Re: [閒聊] 用AI還原過世的聲優 製作動畫大家接受嗎
※ 引述《chen31502 (風華神樂)》之銘言:
: 如題
: 例如說接下來新一檔的霹靂布袋戲
: https://youtu.be/wUT_wR9vvgc
: 從預告聽得出來 素還真是用AI去還原黃文擇的配音
: 黃文擇是一代大師 目前霹靂雖然培養一些配音員
: 但都摸不到黃老的邊 功力有待加強
: 霹靂這次採用AI去配素還真
: 不知道反應如何
: 也不知道未來會是增加AI配音的比例 還是就只配經典舊角
: 如果動畫界也使用AI去還原過世的聲優
: 繼續製作動畫各位覺得如何?
: 是覺得能經典重現? 還是對過世的聲優不敬呢?
我覺得有些人反應太大了
拿哆啦a夢來說大家最熟悉的一定是大山的配音
假如現任聲優水田因為某些原因宣布不幹了
然後官方表示我們用ai合成大山的聲音繼續配
對觀眾來說有任何影響嗎?
對我來說我在乎的是表現
如果ai合出來的只是棒讀
稿還會念錯 或是感情不符合現況
那對我就會有影響
不如再找一個專業的人來配
畢竟我看的是哆啦a夢
不是大山
回到霹靂
我覺得要看表現
我不是霹靂迷
不過我想大家喜歡黃文澤先生的配音
一定不只是他的聲音
而是他對於配音這件事的專業與熱情傳達給觀眾
如果霹靂做不到或是做不好
那也應該被譴責
不過講到ai聲優發展
個人是支持的
節省人力是一回事
跟ai繪圖一樣 色色asmr我想是發展的動力
而且其實現在yt很多影片也都是ai合成聲音了
只是是偏解說類型的影片
所以霹靂要拿ai合成聲音來做戲劇配音還蠻驚訝的
我想過不久豬大哥復出是指日可待
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回到跟ai產圖一樣的問題,你拿ai去學習別人的畫/聲音有
沒有問題?
當世界接受了AI繪圖 那有問題的就已經不是AI繪圖了 我是用這個認知來解釋AI盜圖的
豬大哥不是剛開始拍大尾盧鰻嗎?
當事人沒同意無法接受 根本是盜竊
看本人意願啊,繪師說不要還不是被拿去抄,跟強姦沒
兩樣
AI繪圖會遇到的問題AI音聲一樣會遇到 我想鄧麗君本人也沒有同意被拿去翻唱其他的歌
反過來說這直接打壓線上聲優生存空間 誰會同意
我認為這不是消費者該關注的議題 畢竟也沒人關心低端碼農被取代的問題
原來西洽也有人說 布板還有拿AI配音跟人家藝術家還是作曲家
比 叫人都不用了 簡直笑死人了 拿AI配音模仿人的 跟人家比
我認為AI要取代人還太早 現階段會被取代的絕對不是高階人才 不然也不會有AI溝通師這種職業 AI繪圖很簡單阿 關鍵字打打就能產出某個門檻以上的圖 可是真的要產出能用的 真正自己要的圖 那成本有沒有比較低我想是可以討論的
這樣也會少一些媒體宣傳機會
我不否認持續發展下去一定會對現有的產業鏈有影響 當聲優偶像化後 賣聲音就不是聲優的全部了
AI寫劇本就復仇者聯盟啊
我覺得核心問題跟AI沒關係,是觀眾接不接受用「同聲線
來蹭」。
這就回到市場機制 觀眾不買單自然會淘汰 就像現在還是有玩家還是對AI繪圖產出的遊戲抗拒
全球聲音一樣的一堆,不一樣的也能靠模仿弄9成像的;
我找那個麵包店長木村去配,或是雇她來訓練AI,觀眾一
樣會覺得強姦大山。
翻譯:我看的爽就好,我不在乎聲優本人怎想
那請問這樣有什麼不對? 我消費者還要管被取代的人爽不爽? 前提是那人會被取代 在我看來專業聲優被取代是天方夜譚。
把AI翻唱這種灰色地帶當舉例?你的價值觀還好嗎
好作品需要仰賴創作者的才能,消費者如果真的不在乎
創作者死活,以後自己也看不到具有新意的作品了
你這個說法在AI繪圖就戰過一次了 我的觀點就像我回的第一個推文 當世界接受了 那問題就不在這邊 有被取代的危機意識那就要想辦法突破 只是在我看來AI繪圖要完全取代繪師是不可能的 會被取代的是畫匠 希望你能懂我想說的 現在AI繪圖好像很厲害 可是當所有人都端出一樣的東西是沒有競爭力的 我現在還沒看到有哪一款只用AI繪圖的遊戲能打贏的
不在乎創作者死活還能講的胸有成竹 了不起
因為一個不受消費者尊敬又難賺的行業,很難期望有新
人投入發展
拿碼農來說 現在因為有ChatGPT的關係所以只要把AI養好 那一些最基本的程式碼就不用人來寫了 我個人也是買了ChatGPT-4 只要把邏輯順好那系統開發的準備作業就變非常輕鬆 那這件事有沒有影響到工作權? 有啊 以往都是找資工系剛畢業的來寫這些差異小重複性高的東西 現在不用了 AI會幫我完成 所以現在這些人該怎麼辦?
