Re: [問題] 兩晉十六國裡軍事最強是慕容垂吧?
※ 引述 《a0938372525 (Hao)》 之銘言:
: 標題: [問題] 兩晉十六國裡軍事最強是慕容垂吧?
:
: 所以兩晉十六國裡軍事方面最強是慕容垂吧?
: 人生毫無敗績
: 擊敗過桓溫、劉牢之甚至還嚇跑拓跋珪
:
: 我很好奇
:
同代人其實就默認他是今之韓白
權翼諫曰:「垂爪牙名將,所謂今之韓、白,世豪東夏,志不為人用。」
不過他是有一場敗績,輸給劉牢之,不過當時的情況是慕容垂軍隊在鄴城外圍攻了一年多,疲兵又缺糧,劉牢之兵精糧足,打了一陣後慕容垂見不利而撤離,劉牢之追擊,過程他看出北府兵的弱點,在五橋澤大破劉牢之。
從13歲出陣打到70歲,對手不是名將也是宿將,打到後期也沒什麼人敢和他交鋒
經歷過枋頭之戰的桓沖,坐鎮荊州號稱十萬大軍,在主場不敢直接和慕容垂三萬人打,眼睜睜看他撤退也不追擊
淝水之戰表現最好的張蚝,知道慕容垂圍鄴,藉口兵少不敢救援
翟魏、西燕的國主聽到慕容垂親征,佈下層層防禦,都被他用計逼出來打爆
唯一擊敗過他一次的劉牢之,在後燕南征時已經沒有再戰的勇氣
少年天才拓跋珪,聽到堂弟戰死,亦選擇避其鋒芒
北魏二代皇帝拓跋嗣在和崔浩談論劉裕的軍事能力,第一個想到的就是拿慕容垂來比
我是覺得劉裕和他差不多,雖然劉裕對手沒這麼亮眼,但他本身的手牌很劣勢
大概誰主場(南北)誰勝算高,其他名將都要往後退一步
:
: 推 r123z999: 廣開土王 安。百濟 新羅 靺鞨 倭 扶余 燕。東南西北打 01/02 18:00: → r123z999: 了一輪。國土翻了一番豈不是更強 01/02 18:00: → chordate: 廣開土王被慕容農打敗 01/02 18:04
慕容農擊敗高句麗時,在位的是故國壤王,廣開土王在位時是被慕容盛擊敗
高句麗其實滿勵志的,從慕容廆時就一直被慕容家當經驗包,直到熬出了自己的SSR卡廣開土王,然後對面是R卡慕容熙,成功反殺回遼東
--
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 01/02/2024 22:34:44
好故事講解給推
慕容熙的性癖也是很不能領教XD
應該是我記錯了,以前在戰史版討論過
有人告訴我慕容農的戰績過
慕容家的楷紹農隆盛會其實都不差,就不知道是末期中
了什麼邪,全體降智。
拓跋珪太強也是原因,後面在柴壁也把後秦扁到哭
如果要排個第三,我會選他
慕容熙算R卡嗎?
R卡等級大概在哪?
沒那麼嚴謹啦,就是單純形容他的軍事能力在慕容家很
普通
《晉書》有段369年 慕容暐將"慕容垂帥眾距(桓)溫,溫擊敗之"
樓上這個,可能是慕容厲之誤
1.16國春秋寫慕容厲帥歩騎八萬 2.慕容恪死後慕容評就在防慕
容垂 垂不無可能為厲所督 帶兵不多又非主導而敗 後才升為督
晉書史料繁雜,視來源南北視角常有搞錯將領的問題
通鑑另有載慕容臧師眾被桓溫擊敗,改由慕容垂接任慕
容臧一事,時間點也接近,估計以晉方視角並不知曉燕
方換過都督,以為至始至終為慕容垂,故有此記載
慕容暐"將慕容垂,傅末波等率眾八萬距溫,戰于「林渚」...垂
以八千騎追之" 對比慕容厲與溫戰于「黃墟」 至少垂不大於厲
林渚那次是"距" 襄邑那次是"擊" 且垂:臣請擊之 應知換都督?
