Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？

hugh707307/13 10:27夏日

kpg042707/13 10:27洛克人就洛克人，岩男是在...（笑死

npc77607/13 10:27畫面有過及格就好 反正科技一直進步 比你畫面更好的每天都

Nuey07/13 10:28那你催眠自己薩爾達是540P的像素遊戲不就好了 KEKW

anumber07/13 10:29薩爾達那畫質換成別的ip早就被噴爛了

GGof556607/13 10:29rdr2一定是任粉口中的0遊戲性糞作 嘻嘻

npc77607/13 10:29在瓜瓜墜地 今年頂規明年淘汰 拚畫面成本又太過巨大 遊戲

tsrn4633668607/13 10:29玩過光影模組的麥塊真的回不去

npc77607/13 10:30重點還是要好玩 不是好看 要好看的你怎麼不去看電影就好

scott03207/13 10:30不過他賣了三天一千萬 還拿了高評價 代表?

kayliu94507/13 10:30所以你沒有說畫質為什麼重要啊

xsc07/13 10:31就是要取得一個平衡點啊 太多3A只有畫面

tsrn4633668607/13 10:31Fallout nv 搬到現在遊戲性也很高，但如果不裝一堆

tsrn4633668607/13 10:31畫面增強模組真的玩不下去

scott03207/13 10:31連這種畫面都能這樣賣 你畫面比他好得真的要加油啦

hank8117707/13 10:31其他遊戲能做到王淚這種程度也會一致好評吧

npc77607/13 10:32當然好的畫面肯定是加分 但就只是加分項目

DreamYeh07/13 10:32薩爾達一堆人玩超過200小時 就是遊戲性好 反倒是某些畫

DreamYeh07/13 10:32面像是電影一樣的遊戲 通常8小時破關後就放一旁

scott03207/13 10:32像UBI風景就做得很好很還原 但是真的很無聊

xxx6070907/13 10:33笑死，你知道被吹成什麼殺手IP是曠野才開始嗎，二十年前

xxx6070907/13 10:33幾個薩爾達銷量並沒特別突出

scott03207/13 10:33我是不是能叫UBI多增加一些好玩的項目 不要只做風景

anumber07/13 10:33代表任粉縱容阿？ 有問題嗎

xxx6070907/13 10:34人家本來就只是社內招牌而已

scott03207/13 10:34那其他遊戲粉絲不就太嚴苛了 風景做那麼漂亮賣不贏XD

ohha022107/13 10:34所以你有玩嗎 還是人云亦云？540p又不是常態 全程540p

ohha022107/13 10:34的話早就被噴爆了

Pep5iC0589307/13 10:34任今島

kirbycopy07/13 10:35洛克人9不是賣不錯才出10的嗎?

SangoGO07/13 10:35「畫質該有60分」『那什麼是60分？』「各自表述」

ken12107/13 10:36重點還是要好玩 不然像賣塊那種馬賽克小人怎麼紅的

sdd542607/13 10:36各自表述啊 那些口口聲聲說遊戲性重要的人 你問他們什麼

sdd542607/13 10:36是遊戲性 十個人會有十種答案

scott03207/13 10:36洛克人卡普空明明是回答還在想 哪來曙光 都五六年了

ohha022107/13 10:36不過遊戲性大於畫面本來就是真理啊 玩麻將或撲克牌 難

ohha022107/13 10:36道會因為畫質很爛就不好玩嗎 好玩到一個程度後 根本沒

ohha022107/13 10:36人在意畫面了

CCNK07/13 10:36風景瀏覽模擬器和遊戲

a204a21807/13 10:37有些廠商連遊戲性都還做不明白的時候就堆畫面，本質就

a204a21807/13 10:37投機取巧罷了

Sinreigensou07/13 10:37然後就被酸罵完記得買

a2288089707/13 10:37洛克人九回歸像素當時可是好評連連喔

bnn07/13 10:38時之笛是當年銷量冠軍 你要確定欸

scott03207/13 10:39應該是能確定啦 以前馬薩寶 薩是最弱的那個

npc77607/13 10:39所以市場上會有十種遊戲滿足十個玩家 我也不明白下班還要

trtrtradam07/13 10:39實際上就是沒什麼好爭的啊 自己選自己喜歡的不就好了

npc77607/13 10:39跨州開卡車是好玩在哪 但就是有人純粹想兜兜風阿

s92161907/13 10:40每個人對畫面和遊戲性要求的比重都不一樣 所以每次討論這

s92161907/13 10:40個都只能鬼打牆 因為每個人的立基點就不同啊 XDDD

saber15407/13 10:40200小時? 老獵人們笑而不語

trtrtradam07/13 10:41實際上就是堆畫面簡單粗暴又有效 很多人喜歡在遊戲裡

trtrtradam07/13 10:41有電影一樣的聲光體驗也沒有什麼錯

speedingriot07/13 10:41時之笛全3D超屌還不是賣輸2D背景方塊人FF7

s92161907/13 10:41在”我覺得”這點就不會有共識了 這沒辦法討論啊

a2735894207/13 10:41重點是會不會卡頓啊，你畫質低但順順玩根本沒怎樣

a2735894207/13 10:41拿switch那破爛東西玩遊戲動不動就卡

a2735894207/13 10:41mhr一堆掉幀影響操作的案例

ohha022107/13 10:41ptt最好玩 但只有簡單的文字或圖片而已 誰會在意自己不

ohha022107/13 10:41是刷4k畫質ptt ？ 現實中太多實例證明了啊

trtrtradam07/13 10:42反正遊戲性強悍的作品一直都有 去批鬥那些畫質黨也沒

trtrtradam07/13 10:42啥意義

xxx6070907/13 10:42時之笛那麼厲害，怎麼沒把N64救起來

npc77607/13 10:42那麼我們來看看魔咒之地好了 簡單粗暴 有效嗎?