你說的好像AI就創造不出有新意的作品一樣....
節省人力 對啊 不用管那些被節省的人後來都怎樣麼了
有被取代的警覺 那就要想辦法突破 雖然我好像站在AI好棒棒這一邊 可是我的原則是AI是輔助 拿AI繪圖來說 我有看到有繪師把AI訓練成另一個自己 而且因為最後完工還是要靠自己 所以風格上沒有問題 卻大大減少了自己的工作流程 我的觀點很簡單 AI繪圖能取代的是畫匠 ChatGPT能取代的是碼農
程式新人該怎麼辦就不是我能置喙的,美術業界的話倒
是會聽到老闆愈來愈常說要「盡量用AI、我知道小地方
有問題但客人才不會在乎、要大量用」然後把底下的小
美術砍光光,讓高階美術把原本能原創好圖的創作力,
拿去修大量生成的爛圖。雖然只是業界一角,但這就是
強者照樣會被影響到的一種案例,不是他能力被取代,
而是業界的標準降低了,使強者演出的舞台慢慢減少
我在你的例子只看到老闆的想法扼殺創作者 不尊重創作者 而不是AI繪圖... 如果今天所謂高階美術人員使用了AI繪圖並讓消費者接受 公司賺到錢 那我不懂這些高階美術人員有什麼地方好不滿的 如果修成大量爛圖依然可以讓消費者接受 公司賺到錢 那到底是爛圖有問題還是消費者有問題
太理想化了,資方思維不會是這樣
推DeeperOcean
推D.O 不過樓主這思維就是壓根不會尊重創作者
講再多利益或效益都是對牛彈琴
你的帽子扣太大了 所謂尊重創作者是什麼意思呢? 在世界接受AI繪圖之後 創作者要想的是如何用這個創造價值 AI繪圖再厲害也是抄襲人類 我不懂在這邊喊著要尊重創作者可以改變什麼 抵制AI繪圖 AI聲音? 那之後AI影片要怎麼辦?
https://twitter.com/openai/status/1758192957386342435
AI技術本來就是好東西,本身沒有問題,有問題的一直
都是使用者的用法,以我的案例來說就是老闆,這種方
便的工具造就了投機的老闆,而老闆的強大影響力導致
了許多低階人員失業。那高階美術沒有失業所以應該很
開心嗎?不,他們的薪水以後就不會調薪了。他們現在
只是因為熟悉公司產品製程所以被優先留下,在老闆心
目中會從「難得的人才」變成「留下這些人操作AI就夠
了」的最低限度所需。他們自己也心知肚明老闆的態度
轉變,對於公司不會再有更多希望,也就不用期待這樣
公司的產品能有什麼創意長進了
這個角度來說你是對的 可是我認為這就是使用工具的人的問題 然而這些爭議最後都會反應到市場上 我有聽到中國也有人遇到你說的問題 老闆就是想降低成本所以砍了美術 可是因為現在門檻變高 AI出圖的價格也上來了 搞得有些老闆又回去找美術出圖 至於薪水什麼的 我想這也是反應市場機制 可以駕馭AI繪圖的美術人員也是人才 如果拘泥在只想活在過去會P圖就該有這麼多薪水 那會被取代是很正常的
尊重創作者=保障他們最低權益
AI沒有經過本人同意說到底就是種盜取行為
你卻只看得到世界能否接受,內文也沒有任何想保障創作
者的想法
你的想法就是反AI基本教義派 那我們真的是平行線 我不認為你說的有錯 不如說你的想法就是正論 可是現在的狀況已經沒辦法這樣做了 或是說一味想著"我們要尊重創作者 AI不該繼續發展" 這樣的想法已經沒有意義了 因為沒人會理這樣的想法 會被AI影響的必須要自己想辦法突破 不然只會被淘汰
現在如果是Koyori本人在玩AI Koyori,就不會有意見阿。
或者回到你說ai繪圖也會遇到的狀況,今天繪師本人用自
己的作品當資料訓練一個自己的ai繪圖,那也不會有啥問
題
ai不該發展就最極端的想法,有ai就反對,沒必要套到每
