Re: [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰
※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言:
: ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:
: : 如題
: : 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了
: : 雖然說光榮給劉禪的能力值不高
: : 但不一定要他背鍋
: : 簡單來問,到底誰要負責
: : 1. 外交不夠柔和造成荊州丟失
: : 2. 不夠聰明去打夷陵戰爭
: : 3. 用人導致街亭戰敗
: : 4. 姜維多次北伐國庫空虛
: : 5. 劉禪不肯再狙擊鄧艾
: : -----
: 借標題
: 派對咖老闆已經幫我問了孔明為啥要叫馬速守街亭
: 我還有點問題想問
: 由關羽北伐地圖可知
: 公安城太守士仁 對東吳第一線 被風紀股長兼嘴砲王魚翻騙開城門 給了
: 江陵城太守糜方 看到風紀帶著士仁出現 外面直接白給 入城埋伏被風紀識破
: 襄陽樊城戰線 曹仁抱塔死守 幾乎就要被打下來
: 此時關羽軍知道後方被偷家 大本營失守後
: 為啥是回江陵而不是左轉撤回房陵和上庸城?
: 難道關羽是想要回江陵大廳和吳狗講道理嗎
: 難道關二哥不知道桃園三結義是連坐法一個死大家死嗎
: 有沒有鄉民會通靈的通一下二哥現身說法
: 黑川可以幫忙通一下關二哥嗎
首先關羽對江陵、公安的防守太有信心,
認為孫權沒有那麼容易打下。
《董昭傳》
及關羽圍曹仁於樊,孫權遣使辭以「遣兵西上,欲掩取羽。江陵、公安累重,羽失二城,必自奔走,樊軍之圍,不救自解。乞密不漏,令羽有備。」太祖詰羣臣,羣臣咸言宜當密之。昭曰:「軍事尚權,期於合宜。宜應權以密,而內露之。羽聞權上,若還自護,圍則速解,便獲其利。可使兩賊相對銜持,坐待其弊。祕而不露,使權得志,非計之上。又,圍中將吏不知有救,計糧怖懼,儻有他意,為難不小。露之為便。且羽為人彊梁,自恃二城守固,必不速退。」
再來孫權有派蔣欽率領水軍進入漢水
《蔣欽傳》
權討關羽,欽督水軍入沔
當然我想如果關羽當機立斷,
不在那裡跟呂蒙書信往返,大概是跑得掉,
然而以關羽的性格大概很難接受吧。
--
呂蒙可能也是賭關羽這個性吧?
關羽軍從把曹操打到想遷都到自己軍隊全都散掉這速度也是
快的誇張
後勤斷掉本來就是全部散光
所謂三軍未發,糧草先行,打仗後勤第一,現代美軍後勤
比例超過1:1,算當時整備少一點,3:1,蜀漢長在那個鬼
地方,物力不足,人力不足,怎麼打?孔明也是關注到後
勤問題,才有後來發展那些屯田 物流系統的概念,個人
認為根本問題就是後勤
一般來說,國舅會投降敵人根本難以想像
25
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法19
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快15
[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊?在Steam上買了三11, 選了漢中王劇本的劉備, 現在關羽在江陵很危險,北有曹操襄陽重兵, 南有長沙孫權派兵來打, 兩邊被圍攻,請問要怎麼打才能逆轉戰局?12
[討論] 漢鼎餘煙 孫十萬這一話孫十萬豬頭的程度,真的是我看過最黑的(讚許意謂)。下有雷,請注意。 江陵背刺戰,主角在此戰前用政治手段先鬥倒了糜國舅,所以此戰的開局為劉封守公安、費 觀守江陵,主角在戰前把其本部(馬岱)的騎兵跟夷陵的軍隊先行部署到夷陵,而呂蒙開局 用計,騙出劉封、奪取公安,派兵包圍江陵,費觀和史實不同(理由是關羽沒有全力北伐, 有留一定的兵力在江陵),選擇死守江陵。主角全軍突襲沿長江北岸一路豬突到江陵城外在9
Re: [閒聊] 演義怎比鐵血好評多那麼多演義的鋪陳比鐵血好太多了 單拿關羽死掉來講,從孔明把荊州交接給關羽的時候就開始在鋪伏筆 孔明把荊州的印授交給關羽,結果關羽說「大丈夫既領重任,除死方休」 孔明聽完之後心裡不爽,覺得關羽說出「死」字不好,但人家話都已經說了,也無法阻止 (死亡Flag +1)7
[問卦] 孫權為什麼要宰了呂蒙孫權為什麼要宰了呂蒙 呂蒙宰了關羽後,就被孫權算計了 難道孫權那麼喜歡關羽嗎? 還是有什麼不可告人的秘密? --8
Re: [閒聊] 大意失荊州這句話其實不合理吧?這討論很多 大致上是說 首先關羽一開始有留重兵在江陵 是北伐開始順遂後 才開始調兵力北上5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。
爆
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