scott03207/13 10:42MHR算優化很好了 你提這個案例說服力不足

alinalovers07/13 10:42就有人玩遊戲玩到有優越感了啊，如果大家真的不滿的

alinalovers07/13 10:42話就會反應在銷量上了根本不用操心啦，事實就是它的

alinalovers07/13 10:42遊戲性強大到可以讓一堆人不在乎這些

fireleo07/13 10:42事實上洛克人賣最好的是EXE，元祖11就算賣元祖系列銷量

fireleo07/13 10:42最高還是比不過EXE和卡普空的其他IP

xxx6070907/13 10:42時之笛過後薩就沒有千萬直到曠野

s801857207/13 10:42紅白機贏現在也太誇張

npc77607/13 10:43還是魔咒的粒子也太粗了 會刮花眼睛?

trtrtradam07/13 10:43魔咒之地風景很好看嗎

speedingriot07/13 10:43MHP卡頓都沒事，MHR卡頓會該該叫，好了啦

a2735894207/13 10:43優化好和pc比也是遜很多好嗎……

scott03207/13 10:43真的 FF7就假3D放影片 索粉還不是當寶

trtrtradam07/13 10:43RDR2不就常被酸好看不好玩 也是幾千萬在賣啊

hank8117707/13 10:43真的耶，畫質黨還用什麼PTT

stkissstone07/13 10:44rm有9 10的成功才有11 而11的成績沒有12

trtrtradam07/13 10:44地平線我覺得超他媽無聊的遊戲 但是銷量也不俗啊

scott03207/13 10:44遜很多是當然的阿 但是MHR還是優化很好啊

npc77607/13 10:44RDR2很好玩啊 前提是你有一個牛仔夢 那是牛仔模擬器

scott03207/13 10:44印象也只有水沒林比較會掉

needless061607/13 10:44薩爾達以前不就是稍微小有名氣的IP而已.. 怎麼說的

needless061607/13 10:44好像從以前就大紅大紫？　云嗎

windr07/13 10:45這篇蠻中肯的，畫面和遊戲性的平衡

trtrtradam07/13 10:45我不覺得RDR2賣點是遊戲性啦

ging199507/13 10:45發一篇文吹爆王淚 但是最後補一句希望有1080P 60FPS

ging199507/13 10:45就會被狂噓 我覺得王淚好好玩但卡頓害我3D暈超嚴重 :(

a2735894207/13 10:46所以我就講遊戲性和畫面每個都有人會講不在乎

a2735894207/13 10:46但掉幀、卡頓幾乎每個人碰到都會抱怨

a2735894207/13 10:46之前寶可夢還不是有人抱怨會掉幀

andy88010407/13 10:46在台灣吹薩爾達的90%是曠野之後才玩過甚至聽過的嘻嘻

scott03207/13 10:46與其說畫面 到不如說演出跟表現力

scott03207/13 10:46有些遊戲像素是沒那麼高 但是他就是能做出好的演出

homeboy52807/13 10:47曠野之後才聽過的不能覺得薩爾達好玩嗎...