個人身上
當行業新人都被AI打趴 失去新血的後果就是行業死亡 特
別是藝術領域需要創作才能 賺不到錢活不下去了 還說什
麼創作? 到時候就是只剩下富二代有資本創作了
畢竟社會目前沒有共識推全民基本收入的
拿那些抽卡遊戲來舉例 以前只要有角色立繪就能賣錢 可是因為現在有AI可以輕鬆產出角色立繪 所以變成角色一定要有LIVE2D 不然在市場上沒有競爭力 可是現在AI還沒辦法做到LIVE2D拆件 所以基層美術人員的工作就變成 用AI產出符合規格的圖 然後進行拆件產出LIVE2D 我們依然有基層美術人員的需求 可是你的工作不是畫立繪 必須要用你的專業用AI工具快速產出能用的圖 並且進行拆件組成LIVE2D 我們對基層美術人員的需求不變 可是對於技能的需求變了 對於產業新血沒有競爭力這件事我始終認為是假議題 新人的競爭力只會越來越強
水田世代的小孩會噴你這個死老人
你要不要再去看一下這串的標題在討論什麼...
你壓根就沒意識到AI是攀附創作者而生的,如果創作者市
場不健康就會不會有更多好的創作者,到時候讀者就只能
看到那些低質量作品,你還只在乎AI淘汰?
講白話一點 我沒有你這麼高大上 這些概念式的語言都無法改變AI正在影響從業環境 我認為應該順應這個潮流 如此而已 讓我想到當時風景畫家都在反對照相機 "我可以畫得一模一樣,憑什麼你按一個快門就有?"
AI那麼屌就別吸原創作者的血阿?如果AI是自成一家再來
套用市場機制,你的講法就如同把盜片仔跟原創作者全部
丟給市場機制自由競爭一樣荒唐
還想辦法自己突破,笑死人
對著我發火也無法改變現狀 與其在這邊抱怨AI 不如你提一個辦法如何防止AI肆虐 如果你也沒辦法 那我樂意當個沙包給你噴 因為你除了噴也無法改變什麼
跟不把美術人員當成藝術創作者而是人肉產圖機的人講什
麼都沒用啦
所以你想說什麼呢? 畫技不如AI所以被取代 你想的是為什麼有AI橫空出世取代我? 我說的不中聽 可是事實就是這樣不是嗎? 那你該怎麼做? 對著我抱怨嗎? 為什麼我要把事實說出來? 你跟樓上那位一樣 你沒有辦法阻止這件事 那我樂意當沙包給你噴 因為你除了噴也什麼都做不到 公司還是對美術有需求 你要成為那個被需求的人還是被淘汰的人 都不是我能決定的 老闆需要有控制AI繪圖能力的美術人員 你是要噴老闆用什麼AI老子不幹 還是摸摸鼻子安裝Stable Diffusion都是你的事
試想把原PO賴以為生的工作讓雇主通通交給AI去執行 原PO
會不會沒有沒錢可以生活?
你可以回頭看看我的回文 作為會被AI影響的從業人員 是要順應這個潮流還是被潮流沖走? ChatGPT的影響比NovelAI繪圖更早
控制AI繪圖能力還能叫美術人員嗎?顧製衣機台的人能叫裁
縫師?
你對AI繪圖可能有點有誤會 沒有人讓AI產圖出來後直接用的
等你的工作被AI取代的時候...你再來想想要不要順應潮流
笑死 以為我沒用過SD嗎 我就是用過才知道用這玩意的過
程根本沒資格說是在創作好嗎 就只是打一些字選單點一
點好意思說自己在畫圖
其實推文看到這邊真的很好笑 AI難道不是盜圖嗎→我:是啊 AI難道不會影響繪師嗎→我:會啊 AI難道值得發展嗎→我:不值得啊 所以呢?我根本不知道你們想反駁什麼 不管我想不想 AI就是正在影響著侵蝕著業界 所以我給的答案是順應這個潮流 不要被潮流給沖走了 要想辦法突破 因為我知道爭論這些問題對AI根本不痛不癢 老闆還是會要求美術用AI算圖然後去修改 我今天就算跪下來道歉 對不起我錯了 我不該說AI好話 對現實根本沒有幫助 完全看不懂你們想要些什麼...