臣請擊之出自慕容暐載記,載記一般來源是北方史料
帝紀或東晉人物傳則是南方史料居多
類似情況,桓石民傳載桓石民在竟陵擊敗了荊州刺史梁
成,但根據苻堅載記,前秦派遣的是荊州刺史都貴,東
晉方搞錯了官職和人物
司馬光撰寫資治通鑑時,尚有不少五胡史料可參考,從
通鑑來看,順序是厲、臧先後被擊敗,才在桓溫抵達枋
頭時緊急換將
前鋒鄧遐、朱序敗燕將傅顏於林渚
林渚則是一場分兵交戰
通鑑考異上多次提到燕書,司馬光應是根據此書進行了
修正
1.討苻重時已出現右將軍都貴 而梁成為雜號將軍 推論都貴遣
荊州刺史梁成 並無不妥 若以載記為準 正好說明東晉方是知道
誰督誰(慕容厲督慕容垂) 惟此例漏掉梁成 如同黃墟漏掉慕容
垂 卻不宜因搞錯抬頭 就上綱到其他例子都會搞錯人名 2.論載
記為真 則慕容暐"棄其眾奔還" 卻又"將護(苻堅妻張夫人)致之
" 並"衛之" 顯然矛盾
載記是荊州刺史都貴遣其司馬閻振
不論是督還是遣都並非梁成,桓石民傳直接把荊州刺史
誤記成梁成
你還是沒搞懂我意思,晉書是唐修的,採用史料來源複
雜,而且沒有很重視校對,所以常會出現同一件事情角
色不同的情況
載記是描寫五胡政權,故採用多以霸史(五胡國史)為主
,用載記無法說明東晉方知悉換都督一事
至於慕容暐一事倒未必有矛盾,大部隊撤離顯然比少數
人馬慢,慕容暐棄眾而逃,擔心責罰,所以想護送張夫
人將功抵過
還有梁成在379年是當過前秦荊州刺史,但前秦在380年
末把荊州刺史換成了都貴,所以明顯是桓石民傳的記載
明顯是沒有跟上這個情報
1.通鑑本來就不是100%全對 錯誤之處網路上都找的到 所以380
年都貴為荊州刺史 有待商榷除非有其他史料佐證 我也可以說
閻振從襄陽太守降格為軍司馬 則都貴為何不能從刺史轉其他職
務 2."奔還"的慕容暐 不是可以背小孩烙跑的趙雲等級 何況護
的是大人而非用背的
只許你挑東晉方的毛病 不准我提載記(含通鑑)的正確性?
張夫人也並非無法行走的嬰兒,自然可以一同乘馬離去
慕容暐就算棄眾而逃,身邊起碼也會帶著幾十名親信,
這種情況護送著女子,並非做不到
我挑東晉方記載毛病,是因為晉書同一本書就出現記載
矛盾,把入侵的荊州刺史搞錯
我哪裡不準你提通鑑毛病?
而且苻堅載記提到荊州刺史為都貴,不就證實了通鑑這
段沒錯?
倒是你舉出了都貴轉任梁成復任荊州的說法,是否有史
料支撐?
通鑑當然可以挑毛病,但必須提出史料
而不是憑空想像
另外趙雲救阿斗是身陷敵軍的情況,慕容暐是一聽到前
線失利就棄眾奔還,有沒有追兵追他都是問題
屠本十六國春秋亦提到十二月都貴為荊州刺史一事
苻堅載記:"晉龍驤將軍劉牢之率勁卒五千" 晉書劉牢之傳:"遷
鷹揚將軍...玄遣牢之以精卒五千距之...遷龍驤將軍" 淝水時
牢之的抬頭是鷹揚而非龍驤 你一直吹的載記寫東晉也沒有都對
有沒有可能我說載記對,是記載北方自己的人物官職
東晉方搞錯北方人官職,和載記搞錯南方人(劉牢之)官
職,不是同樣的道理?
你貼這段,反而更證明了我的看法
前燕或前秦這種北方政權,內部人事我選擇優先載記,
晉方人事則優先帝紀或晉方人物列傳
比如同一場戰役,如果晉書的載記、帝紀列傳都有記載
,但載記可能寫錯晉將,帝紀列傳也可能寫錯北將,這
不難理解吧?