homeboy52807/13 10:47王淚是我第一款薩爾達，我覺得很有趣阿XD

windr07/13 10:47薩爾達可惜的就是那個畫質，如果做好一點就很完美了

aquacake07/13 10:47車槍球讚r 爽玩

scott03207/13 10:47你說的那幾個每個人都會抱怨好嗎 哪有不被抱怨的東西

alinalovers07/13 10:48他是在嗆那些說靠IP的啦

homeboy52807/13 10:48喔XD

ringtweety07/13 10:48以前PS2能一路賣 靠的也是大家覺得這樣畫面就可以了

hank8117707/13 10:48很多啊，還有人把曠野稱呼為薩爾達一代

windr07/13 10:48雖然可能會得讓人不爽，但王國之淚我看到畫面就覺得結論

windr07/13 10:49很明顯了XDDDDDD 救其他人繼續吹就好了XDDDD

a4316491007/13 10:49薩爾達曠野之後才爆紅 以前RTA都沒啥人看

scott03207/13 10:50王淚有吹的本錢阿 賣得好又好玩

windr07/13 10:50如果我是NS玩家十之八九會買，但是對我個人而言不到可以

a2735894207/13 10:50放到pc來賣就好，畫質差會有大神幫忙做mod優化

a2735894207/13 10:50銷量還能夠衝更高

scott03207/13 10:50賣不好你在吹也沒用 沒人在玩的遊戲是最可憐的

ringtweety07/13 10:51要說平衡也沒錯啊 但從普遍評價來看王淚平衡還是好啊

windr07/13 10:51為了他買主機的程度，NS我如果要買也是為了派對遊戲

rewisyoung07/13 10:51人對畫質的要求本來就會隨時間變高 以前玩的遊戲很好

rewisyoung07/13 10:51玩畫質沒現在好不代表現在出的遊戲畫質就要和以前一

rewisyoung07/13 10:51樣不進步欸 標準本來就會慢慢提高

speedingriot07/13 10:52PC黨整天光想饞任天堂的遊戲，好了啦

ringtweety07/13 10:52銷量跟一些地方的純玩家打分 看起來就是問題不大

scott03207/13 10:52看類型 2D跟3D對畫質的要求就差很多

npc77607/13 10:52並沒有 不然怎麼這麼多人盯著手機那些PS3程度又超小的畫面

ringtweety07/13 10:53當然這不是說覺得有問題的就不對 但市場就是能接受它

homeboy52807/13 10:53但是畫質提升有個極限，就算像我現在就覺得2K跟4K差不

homeboy52807/13 10:53多了XD

rewisyoung07/13 10:53薩爾達比起解析度最大問題是幀數還是不夠穩定 尤其雨

rewisyoung07/13 10:53天場景 這種就是受限硬體的問題

kirbycopy07/13 10:53我吹我的 你賣你的阿 我常吹的姜維傳那可是沒有在賣的

hayate6553607/13 10:533A遊戲真的能體現出什麼叫好山好水好無聊

hank8117707/13 10:53王國之淚的畫面也沒有對不起NS的性能，朱紫那種才欠罵

anumber07/13 10:53那為什麼老任不想進步

homeboy52807/13 10:54與其說是不想進步，不如說把資源放在他們想發展的方向

coolmayday07/13 10:54聽君一席話 如聽一席話

a2735894207/13 10:54魔物現在都會上pc，不用再用switch玩

a2735894207/13 10:54幹嘛饞？

rewisyoung07/13 10:542K4K要看出差別大多要在27吋以上的螢幕才有差別 27吋

rewisyoung07/13 10:54以下沒太大差異

homeboy52807/13 10:54就想像一個升級屬性點，索尼把他點到畫質，任天堂把他

scott03207/13 10:54因為成本有限阿 玩家當然是我全都要 但是廠商就不能這樣

homeboy52807/13 10:54點到遊戲性這樣XD

scott03207/13 10:55所以像巫師3 畫面很好 劇情很好 但是戰鬥無聊 探索無聊

scott03207/13 10:55我走路晃個地方都會摔死

anumber07/13 10:55不是阿 你都知道自己的硬體已經撐不住自家的遊戲了ㄟ

ringtweety07/13 10:55看你所謂進步是什麼啊 以前只能按按鍵 那多了觸控算不

windr07/13 10:55然後在這種話題上一定會中槍的UBI，大家繼續噴XDDDDD

saber15407/13 10:55好山好水好無聊 我也覺得去旅行有什麼好玩的 景點都一樣

ringtweety07/13 10:56算進步? 這就是PSP跟NDS的差別

windr07/13 10:56巫師3我就會為了遊戲買主機，就是這麼直覺

homeboy52807/13 10:56你可以出國看holo演唱會，就沒有好山好水好無聊了(O

wangmytsai07/13 10:57https://i.imgur.com/j4ACkV5.jpg 整天嘴曠野/王淚畫

wangmytsai07/13 10:57面的，大概不懂什麼叫美術風格吧，不要只把擬真、看

wangmytsai07/13 10:57毛髮當唯一聖經視野會寬廣很多。任何玩家當然都希望

wangmytsai07/13 10:57畫質好、幀數高，ns硬體破也是事實，但對遊戲整體美

wangmytsai07/13 10:57感的塑造絕不是只有畫質。

ringtweety07/13 10:57以前主機歸主機 掌機歸掌機 有人真的整合好算進步嗎?

