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Re: [閒聊] 用AI還原過世的聲優 製作動畫大家接受嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 用AI還原過世的聲優 製作動畫大家接受嗎作者
paladin90974
(芭樂丁パラディン)
時間推噓 4 推:11 噓:7 →:62

※ 引述《chen31502 (風華神樂)》之銘言:
: 如題
: 例如說接下來新一檔的霹靂布袋戲
: https://youtu.be/wUT_wR9vvgc
: 從預告聽得出來 素還真是用AI去還原黃文擇的配音
: 黃文擇是一代大師 目前霹靂雖然培養一些配音員
: 但都摸不到黃老的邊 功力有待加強
: 霹靂這次採用AI去配素還真
: 不知道反應如何
: 也不知道未來會是增加AI配音的比例 還是就只配經典舊角
: 如果動畫界也使用AI去還原過世的聲優
: 繼續製作動畫各位覺得如何?
: 是覺得能經典重現? 還是對過世的聲優不敬呢?
我覺得有些人反應太大了

拿哆啦a夢來說大家最熟悉的一定是大山的配音

假如現任聲優水田因為某些原因宣布不幹了

然後官方表示我們用ai合成大山的聲音繼續配

對觀眾來說有任何影響嗎?

對我來說我在乎的是表現

如果ai合出來的只是棒讀

稿還會念錯 或是感情不符合現況

那對我就會有影響

不如再找一個專業的人來配

畢竟我看的是哆啦a夢

不是大山


回到霹靂

我覺得要看表現

我不是霹靂迷

不過我想大家喜歡黃文澤先生的配音

一定不只是他的聲音

而是他對於配音這件事的專業與熱情傳達給觀眾

如果霹靂做不到或是做不好

那也應該被譴責


不過講到ai聲優發展

個人是支持的

節省人力是一回事

跟ai繪圖一樣 色色asmr我想是發展的動力

而且其實現在yt很多影片也都是ai合成聲音了

只是是偏解說類型的影片

所以霹靂要拿ai合成聲音來做戲劇配音還蠻驚訝的

我想過不久豬大哥復出是指日可待


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※ PTT留言評論
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Hosimati03/22 09:04回到跟ai產圖一樣的問題,你拿ai去學習別人的畫/聲音有

Hosimati03/22 09:04沒有問題?

當世界接受了AI繪圖 那有問題的就已經不是AI繪圖了 我是用這個認知來解釋AI盜圖的

eva05s03/22 09:04豬大哥不是剛開始拍大尾盧鰻嗎?

starwillow03/22 09:08當事人沒同意無法接受 根本是盜竊

RabbitHorse03/22 09:10看本人意願啊,繪師說不要還不是被拿去抄,跟強姦沒

RabbitHorse03/22 09:10兩樣

AI繪圖會遇到的問題AI音聲一樣會遇到 我想鄧麗君本人也沒有同意被拿去翻唱其他的歌

tetsu32703/22 09:14反過來說這直接打壓線上聲優生存空間 誰會同意

我認為這不是消費者該關注的議題 畢竟也沒人關心低端碼農被取代的問題

exyu03/22 09:16原來西洽也有人說 布板還有拿AI配音跟人家藝術家還是作曲家

exyu03/22 09:16比 叫人都不用了 簡直笑死人了 拿AI配音模仿人的 跟人家比

我認為AI要取代人還太早 現階段會被取代的絕對不是高階人才 不然也不會有AI溝通師這種職業 AI繪圖很簡單阿 關鍵字打打就能產出某個門檻以上的圖 可是真的要產出能用的 真正自己要的圖 那成本有沒有比較低我想是可以討論的

MikageSayo03/22 09:18這樣也會少一些媒體宣傳機會

我不否認持續發展下去一定會對現有的產業鏈有影響 當聲優偶像化後 賣聲音就不是聲優的全部了

s203abc03/22 09:29AI寫劇本就復仇者聯盟啊

JamesHunt03/22 09:33我覺得核心問題跟AI沒關係,是觀眾接不接受用「同聲線

JamesHunt03/22 09:33來蹭」。

這就回到市場機制 觀眾不買單自然會淘汰 就像現在還是有玩家還是對AI繪圖產出的遊戲抗拒

JamesHunt03/22 09:33全球聲音一樣的一堆,不一樣的也能靠模仿弄9成像的;