我從頭到尾都沒吹載記多正確,而是秉持自家的事自家
的記載會較可信
皇甫真載記寫他在慕容俊僭位後"入為典書令...俊臨終,與慕容
恪等俱受顧託...慕輿根將謀為亂...俄而根謀發伏誅" 同一載
記又寫"使其侍中皇甫真,護軍傅顏收根等,於禁中斬之" 皇甫真
官位沒有鉅細靡遺情有可原 則都貴也可能在竟陵已非荊州刺史
隨郡太守夏侯澄之破苻堅將慕容垂,姜成等於漳口" 照你載記必
對 則"惟慕容垂一軍獨全"的話 垂為暐之誤 亦即慕容暐有被攻
擊 為何不能跟趙雲身陷敵軍比 暐可能在前線被桓石民攻而逃
竟陵之戰離都貴上任還不到一年
因為慕容暐按史料,他屯駐鄖城,距離幾十公里外的漳
口姜成被攻破後他就跑了,而且他是帶少數親信而逃,
速度只會比軍隊行動更快
還有我沒說過載記必對,麻煩不要曲解,謝謝
破慕容垂於漳口更簡單,同為桓石民傳,可以把都貴搞
錯成梁成,那寫出同個月已經在淮北護送苻堅的慕容垂
,瞬移數百公里到漳口給人打敗,也是很正常的事情
說到底史料也是人寫的,視角侷限出現誤會很正常,不
太懂在固執什麼,就算硬掰出都貴上任沒多久就被換掉
,也無法合理化梁成出現在竟陵之戰
如果梁成早已在竟陵慘敗,前秦在淝水之戰卻還任用其
作先鋒(同樣慘敗的俱難彭超可沒這種待遇),甚至還有
晉軍對其忌憚的描述,怪哉
姚萇載記:苻登"馮翊太守蘭犢與苻師奴離貳,慕容永攻之,犢遣
使請救...師奴率眾來距,大戰,敗之,盡俘其眾,又擒蘭犢,收其
士馬";又苻登載記:"征虜,馮翊太守蘭犢率眾二萬自頻陽入于
和寧,與苻纂首尾,將圖長安,師奴勸其兄纂稱尊號,纂不從,乃殺
纂,自立為秦公,蘭犢絕之,皆為姚萇所敗" 這段沒提到前面出現
過的慕容永 所以載記漏掉某人參與戰事 是完全不意外的
苻堅載記:"(苻)睿敗績,被殺,堅大怒,(姚)萇懼誅,遂叛";姚萇
載記:"叡死之,萇遣龍驤長史趙都詣堅謝罪,堅怒,殺之,萇懼,奔
于渭北,遂如馬牧" 差別在少了趙都 則都貴在竟陵那次一樣可
能少了梁成
省略和搞錯主將差很多ㄟ...
順便說一下,梁成後年就成了衛將軍,反超都貴,打敗
仗的待遇真好
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[問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰比如肥水戰前無敵手的秦世祖哀平帝苻堅 恐虐賢望趙武帝石虎54
[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾再世霸王袁世凱 蔣中正、毛澤東 基本上中國歷代王朝實質的開國君主,除了少數例外,軍事能力都滿強的。14
[問題] 苻堅是怎麼一手好牌打到輸的這是苻堅 有堂哥苻生5
Re: [問題] 謝玄的軍事能力先上謝玄簡歷 362年,謝玄入桓溫幕府(20歲) 373年,桓溫去世,謝玄續在桓豁幕府 377年,謝玄出任兗州刺史,招募人才,建立北府兵(35歲) 378年,前秦苻丕進攻襄陽,前秦兗州刺史彭超配合苻丕,圍攻彭城5
[問題] 苻堅是不是很慘如題這是苻堅 很可愛 他上位後任用王猛 之後桓溫趁慕容恪死亡時發動第三次北伐5
[問題] 慕容垂要怎麼才能打贏參合陂這是慕容垂 395年他派太子慕容寶、兒子搞事王慕容麟、兒子慕容農、弟弟慕容德等攻打拓拔圭 慕容寶戰敗 俘虜全被坑殺3
Re: [心得] 淺談後燕對北魏開國的幫助拓跋珪的早年經歷,各部史書記載參差,頗有抵觸, 晉書之中還記載他被遷到蜀地 『堅以翼犍荒俗,未參仁義,令入太學習禮。以翼圭執父不孝,遷之於蜀。』 當然你說拓跋珪五歲怎麼把拓跋什翼犍抓起來, 這是晉書被攻擊不可信的點之一,李憑則認為是賀氏領導的賀蘭部用拓跋珪的名義所為。3
[問題] 慕容恪有多厲害苻堅夜觀天象 發現有一星宿有異樣 便問王猛這是你的星象嗎 王猛回答這星辰代表的是權臣2
[問題] 誰給桓沖的勇氣居然敢北伐可愛的大秦天王苻堅 更何況苻堅手下有兩大猛將
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