ringtweety07/13 10:58你也可以覺得不是 不過最終還是看市場覺不覺得了

windr07/13 10:58不過很現實的一件事，雖然玩家在吐嘈3A做常常只會刻風景

a2735894207/13 10:58不就受限於ns那破爛東西

trtrtradam07/13 10:58沒有為什麼 就是單純賣太好了有商業考量而已 如果王

trtrtradam07/13 10:58淚大爆死新機大概今年就給你生出來了

rogerliu12307/13 10:58堆畫面又沒錯 一堆人拿遊戲不好玩去踩畫面好也是莫

rogerliu12307/13 10:58名其妙 好像那些不好玩的遊戲不堆畫面就能設計出好

rogerliu12307/13 10:58遊戲一樣

scott03207/13 10:58算阿 不用多買一片遊戲 也不用重複接線

vsepr5507/13 10:58最好的例子就是FF16

vsepr5507/13 10:58遊戲內容可能比十年前的自己還貧乏==

scott03207/13 10:58NS算是在主機界的一大進步了

anumber07/13 10:59笑死 有一種朦朧美是吧 笑死

npc77607/13 10:59堆畫面當然沒有錯 但是堆畫面要錢啊 錢只有一套 拿去點畫

windr07/13 10:59但是其實大家對畫面的要求確實是逐漸被拉高

homeboy52807/13 10:59也確實有些遊戲如果把放在畫質的精神改放在其他地方可

scott03207/13 10:59美術好就是這樣啊 你覺得那畫面很難看嗎

homeboy52807/13 10:59能可以進步啊，你研發遊戲能有的資源就那樣，分配一堆

twic07/13 10:59總有些人的言論好像曠野是出在紅白機一樣，最好畫質不重要

rewisyoung07/13 10:59沒人說薩爾達本身貼圖材質不好吧 是NS硬體爛他不能用

rewisyoung07/13 10:59最原生的材質跑給你看 拆包出來的解析度其實很高

npc77607/13 10:59面就很難兼顧內容 這話可不是我說的 是CDPR那個搞2077說的

homeboy52807/13 10:59到畫質，不懂欣賞的就會覺得無聊啊XD

fireleo07/13 11:00老任每個主機性能都有進步，只是GC後進步幅度沒那麼大而

fireleo07/13 11:00已

scott03207/13 11:00逐漸被拉高是你的錯覺而已 PC玩家還在1650

ringtweety07/13 11:00不是說不能要求畫面進步 但操控跟使用也是進步的一環

scott03207/13 11:00錢跟畫面大多玩家還是會看自己口袋

a2735894207/13 11:00畫面好但玩一玩就卡頓然後還糊糊的

windr07/13 11:00今天我對王國之淚的看法就單純覺得他畫面上是真的不夠吸引

twic07/13 11:01多數人期待寶可夢可以照舊全發簽證，不在意畫質，但官方比

twic07/13 11:01你想的還在意，寧願砍寶也要上

afa7607/13 11:01好啦 繼續抱著3A看畫質玩無聊遊戲吧

scott03207/13 11:01能看能玩就好 口袋不夠深我還管你什麼光追地追

ringtweety07/13 11:01偏偏各種按鍵或操控的設計 還真的都是老任先搞出來的

scott03207/13 11:01你只看畫面任天堂本來就吸引不了你

scott03207/13 11:01他的遊戲連CG影片都不多 會要你一直玩的

scott03207/13 11:02能看到的幾乎都要自己下去玩 沒時間看CG影片

anumber07/13 11:02靜態朦朧美很棒對阿 然後動起來掉幀卡成狗

windr07/13 11:02PS4都撐不住了，NS差不多也是該換了

wangmytsai07/13 11:03上面只是想講美術風格，操作卡頓跟幀數不穩應該沒人

wangmytsai07/13 11:03想護航== NS硬體就算剛發售也是很爛

scott03207/13 11:03因為沒卡到讓人玩不下去啊 不然早就像2077一堆人退費了

npc77607/13 11:03現在連旗艦手機規格都比地瓜高了阿 然後呢 馬車還在榜上

xxx6070907/13 11:03沒玩過的雲仔用你的XD笑死就好了，用不著在那邊值不值得

windr07/13 11:03你有花錢買遊戲就是最實際的支持，這個我沒什麼意見

ohha022107/13 11:04任的遊戲大都是看起來普普 但親自玩起來會覺得超好玩的

ohha022107/13 11:04類型 只看畫面會錯過很多神作

npc77607/13 11:04這該死的不死之謎

windr07/13 11:05我只是很單純覺得老任陣營在硬體方面該跨出去了，不然他的

a2735894207/13 11:05有人會護航說卡頓和幀數不穩以ns來說沒差啊XD

rewisyoung07/13 11:05噴的就不是美術風格就是動態解析度和幀數問題 固定1

rewisyoung07/13 11:05080P 60FPS好像是什麼很刁難的要求一樣 做不到的話固

rewisyoung07/13 11:05定720也好 60FPS 這在2023年都不是很過分的要求

gekidou07/13 11:05薩爾達就確實證實 遊戲性大於畫質

ohha022107/13 11:05就跟你說今天如果撲克牌或是麻將或是圍棋只有480p 你就

ohha022107/13 11:05會說畫面太差不足以吸引你去玩嗎？

windr07/13 11:05遊戲受限很可惜

biopdm07/13 11:06好不好玩比較重要啊，stream 也一堆畫面爛評價好的遊戲

scott03207/13 11:06遊戲一直都是受限於成本的 怎麼分配就是廠商的事

Yachaos07/13 11:062077據統計退費的不多就是

Keyblade07/13 11:06麥塊在沒這堆光影模組前也是一堆人玩到瘋掉 畫質是不能

Keyblade07/13 11:06太差沒錯 但畫質不能代表一切好嗎

abadjoke07/13 11:06曠野時期的畫質跟FPS如果給沒那麼之名的IP

scott03207/13 11:07有些遊戲甚至因為成本只點在主線 支線就釣魚吃飯喝茶

rewisyoung07/13 11:07拿撲克牌和麻將類比3D RPG遊戲真的是邏輯死掉了

windr07/13 11:07今天我是因為我不是老任這坑的，所以我用語保留很多，

abadjoke07/13 11:07我很懷疑是不是很多人連開發玩法都撐不到就棄了

trtrtradam07/13 11:07反正市場遲早會教訓老任的 明年一定島

scott03207/13 11:07去哪釣幾隻魚 抓幾隻青蛙之類的

a2735894207/13 11:07新楓之谷還是用傳統2D還不是照樣有人玩

a2735894207/13 11:08但伺服器卡就一定被人靠北，不會喊說：沒卡到讓人玩不

a2735894207/13 11:08下去啦

Tsozuo07/13 11:08我覺得現在畫面問題就是太多家主打畫面多屌多次世代

anumber07/13 11:08就繼續縱容嘿

windr07/13 11:08如果是我自己玩過的遊戲，缺點更清楚，對缺點會批得更兇XD

Tsozuo07/13 11:08但內容空泛又優化很爛 最近才被抓出來酸

Yachaos07/13 11:08好不好玩最重要大家都知道，但要接受事實上是畫面爛又不

Yachaos07/13 11:08好玩的遊戲佔才是絕大多數。畫面好至少好還多一個賣點

scott03207/13 11:08你要拿楓之谷跟王淚比 好喔

Tsozuo07/13 11:08你回到2013年 PS4時代 那時提次世代才真的有感

rewisyoung07/13 11:08桌遊類益智類遊戲的畫面要求和3D遊戲比 夠天才的

Tsozuo07/13 11:09現在PS5時代 畫面確實更好 還有光追更逼真

windr07/13 11:09UBI遊戲我都直接講觀光遊戲了XDDDDDDDDD

Tsozuo07/13 11:09但相比PS3拿時候又糊又灰到PS4真的寫實起來才有明顯感覺

xxx6070907/13 11:09PS4一堆遊戲都沒60fps大家還不是玩的嚇嚇叫

kirbycopy07/13 11:09其實玩遊戲能跟看動畫一樣對我就算是頂了 玩遊戲要跟真

kirbycopy07/13 11:09人一樣我還是敬謝不敏 我比較喜歡二次元

trtrtradam07/13 11:10實際上老任對遊戲機制的掌握度就不是其他廠隨便能模

trtrtradam07/13 11:10仿的 這也是他們頂著狗幹畫質還能賣爆的原因 其他廠

trtrtradam07/13 11:10選擇另尋他路我覺得也沒什麼錯啦 各有各的受眾

Tsozuo07/13 11:10然後可能畫面也真的飽和了 所以大家又回去找遊戲裡到底能

Tsozuo07/13 11:10玩什麼了 像是我就不太希望為了畫面搞一顆4K貼圖的石頭

Tsozuo07/13 11:10浪費我的VRAM跟ROM

paulgao07/13 11:10硬體黨砸大錢只有爛遊戲玩哭哭

windr07/13 11:10要支持，付錢就很夠了，剩下的就是好的讚美不好的批評而已

kirbycopy07/13 11:11背景也是 樹隨便撇撇沒差 要看真樹我去爬山露營就好

mildlymelody07/13 11:11聽起來，好像又有人想讓老任當三廠了。怎麼老是有這

mildlymelody07/13 11:11種人...