JamesHunt03/22 09:33我找那個麵包店長木村去配,或是雇她來訓練AI,觀眾一

JamesHunt03/22 09:33樣會覺得強姦大山。

boku052503/22 09:37翻譯:我看的爽就好,我不在乎聲優本人怎想

那請問這樣有什麼不對? 我消費者還要管被取代的人爽不爽? 前提是那人會被取代 在我看來專業聲優被取代是天方夜譚。

boku052503/22 09:39把AI翻唱這種灰色地帶當舉例?你的價值觀還好嗎

DeeperOcean03/22 09:41好作品需要仰賴創作者的才能,消費者如果真的不在乎

DeeperOcean03/22 09:41創作者死活,以後自己也看不到具有新意的作品了

你這個說法在AI繪圖就戰過一次了 我的觀點就像我回的第一個推文 當世界接受了 那問題就不在這邊 有被取代的危機意識那就要想辦法突破 只是在我看來AI繪圖要完全取代繪師是不可能的 會被取代的是畫匠 希望你能懂我想說的 現在AI繪圖好像很厲害 可是當所有人都端出一樣的東西是沒有競爭力的 我現在還沒看到有哪一款只用AI繪圖的遊戲能打贏的

boku052503/22 09:44不在乎創作者死活還能講的胸有成竹 了不起

DeeperOcean03/22 09:44因為一個不受消費者尊敬又難賺的行業,很難期望有新

DeeperOcean03/22 09:44人投入發展

拿碼農來說 現在因為有ChatGPT的關係所以只要把AI養好 那一些最基本的程式碼就不用人來寫了 我個人也是買了ChatGPT-4 只要把邏輯順好那系統開發的準備作業就變非常輕鬆 那這件事有沒有影響到工作權? 有啊 以往都是找資工系剛畢業的來寫這些差異小重複性高的東西 現在不用了 AI會幫我完成 所以現在這些人該怎麼辦?

goddio03/22 09:47你說的好像AI就創造不出有新意的作品一樣....

PunkGrass03/22 10:00節省人力 對啊 不用管那些被節省的人後來都怎樣麼了

有被取代的警覺 那就要想辦法突破 雖然我好像站在AI好棒棒這一邊 可是我的原則是AI是輔助 拿AI繪圖來說 我有看到有繪師把AI訓練成另一個自己 而且因為最後完工還是要靠自己 所以風格上沒有問題 卻大大減少了自己的工作流程 我的觀點很簡單 AI繪圖能取代的是畫匠 ChatGPT能取代的是碼農

DeeperOcean03/22 10:11程式新人該怎麼辦就不是我能置喙的,美術業界的話倒

DeeperOcean03/22 10:11是會聽到老闆愈來愈常說要「盡量用AI、我知道小地方

DeeperOcean03/22 10:11有問題但客人才不會在乎、要大量用」然後把底下的小

DeeperOcean03/22 10:11美術砍光光,讓高階美術把原本能原創好圖的創作力,

DeeperOcean03/22 10:11拿去修大量生成的爛圖。雖然只是業界一角,但這就是

DeeperOcean03/22 10:11強者照樣會被影響到的一種案例,不是他能力被取代,

DeeperOcean03/22 10:11而是業界的標準降低了,使強者演出的舞台慢慢減少

我在你的例子只看到老闆的想法扼殺創作者 不尊重創作者 而不是AI繪圖... 如果今天所謂高階美術人員使用了AI繪圖並讓消費者接受 公司賺到錢 那我不懂這些高階美術人員有什麼地方好不滿的 如果修成大量爛圖依然可以讓消費者接受 公司賺到錢 那到底是爛圖有問題還是消費者有問題

peterw03/22 10:11太理想化了,資方思維不會是這樣

peterw03/22 10:11推DeeperOcean

boku052503/22 10:17推D.O 不過樓主這思維就是壓根不會尊重創作者

boku052503/22 10:17講再多利益或效益都是對牛彈琴

你的帽子扣太大了 所謂尊重創作者是什麼意思呢? 在世界接受AI繪圖之後 創作者要想的是如何用這個創造價值 AI繪圖再厲害也是抄襲人類 我不懂在這邊喊著要尊重創作者可以改變什麼 抵制AI繪圖 AI聲音? 那之後AI影片要怎麼辦?