※ 編輯: paladin90974 (118.171.147.63 臺灣), 03/22/2024 14:15:08像你這樣的想法正是為什麼各國對ai的態度從放任觀望轉
變為要管制的原因了
84
首Po如題 例如說接下來新一檔的霹靂布袋戲 從預告聽得出來 素還真是用AI去還原黃文擇的配音 黃文擇是一代大師 目前霹靂雖然培養一些配音員8
霹靂的問題是 第一個這是家族企業 所以家屬一定同意 第二個問題是青黃不接 青黃不接才是霹靂最嚴重的問題 劇本也是 聲音也是2
不需要這樣吧? 找聲線類似的聲優再配音就好了吧? 同一個角色有兩個配音又不是少見的事. 像是z的鳳,tv和劇場版就是不同配音員. 布萊德在鈴木洋孝過世後也有找別人配音啊,這比ai好多了.17
如果人類只能拘泥於過去的事物,終究會停滯不前 經典一旦可複製,那就不叫經典 你今天用AI複製了以前的名聲優的聲線,也就以前喜歡過的老人 可能可以懷念一下 但聲優從來就不是一部創作的主體,只是能讓創作增色不少的催化劑5
先說結論 與其因為聲音問題把一些特定角色封印 不如嘗試用AI去詮釋他 至於其他角色還是可以放給別人去配不衝突 一個許多人都對他有既定印象的角色4
老實講啦,用死者的聲音, 第一線情感衝擊的一定是黃家人, 但說真的,都可以AI配音了,幹嘛不全AI? 就素還真這個角色定位太特殊了啊, 就角色的靈魂而言,素還真就雙黃一人一半,
98
[討論] 梶裕貴:看到ai合成 真的很不爽 很不甘面對ai合成動漫聲優的聲音唱歌或配音 梶裕貴表示:真的很不爽 很不甘心 聲優不只是配音 還是負起責任讓角色有靈魂 用ai合成的話 感覺staff的努力都被輕視了83
Re: [討論] 郭台銘剛說AI可以幫素還真配音?四年前的文章現在重新再看一次, 目前科技應該是可以做到還原黃大的真人原聲了。 最近的AI孫燕姿相信大家都知道, 只要餵AI一定歌手的高度樣本學習數量,就可以唱出不輸真人的聲音37
Re: [霹靂] 《刜伐世界》官方正式預告看到幾位道友在說AI配音對死者不敬, 這根本父子騎馬的困境啊, 多人配音當初就霹靂公司的政策走向, 才去找了蔡易軒後來又找呆之音進來, 除了當時副董身體不好外,49
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[情報] 用AI再現聲優的配音在聲優內海賢二(北斗神拳拉奧的聲優)過世的10年後 他們用他生前留下來的音檔合成 嘗試再現他的聲音 然後用來朗讀日本的文學作品 這個影片中小西克幸還有梅田修一朗也一起參加把他們的聲音給AI合成 這影片可以看他們做 的過程4
[情報] 星際大戰黑武士將繼續以AI配音經典角色永將流傳:《星際大戰》黑武士將繼續以 AI配音 AI 語音技術日新月異,只要資料數量夠、參數設定正確,要用 AI 模擬真人語音已經不 是難事,現在迪士尼想好好利用這項技術,為經典角色繼續賦予新生命,首先就是《星際 大戰》中最為人熟知的角色「黑武士」達斯維達。 達斯維達以它獨特的呼吸氣音以及冷酷語調著稱,根據外媒報導,在烏克蘭新創公司4
[霹靂] 霹靂AI 俠聲繪影展這個展最大的亮點,應該就是AI黃大聲音了。平日晚上可以好好的把六個角色玩完。 其中一頁書很容易就跟黃大很像,之後應該不用這麼累配出一頁書的聲音。 有興趣的可以看影片4
Re: [討論] 梶裕貴:看到ai合成 真的很不爽 很不甘AI合成配音的確很惡劣 這部份也不用替他們說話了 爛就是爛 爛到不行 爛到該死的地步 但日本那邊的聲優朋友也跟我說 鮪魚這次是被迫背了一個黑鍋1
Re: [討論] 美國會罵配音不尊重專業嗎?其實 未來可能沒這個困擾了 現在都開始用AI合成聲音了 不是現在那種預設的"這個男人叫小帥"的機械AI配音 適用AI去模仿某真人的聲音特色去配音
爆
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