ohha022107/13 11:11曠野之前 是暴死的天劍 銷量不佳 300萬而已 只靠IP光環

ohha022107/13 11:11怎賣？就是口碑才讓他越賣越高 賣近3000萬的啊

scott03207/13 11:11以前就有曠野跟地平線的比較畫面了 地平錢除了畫面好

aaronpwyu07/13 11:11有基本畫質以上的話 我是追求遊戲性 沒有的話根本連玩

aaronpwyu07/13 11:11都不玩 遊戲性再好也是0

scott03207/13 11:11互動項目就沒曠野那麼多 連爬山都要指定地點

paulgao07/13 11:11問問自己就好了，有誰買遊戲是為了畫質的？喔這個遊戲畫

paulgao07/13 11:11質真好我要買

scott03207/13 11:12你看 地平線廠商就做出成本取捨了 二代應該也差不多

hank8117707/13 11:12日經新聞看多就會覺得老任必須當三廠

trtrtradam07/13 11:12地平線那個在牆上撒義大利麵的攀爬真的是傻眼= =

paulgao07/13 11:12除了老任之外哪個廠商不是畫面精美，硬要塞LGBT，遊戲內

paulgao07/13 11:12容一週就膩了的？

windr07/13 11:12刺客教條幻象我看完反應也是直接買XDDDDD

DarkHolbach07/13 11:13https://youtu.be/aVPXKdSEGNQ 地平線跟曠野對比

ruijingchu07/13 11:13這議題本來就是任粉拿來護航+貶低其他遊戲用的

undeadmask07/13 11:13畫質跟遊戲性本來就不衝突啊

anumber07/13 11:13今天你連720p60fps都做不到欸

windr07/13 11:14我是覺得老任要把他的畫面做到很直接就是買，不困難

DEAKUNE07/13 11:14曠野跟王淚好玩的地方就是在給予玩家跑圖的自由，透過精

DEAKUNE07/13 11:14力跟升級選項暫時限制，讓玩家會想去全地圖收集。其他的

DEAKUNE07/13 11:14開放世界都做不到這種程度

hank8117707/13 11:14就算不提老任，畫面不怎樣，大紅的遊戲也很多，像是黑

hank8117707/13 11:14帝斯和吸血鬼倖存

a2735894207/13 11:14720p60fps都做不到還是會有人護航

scott03207/13 11:14畫質衝突的是成本 成本就會衝突到遊戲性 算正相關

ringtweety07/13 11:15其實曠野王淚的內容 也不是啥老任專利 你想先做也行

windr07/13 11:15但他就是不做這件事，所以對我個人而言就是檢定不過而已

scott03207/13 11:15都五六年了 其他廠商也沒做出高畫質曠野來打老任臉阿

ymib07/13 11:15中古硬體再戰10年

ringtweety07/13 11:15在比NS性能更好的PS4就能做的話 就沒老任的什麼事了

scott03207/13 11:15代表成本還是有衝突的 我能拿去點畫面 就沒機會點別的

npc77607/13 11:15又干任島屁事了 steam獨立那一整排都是卡在錢 畫面點不高

jerry106007/13 11:16王淚30FPS達不到時會直接掉到20FPS 所以有明顯卡頓

windr07/13 11:16他遊戲性是過關的

undeadmask07/13 11:16而且除了任粉以外的大多數玩家，也僅是要求好歹畫質

undeadmask07/13 11:16達到現階段主流顯示器的標準而已，1080p+60fps不是什

undeadmask07/13 11:16麼多過分的要求吧。

DEAKUNE07/13 11:16索尼可以研發類曠野的遊戲+高畫質呀，但你也要先辦到的才

DEAKUNE07/13 11:16行

scott03207/13 11:16還是索粉有推薦的高畫質類曠野遊戲能玩

hank8117707/13 11:17原神，啟動

undeadmask07/13 11:17退而求其次720p/60fps也不是不行，至少本家遊戲的體

undeadmask07/13 11:17驗不能卡吧

windr07/13 11:17我也是做過王國之淚的功課看要不要買

scott03207/13 11:17幹 不要又原神啦XD

trtrtradam07/13 11:17我是覺得老任底下開發組也想追求更好的視覺體驗啦 但

trtrtradam07/13 11:17就真的被機器限制

ringtweety07/13 11:17你不如去怪PS4擺上來到PS5了 還沒有人能這樣設計

anumber07/13 11:17真的好玩的話成本提高售價提高會怕任粉不買單嗎

anumber07/13 11:18那你怎麼就是不出高清新機

windr07/13 11:18不過我的話僅是個人意見，看過就好

trtrtradam07/13 11:18老任真的想無視畫面 那就直接拿朱紫那種垃圾貼圖就好

trtrtradam07/13 11:18了

ringtweety07/13 11:19還給老任留有空間把PS3跟PS4之間的性能限制玩成這樣

npc77607/13 11:19你原那個畫面你確定算高畫質嗎(ry

DEAKUNE07/13 11:19其實老任不是不想/不能，只是做了取捨

windr07/13 11:19畢竟我現在不打主機戰，哪邊遊戲吸引人就往哪去XDDDD

mildlymelody07/13 11:20有意思的地方在於，以有買Wii U的死忠玩家假設成任

mildlymelody07/13 11:20粉的話，打死也就1500萬，1500萬的市占是絕對養不起

rewisyoung07/13 11:20他30fps我也認了 但偏偏他的30不是穩定的30…