https://twitter.com/openai/status/1758192957386342435

DeeperOcean03/22 10:27AI技術本來就是好東西,本身沒有問題,有問題的一直

DeeperOcean03/22 10:27都是使用者的用法,以我的案例來說就是老闆,這種方

DeeperOcean03/22 10:27便的工具造就了投機的老闆,而老闆的強大影響力導致

DeeperOcean03/22 10:27了許多低階人員失業。那高階美術沒有失業所以應該很

DeeperOcean03/22 10:27開心嗎?不,他們的薪水以後就不會調薪了。他們現在

DeeperOcean03/22 10:27只是因為熟悉公司產品製程所以被優先留下,在老闆心

DeeperOcean03/22 10:27目中會從「難得的人才」變成「留下這些人操作AI就夠

DeeperOcean03/22 10:27了」的最低限度所需。他們自己也心知肚明老闆的態度

DeeperOcean03/22 10:27轉變,對於公司不會再有更多希望,也就不用期待這樣

DeeperOcean03/22 10:27公司的產品能有什麼創意長進了

這個角度來說你是對的 可是我認為這就是使用工具的人的問題 然而這些爭議最後都會反應到市場上 我有聽到中國也有人遇到你說的問題 老闆就是想降低成本所以砍了美術 可是因為現在門檻變高 AI出圖的價格也上來了 搞得有些老闆又回去找美術出圖 至於薪水什麼的 我想這也是反應市場機制 可以駕馭AI繪圖的美術人員也是人才 如果拘泥在只想活在過去會P圖就該有這麼多薪水 那會被取代是很正常的

boku052503/22 10:32尊重創作者=保障他們最低權益

boku052503/22 10:32AI沒有經過本人同意說到底就是種盜取行為

boku052503/22 10:32你卻只看得到世界能否接受,內文也沒有任何想保障創作

boku052503/22 10:32者的想法

你的想法就是反AI基本教義派 那我們真的是平行線 我不認為你說的有錯 不如說你的想法就是正論 可是現在的狀況已經沒辦法這樣做了 或是說一味想著"我們要尊重創作者 AI不該繼續發展" 這樣的想法已經沒有意義了 因為沒人會理這樣的想法 會被AI影響的必須要自己想辦法突破 不然只會被淘汰

Hosimati03/22 10:46現在如果是Koyori本人在玩AI Koyori,就不會有意見阿。

Hosimati03/22 10:47或者回到你說ai繪圖也會遇到的狀況,今天繪師本人用自

Hosimati03/22 10:47己的作品當資料訓練一個自己的ai繪圖,那也不會有啥問

Hosimati03/22 10:47

Hosimati03/22 10:48ai不該發展就最極端的想法,有ai就反對,沒必要套到每

Hosimati03/22 10:48個人身上

tsa9983203/22 11:14當行業新人都被AI打趴 失去新血的後果就是行業死亡 特

tsa9983203/22 11:14別是藝術領域需要創作才能 賺不到錢活不下去了 還說什

tsa9983203/22 11:14麼創作? 到時候就是只剩下富二代有資本創作了

tsa9983203/22 11:16畢竟社會目前沒有共識推全民基本收入的

拿那些抽卡遊戲來舉例 以前只要有角色立繪就能賣錢 可是因為現在有AI可以輕鬆產出角色立繪 所以變成角色一定要有LIVE2D 不然在市場上沒有競爭力 可是現在AI還沒辦法做到LIVE2D拆件 所以基層美術人員的工作就變成 用AI產出符合規格的圖 然後進行拆件產出LIVE2D 我們依然有基層美術人員的需求 可是你的工作不是畫立繪 必須要用你的專業用AI工具快速產出能用的圖 並且進行拆件組成LIVE2D 我們對基層美術人員的需求不變 可是對於技能的需求變了 對於產業新血沒有競爭力這件事我始終認為是假議題 新人的競爭力只會越來越強

s17503/22 11:27水田世代的小孩會噴你這個死老人

你要不要再去看一下這串的標題在討論什麼...

boku052503/22 11:29你壓根就沒意識到AI是攀附創作者而生的,如果創作者市

boku052503/22 11:29場不健康就會不會有更多好的創作者,到時候讀者就只能

boku052503/22 11:29看到那些低質量作品,你還只在乎AI淘汰?

