紀帝國2DLC 裡面就有戰役要操作東晉打贏淝水之戰
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[問卦] 三國孫吳的故事,沒什麼人理的八卦?看很多漫畫動畫影劇都在改編三國 但是發現 常常改編的對象 最常見就是劉皇叔跟諸葛村夫 再來可能是關張兄弟9
Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族) 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根, 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵, 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎,6
[問卦] 石勒跟劉曜您們比較喜歡誰歷史上有許多雙雄、三雄對立 各有各的支持者 例如項羽跟劉邦 劉備、曹操、孫權 歷史長河進入漫長400年左右的魏晉南北朝大分裂時代5
Re: [問卦] 為啥中國古代常見的複姓都消失了上官 - 關 歐陽 - 楊 司馬 - 馬 司徒 - ? 諸葛 - 葛5
Re: [閒聊] 魏晉南北朝人氣為何不如三國和春秋戰國?南北朝時期北方都是異族政權,還真沒看過他們說什麼自己是正統 南北朝道德僅高於五代十國,跟司馬家有關 司馬家直接在大街上把自己老闆幹掉就開了個好頭,也就是得位不正 再來就是西晉開頭馬上搞了一個司馬家內鬥搶王位的八王之亂 就因為國力在短短幾年間被耗盡,才擋不住胡人南下4
Re: [金光] 關於仙古狂濤問題請教這個問題有兩種可能 一、六合 = 天樞貪狼 在開陽還沒繼承司馬家之前 當年七王其實是有志一同的 直到開陽當上司馬家主後2
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!司馬懿先祖為趙國將軍司馬卬 後被項羽封為殷王 司馬卬的後代即是河內司馬氏 而司馬這姓氏是來自司馬這個官職 並不是指養馬的![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國! Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?亮子真的猛的地方在於 魏國跟吳國面對這樣開掛的對手 必須找一個與其抗衡的人才 魏國找了河內司馬家的司馬懿 結果被亮子亮子打成女裝死螞蟻 吳國跟季漢結盟僥倖躲過一劫3
Re: [問卦] 魏看到蜀吳聯合的時候急了嗎?但看過三國都知道 魏國內部被司馬家架空了 滅掉蜀吳的也是司馬家 那司馬家是誰啊 共產黨嗎 --2
Re: [問卦] 司馬懿的子孫為何廢到笑這是因為曹丕猜忌兄弟,魏國宗室藩王(曹植、曹彰、曹宇等等)被全部剝奪權力、剝奪 兵權,處決心腹(楊修、丁儀等),宗室近親一個不用。 這使得司馬家奪權的時候,魏國宗室只能束手無策,啥都做不了。而世家大族看來,誰當 皇帝都是當,犯不著為曹家拼死。 吸取了曹魏覆滅的教訓,司馬家大量分封宗室子弟出任要職,控制朝政和兵權,這樣任何
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