mildlymelody07/13 11:20任天堂的。真的不要拿一些阿薩布魯的想法來講。

scott03207/13 11:20就像一堆遊戲還在PS4一樣 廠商又不是白痴歐印PS5

a2735894207/13 11:2020fps甚至更低都沒有意見了想，當然是不用改囉

scott03207/13 11:20CC2狂吹PS5但他的遊戲一樣會上PS4

scott03207/13 11:21掙錢嘛 不寒讒

hinew16707/13 11:21所以畫面頂的上限目前大大概千萬吧，遊戲性頂的上限是

hinew16707/13 11:21億捏

undeadmask07/13 11:21我覺得最底線的要求，就是至少本家推出的作品在你自

undeadmask07/13 11:21己的主機上體驗要及格，達不到就代表硬體的效能已經

undeadmask07/13 11:21跟不上了，沒什麼好說的。

windr07/13 11:21我家小朋友是很想要NS沒錯，不過怕他們玩瘋所以還在訓練

windr07/13 11:22自制力，不然都沒心念書了

ringtweety07/13 11:23但這又是個老問題 每個人的及格標準不一樣啊

mildlymelody07/13 11:23出了新主機然後兼容舊遊戲且能拉高fps，這串內的人

mildlymelody07/13 11:23就會買老任新機嗎？我覺得可以做個紀錄。

windr07/13 11:23王國之淚如果像巫師3那樣，跨到下10年改版畫面，他就檢定

windr07/13 11:24通過了，就這樣

windr07/13 11:25有PS4程度就還行

mildlymelody07/13 11:25我想老任應該不是特別需要一位有這樣需求的玩家，就

mildlymelody07/13 11:25這樣

game63661007/13 11:25給他360p20hz玩玩看

DKnex07/13 11:26https://ppt.cc/fR21cx

DKnex07/13 11:26那FF16到底算不算畫質好？沒有都穩60fps喔

aquacake07/13 11:26等等 所以新機不用兼容舊遊戲和拉高fps喔 怕

rockheart07/13 11:28老獵人整天吵模糊獵人啦，不語個頭

undeadmask07/13 11:29你應該問的是，如果現在出了一個新主機兼容舊遊戲，

undeadmask07/13 11:29但解析度跟幀數都穩定有感提升。你會推薦新玩家要入

undeadmask07/13 11:29手新主機還舊主機、來體驗一款遊戲性一模一樣的遊戲

undeadmask07/13 11:29？答案應該很明顯。

LipaCat556607/13 11:30重點是現在太注重精緻模型+環境 ，這兩個加成都是百

LipaCat556607/13 11:30分比的遊戲0分加成100%還是0分

DEAKUNE07/13 11:32我就在等老任新機出

garytony107/13 11:32還有一個原因是任天堂玩家對畫質容忍度較高

windr07/13 11:32以老任而言，提升畫質效能，現有遊戲體驗更好，有什麼好怕

rewisyoung07/13 11:32薩爾達的畫質是因應硬體被閹割的 所以是硬體拖累遊戲

rewisyoung07/13 11:32 而不是遊戲本身為了追逐畫面放棄遊戲性 的問題 搞清

rewisyoung07/13 11:32楚問題點

windr07/13 11:32的，最好是玩家不會買單XDDD

DEAKUNE07/13 11:32現在的玩家又不是只有一種遊戲機，還有PC可以用

windr07/13 11:33它們該出新機了

rewisyoung07/13 11:34我是真的希望他新主機調漲一下價格 這樣才能期待有點

rewisyoung07/13 11:34效能上的進步 不然訂價策略沒變 能端出多好的硬體不

rewisyoung07/13 11:34太敢信 尤其他下一代一樣要做移動端的話

undeadmask07/13 11:35隔壁的PS5光是可以兼容PS4並且解放幀數，我想很多人

undeadmask07/13 11:35買了PS5後就再也沒開過PS4了，因為沒必要。同理老任

undeadmask07/13 11:35新機如果能做到向下兼容怎麼可能沒人買。

SuM0m007/13 11:35任牌或獨佔就有口碑buff啊 看八方就知道了 當初沒先獨佔

SuM0m007/13 11:35八成沒有第二部

windr07/13 11:36價格只要對得起效能就好了阿，不要怕剝玩家皮XDDDD

windr07/13 11:37遊戲品質夠好還怕剝不了玩家皮嗎XDDDD

windr07/13 11:38更何況老任家的遊戲還獨佔

ringtweety07/13 11:39不是每個人都能接受貴啊 曠野再強也是三千萬 還是有好

nlriey07/13 11:39如果其他公司做得出王淚跟曠野這種等級，那不用掛薩爾達也

nlriey07/13 11:39是大賣的

ringtweety07/13 11:40幾千萬的人不是為了這操爆性能極限的遊戲買NS

nlriey07/13 11:40問題就是其他公司的開放世界就是做不出來這樣，所以曠野王

nlriey07/13 11:40淚才被吹成領先十年

rewisyoung07/13 11:41我永遠記得有人說NS售價變1萬5對他來講就太貴 一台壽

rewisyoung07/13 11:41命超過7年的主機賣個1萬5有人嫌貴 所以真正的問題是

rewisyoung07/13 11:41有一大部分人消費能力很破 然後任天堂又不想放棄他們

rewisyoung07/13 11:41的市場