講白話一點 我沒有你這麼高大上 這些概念式的語言都無法改變AI正在影響從業環境 我認為應該順應這個潮流 如此而已 讓我想到當時風景畫家都在反對照相機 "我可以畫得一模一樣,憑什麼你按一個快門就有?"

boku052503/22 11:33AI那麼屌就別吸原創作者的血阿?如果AI是自成一家再來

boku052503/22 11:33套用市場機制,你的講法就如同把盜片仔跟原創作者全部

boku052503/22 11:33丟給市場機制自由競爭一樣荒唐

boku052503/22 11:34還想辦法自己突破,笑死人

對著我發火也無法改變現狀 與其在這邊抱怨AI 不如你提一個辦法如何防止AI肆虐 如果你也沒辦法 那我樂意當個沙包給你噴 因為你除了噴也無法改變什麼

greg9032603/22 11:47跟不把美術人員當成藝術創作者而是人肉產圖機的人講什

greg9032603/22 11:47麼都沒用啦

所以你想說什麼呢? 畫技不如AI所以被取代 你想的是為什麼有AI橫空出世取代我? 我說的不中聽 可是事實就是這樣不是嗎? 那你該怎麼做? 對著我抱怨嗎? 為什麼我要把事實說出來? 你跟樓上那位一樣 你沒有辦法阻止這件事 那我樂意當沙包給你噴 因為你除了噴也什麼都做不到 公司還是對美術有需求 你要成為那個被需求的人還是被淘汰的人 都不是我能決定的 老闆需要有控制AI繪圖能力的美術人員 你是要噴老闆用什麼AI老子不幹 還是摸摸鼻子安裝Stable Diffusion都是你的事

blue123403/22 12:02試想把原PO賴以為生的工作讓雇主通通交給AI去執行 原PO

blue123403/22 12:02會不會沒有沒錢可以生活?

你可以回頭看看我的回文 作為會被AI影響的從業人員 是要順應這個潮流還是被潮流沖走? ChatGPT的影響比NovelAI繪圖更早

peterw03/22 12:14控制AI繪圖能力還能叫美術人員嗎?顧製衣機台的人能叫裁

peterw03/22 12:14縫師?

你對AI繪圖可能有點有誤會 沒有人讓AI產圖出來後直接用的

blue123403/22 12:14等你的工作被AI取代的時候...你再來想想要不要順應潮流

greg9032603/22 14:08笑死 以為我沒用過SD嗎 我就是用過才知道用這玩意的過

greg9032603/22 14:08程根本沒資格說是在創作好嗎 就只是打一些字選單點一

greg9032603/22 14:08點好意思說自己在畫圖

其實推文看到這邊真的很好笑 AI難道不是盜圖嗎→我:是啊 AI難道不會影響繪師嗎→我:會啊 AI難道值得發展嗎→我:不值得啊 所以呢?我根本不知道你們想反駁什麼 不管我想不想 AI就是正在影響著侵蝕著業界 所以我給的答案是順應這個潮流 不要被潮流給沖走了 要想辦法突破 因為我知道爭論這些問題對AI根本不痛不癢 老闆還是會要求美術用AI算圖然後去修改 我今天就算跪下來道歉 對不起我錯了 我不該說AI好話 對現實根本沒有幫助 完全看不懂你們想要些什麼...

※ 編輯: paladin90974 (118.171.147.63 臺灣), 03/22/2024 14:15:08

CowGundam03/22 14:20像你這樣的想法正是為什麼各國對ai的態度從放任觀望轉

CowGundam03/22 14:20變為要管制的原因了