ex99000007/13 11:42是不重要啊 遊戲性最重要 佔總分60% 畫面音樂等都只是錦

ex99000007/13 11:42上添花的東西

ringtweety07/13 11:43如果新機價格太高 有些人不一定會接受

crayon198807/13 11:43老任就不想賠錢賣主機，呵，地瓜那麼好賺何必呢

astrophy07/13 11:43呵呵

o0760807/13 11:44每次看這種討論的感想就一個：幸好我是木眼

ex99000007/13 11:44任天堂的畫面跟fps也沒到現代人無法接受的程度 所以它才

ex99000007/13 11:44能賣那麼好啊

wcp5947807/13 11:44最近不是有個像素版戰地風雲?就知道遊戲性才是一切了

ringtweety07/13 11:44那些消費能力不夠的 對上更貴更好才接受的 到底誰多

djboy07/13 11:44推

hank8117707/13 11:44反正任天堂下一代新機大概就PS4等級，六七年後一樣會有

hank8117707/13 11:44人哭夭薩爾達畫面爛

ringtweety07/13 11:45其實也不好說

windr07/13 11:461萬5確實不便宜，但我覺得硬體有那個價值就行

crayon198807/13 11:46哪需要六七年 新機規格出來就可以開始酸了

rewisyoung07/13 11:47Battlebit我有玩啊 他幀數可以144 又不是連60都不到

rewisyoung07/13 11:47 FPS最重要的就是幀數穩定哪個不提提這個…

windr07/13 11:49雖然這麼講太現實，但我覺得畫面本來就不能差到太多，

o0760807/13 11:50每個人都有自己的覺得

windr07/13 11:50萬一，人家又進步了，你又變得落後，那也是你要跟著進步的

bobo031407/13 11:50薩爾達不是用來玩的，是用來吹用來蹭的。

windr07/13 11:51又不是說一定要當代頂尖

ringtweety07/13 11:52老任其實方針很特別 他下一代機子都還是優於前代 他們

leeminsham07/13 11:52岩男是啥

ringtweety07/13 11:52也不是不懂這些提升的重要 但往往新的操控跟使用概念

rewisyoung07/13 11:53一款遊戲的畫面標準 幀數穩定大於解析度 幀數不穩時

rewisyoung07/13 11:53體驗是很差的 大多數人寧可降解析度換FPS穩定不是沒

rewisyoung07/13 11:53有原因

ringtweety07/13 11:54還是優先於性能方面 然後不好說他們下一代會想做什麼

moon100007/13 11:56我可以畫面差點 但不能卡

ringtweety07/13 11:56像NDS為了觸控 Wii為了體感 NS為了當便攜家掌機 提升

De95080507/13 11:56講這麼多幹嘛，事實就是對一般人來說遊戲性遠遠大於畫質

De95080507/13 11:56，十幾二十年前的好遊戲畫質再爛現在還是有人會玩，難玩

De95080507/13 11:56的遊戲上市一兩個月不到就死透了

ringtweety07/13 11:57的程度都超越前代太多

GreenComet07/13 11:57IP>畫質>遊戲性吧 IP不夠大一般人看看畫面不怎麼樣就

GreenComet07/13 11:57軟了 更別論後面的遊戲性

ringtweety07/13 11:57 ^沒

windr07/13 11:59比較現實的點是，你有哪台主機，這比IP還現實XDDDD

windr07/13 12:00我有NS當然會買王國之淚XDDDD 但我沒有啊XDDD

windr07/13 12:03然後目前而言選主機的時候，價格差就先分開客群了XD

ringtweety07/13 12:04如果NS下代單純當NS2應該就不用太擔心 如果不是...

gm325207/13 12:05但曠野畫質跟流暢度又不差，沒玩過的人也可以看實況吧哪

gm325207/13 12:05個實況主玩曠野被卡爛的？

lucifiel161807/13 12:06抱歉我玩mc開光影只覺得傷眼睛

strlen07/13 12:07曠野是六年前的事也就算了 王國真的....遊戲真的好玩 但畫

strlen07/13 12:07面真的不行

jay92031407/13 12:072023 540p真的笑死人 還鎖20幀

rewisyoung07/13 12:09曠野雨天和有火光的場景你沒看出有掉幀喔… 講到曠野

rewisyoung07/13 12:09 曠野的平均解析度還比王國之淚高 就知道是主機問題

rewisyoung07/13 12:09了

LipaCat556607/13 12:09就想一想大多數玩家會因為畫面去買遊戲嗎，除了黃油

LipaCat556607/13 12:09玩家應該都不會吧

windr07/13 12:12其實我覺得不用想太多，老任就是在顧他的客群，所以目前的

scotttomlee07/13 12:13現實不就單純偏好那類買什麼主機玩嗎？

windr07/13 12:13的爭論，遊戲性vs畫面的議題，搞不好在下一代新主機一樣

windr07/13 12:14會發生，畢竟主機性能差了一代

windr07/13 12:15而老任主機價格走相對低價路線不是什麼新聞了

speedingriot07/13 12:16自信一點把搞不好拿掉，從電動誕生起就在戰了

bibbosb407/13 12:18如果畫質真的是一切任天堂早在GC的時候就該獲勝了

bibbosb407/13 12:19更別說GC上面還有台Xbox

windr07/13 12:19所以NS2上面玩王國之淚就解決了阿(爆)

lucifiel161807/13 12:22講什麼mc靠光影，我敢打賭你現在上twitch或yt找正在

lucifiel161807/13 12:22實況的十個沒一個會開著光影玩

lucifiel161807/13 12:23這還是他們是玩給人家看的情況，媽的真的是雲到不能

lucifiel161807/13 12:23再雲

nrxadsl07/13 12:24說個笑話，玩mc沒有人不開光影

WinDeity07/13 12:25有人搞不清狀況是不是，今天薩畫質被接受是因為他夠好

WinDeity07/13 12:25玩，玩家願意接受，不是因為他叫薩就無腦接受畫質好嗎

WinDeity07/13 12:25？你今天索能做出一個跟薩一樣好玩的遊戲，1080p 60fp

WinDeity07/13 12:25s一定馬上打爛任，問題是你做的出來嗎？

barry742207/13 12:30這樣比不就好了，只有畫質和只有遊戲性選一個看你要哪

barry742207/13 12:30個。

barry742207/13 12:31而且我覺得”畫質”跟”美術”沒有相關，薩爾達之所以

barry742207/13 12:31畫質差但畫面還是可被接受某方面來說是美術的功勞，有

barry742207/13 12:31些獨立遊戲也是如此。

derek62507/13 12:37問就是縱容 不然新機去哪了

MoWilliams07/13 12:41一定是switch出了太多好玩的爛遊戲才讓人覺得畫質不重

MoWilliams07/13 12:41要

barry742207/13 12:43事實上的確有很多獨立遊戲根本不靠畫面去吸引玩家的

thelittleone07/13 12:47IP > 遊戲性 > 畫質，不過後兩者太爛IP會廢掉

rewisyoung07/13 12:48薩爾達的問題不是在美術風格 而是畫面流暢度 就是幀

rewisyoung07/13 12:48數 解析度問題還是其次

menchian07/13 12:48原po說要有一個適當的平衡點，一堆文盲就一直講極端案例

menchian07/13 12:48，是看不懂中文嗎

vinc432007/13 12:49說的對 你賣多少

yoseii07/13 12:54很多畫面比薩爾達差的遊戲也都有達到基本流暢度的要求，偏

yoseii07/13 12:54偏有些人就覺得我薩我才不甩什麼流暢度

asiakid07/13 12:54一般人講的畫質其實是總稱 材質紋理 光影 美術 解析度

asiakid07/13 12:55幀數..等都包含在裡面

kenay07/13 12:55其實玩家抱怨的是主機效能不夠而不是遊戲畫質

asiakid07/13 12:56王淚除了解析度跟幀數外其他也很頂吧 如果全都很爛 那再

asiakid07/13 12:56好玩也不會有人買單

kaiyukuo07/13 12:56說實在話還是蘿蔔青菜各有所愛吧，曠野王淚公認遊戲性好

scott03207/13 12:56哪些遊戲你講講看

kaiyukuo07/13 12:56，我開曠野也感受到內容豐富，但我剛到希卡感應器+就撐

kaiyukuo07/13 12:56不下去換遊戲了。

scott03207/13 12:58有人能推1080 60fps的類王淚嗎

windr07/13 12:59其實說真的，老任現在這樣也還能繼續賣遊戲，根本用不著

scott03207/13 12:59一堆人講得王淚有多爛 推一個效能好的類王淚給大家聞一

scott03207/13 12:59下

windr07/13 12:59出新機XDD

naya741596307/13 12:59王淚真的很多人卡到玩不下去嗎@@

naya741596307/13 12:59我自己是要到朱紫那種程度才覺得不及格，王淚還好吧

windr07/13 13:00NS其實沒有多急迫需要換機

windr07/13 13:01看老任還能繼續撐多久也是一種樂趣，老任不急，玩家也不急

windr07/13 13:02反觀老索這邊被逼著換機不然不能玩FF16，可憐阿(?)

a2735894207/13 13:04我覺得法環比薩爾達好玩很多欸，我推給你

wulouise07/13 13:05把畫質跟主機關聯根本就論述失敗

scott03207/13 13:06你推pc盜版一樣是任天堂產物阿

annahcr07/13 13:35車槍就算了 球有吃畫質嗎？

eyeter07/13 13:38大量玩家抱怨畫質？會玩NS的玩家重畫質是少數吧

stanley9015107/13 13:45討論那麼多然後叫人家去玩PC盜版 還強調自己有NS…

stanley9015107/13 13:45？

siyaoran07/13 13:49回不去（x) 自己回不去只好 下去（O)

a2735894207/13 13:56我覺得pc的遊戲平台上有不少遊戲比ns獨佔的好玩啊

a2735894207/13 13:56畫質不輸還不會卡頓

iam071807/13 13:58最近很紅的戴夫 玩起來比暗黑沉迷 XD

dog37743607/13 14:04說曠野前薩爾達銷量不突出的是在反串嗎

gekisen07/13 14:25論述莫名其妙 一下說靠ip一下說靠玩法 啊不就人家就是沒

gekisen07/13 14:25靠過畫質 講一堆屁話 事實就是3a越來越沒內容 結果怎麼？

gekisen07/13 14:25自稱玩家的人不去要求那些沒內容的3a反而整天對著內容爆

gekisen07/13 14:25滿的不重畫質3a哭天喊地怎麼不高畫質 白癡嗎 王國之淚今

gekisen07/13 14:25天就算4k那還是只有王國之淚啊 你的他廠3a內容會突然豐富

gekisen07/13 14:2520倍嗎

gekisen07/13 14:27連玩盜版都說得出口 怎麼 遊戲沒4k也能讓你當作用盜版的

gekisen07/13 14:27理由嗎 跟以前那一套沒錢玩正版一樣可笑

DONX407/13 14:32畫質永遠只能錦上添花，本質還是遊戲性要好

DONX407/13 14:33前面說的D4真的畫面好多了，但我也寧願玩戴夫XD

justeat07/13 14:349代10代這麼無聊 11代的齒輪跟多難度真的好玩

crazylin92407/13 14:50說那麼多 你遊戲買了沒？玩多久了？

aquacake07/13 14:54戴夫好玩

lolicat07/13 15:04那你去看4K電影就好了 玩遊戲幹嘛

lolicat07/13 15:09NS那麼爛還能賣那麼多台是作假帳嗎？

pokeyok07/13 15:12最佳反例： 戌神沁音

lolicat07/13 15:22這裡是很多任天堂股東嗎？下次記得去股東會上面拍桌為什

lolicat07/13 15:22麼不出硬體更好的新機好嗎

pokeyok07/13 15:51我玩遊戲很簡單，遊戲內容能讓我沉浸在這個遊戲想描繪的

pokeyok07/13 15:51世界就夠了，不是死機一定可以玩的下去

asdf7011407/13 16:29就是看你在意什麼吧

cupG07/13 16:37不是薩爾達的ip能做到這麼好玩也是賣得動啦 只是做不出來...

ex99000007/13 17:16曠野前台灣真的沒什麼人玩薩爾達 大宗是ps+pc 連任系主

ex99000007/13 17:16機都很少

ex99000007/13 17:19講個實例 洛克人exe 畫質根本不是最重要的 懷舊遊戲一樣

ex99000007/13 17:19賣爆（縱容）要操畫質就請連遊戲性一起拉高 不然就降畫

ex99000007/13 17:19質顧遊戲性

kendiv07/13 20:33HD-2D都有人吃了，人家玩的是遊戲不是畫面

Shadouie07/14 04:32同意 要的是一個均值