[閒聊] 新人要懂得自己思考找出答案才會進步
https://x.com/sun_1200/status/1934662844068565036
https://i.imgur.com/sxoDlli.png
新人醬
「答案」要自己去思考找出來的
不這樣做是沒有意義的
OS:欸不是 這是工作耶才來請教
就是想了還不知道才來問的啊…….
———
(._.)
--
“你們大學難道沒有教嗎?”
只好問chat GPT了
職場幹話
老害
翻譯:這鍋我不背
八成就老人自己也不知道 在那講幹話
就我也不知道 別問我
老害 下次就是為什麼不問 不懂裝懂?根本就不存在什麼
新人一直問問題會變得沒辦法解決問題的狀況好嗎
不懂要多問vs連這都要問
新人醬怎麼不把OS講出來
然後真的自己做但不服期待 就變成:為什麼不先問?
不爽可以離職
幹 我研究所就被這樣對應過w
跟你講了出錯不就是我要背鍋
窩不知道
答案是什麼大便 我只知道領薪水其他管他去死
有問題就問 連這也要問
要馬主管覺得這個沒道理你想不到 要馬就他懶
然後硬幹出事了 再來罵怎麽不先問
喔 原來你不知道喔 那我問別人
職場第一課 先找靠譜的學長 懂得就懂
你要自己思考出來那才是你的別人拿不走,雖說不懂就要問,
但你也應該是要說明目前你所想的解決方案,我們再來討論修
正,不是一上來就伸手要答案,公司付你錢來上班是讓你解決
問題不是來學習的,我就這樣教你,你下次還是會習慣性的直
接來問,那這樣這案子的錢要算給我還算給你,大概是這樣
新人醬這麼可愛 怎麼可能有人不幫呢? 幫學妹 正常
這種老人真的很靠杯,問什麼都自己去google
等犯錯時再說這個你怎麼不早問?
會這樣說只是不想扛責任
簡單來說就是「窩怎麼知道?」
這個兩邊都有壞例子 很難只看這個狀況講什麼
就老屁股不敢說自己不知道 怕丟臉
有些人就真的不先Google GPT或是看文件吧 明明第一頁就有
沒動腦就來問的問很明顯吧
而且你如果教了對方做不好有可能會牽拖你 害你背鍋
問不到點上被叫回去自己再想想也是有的
下一格多半是做錯了被同一個主管飆罵為什麼不問
然後過兩天再說找你上班是讓你來學東西的嗎 我們要即戰
力
有的新人腦子跟裝飾品一樣 很愛問一些沒意義的問題
反問想引導他時一臉空白 有的老人也是腦子跟裝飾品一
樣 團隊執行的方式不講誰會知道 在那邊叫人自己想是
要想什麼
反正問得太淺 還是主管太機掰都有可能
職場上會這樣講的八成是問的問題他也不知道的 如果答
案在顯而易見的地方通常會得到「你把OOO再看一遍」這
兩邊都有白爛的可能 只有兩格無法判斷那邊有理
種答案
要看公司的教育訓練充不充足吧 如果學長也是自己摸
索學習 他不想屌你也很正常
認同25樓,至少把自己嘗試的想法說出來,對方才能知
道怎麼指正,或至少能代表你不是伸手牌,是真的卡關
了才問的
信息量太少 這不見得是單方有問題
也有新人真的不帶腦子上班,什麼都問
看狀況吧,如果是有交期壓力的,我就會覺得這個老人
在搞
職場跟學校
看情境 因為真的會有人問真的基本到完全沒技術性質的問題
公司不是都搞了一堆SOP 還要新進員工自己想是不想教吧?
然後自己試錯出包了 再來責備做之前怎麼都不會先問 到這
是一整套的
理論上這教法我是覺得ok
不想教也正常阿 為什麼要把know how教給你?
問chatgpt 這也要教嗎
反正兩邊耍白爛的都遇過 真的不好說什麼
這種話通常下一次就是為什麼不問了
然後有時候問法其實差很多,有思考過的問跟啥都沒想
過的問聽的出來
教幾次一直忘記很賭爛
等出事後就是罵你怎麼都不問
不想教就去跟公司說阿 接了新員工又不教 擺老擺爛就這種
也能從問的方式知道他有沒有先想過解法 例如「我口渴了怎
辦」跟「哪裡有水可以裝」
幹話循環
有教過又忘記是一回事 沒教又怪新員工亂弄又另一回事 不
不會怎麼不問 啞巴還是裝懂?
如果不同部門 教你甚至不是義務 那你起碼要減少我要浪費在
你身上的時間
要混為一談
49那種情境比較現實 先不提知不知道
有問題就問→這麼簡單怎麼不會→我講過多少次了蛤?
公司不是都搞一堆SOP <那可不一定
我現在的公司超級沒制度的
我覺得職場不要用反詰語氣會比較好
49樓
不想教就隨便做啊,問起來就照實講囉
幹話阿 除非你們公司沒有SOP 不然你想出的答案跟SOP不一
好處是其實你想自己弄一套sop讓自己工作順暢上面也沒
意見 壞處就是進來時真的就有很多是都得一直問 然後
得不到答案
靠北會問不就是為了要解決工作上的事
什麼叫為什要把know how交給你 整間公司老的都不教新來的
這公司要怎麼做下去
樣難道你們也給過?
有的公司最好笑的是SOP根本反人類
沒關係 你先自己亂搞 出大事就會有人教了
翻譯:我也不知道別來問我,出事你自己扛別算到我頭上
我覺得看問題種類吧,公司內規不知道就問
順便了解哪邊有文件,技術問題在問別人前
自己先google看看做法,跟對方說明嘗試過的方案
想想對方可能回問什麼,不然一來一往浪費彼此時間
SOP最怕寫的人根本沒實際操作過 都用幻想的
這種就幹話 真的照自己的方式去做肯定被臭幹一頓
這種情境很多樣 資訊不足很難說是誰的問題
然後有人出包就加SOP 疊床架屋 又臭又長
就是給別人魚不如教他釣魚,只給答案問題拐個彎
他就又要問了,這對他職涯成長確實沒好處啊
教繪徒弟餓死師傅,你就乖乖土法煉鋼,我自然身價upup.
效率低下的東方國家都喜歡這樣玩
遇到幹話回應,有機率是自己也在問幹問題
講這種話的 別人出包有本事就幫忙扛下來
然後就是以前前輩反的錯後面會一直出現
那種回答方式 學校裡較容易遇到 上班倒是不一定
就常常會覺得 明明就撞過牆了 幹嘛還要看新人再撞一次
不是 阿如果想出的答案跟現在執行的SOP不一樣 但是效果差
不多 你公司真的會讓新人自己用這套做法幹下去?
然後新人可能想出另一個有問題的路線 再來開會繼續扯
翻譯:窩不知道別來問我
是的話他做法其他人不習慣 變成老鳥靠北他 不是的話你要
看問題啦,老師跟老害一線之隔
想錯了還要被罵 誰知道你們測試架構 SOP 協力廠商是啥
他想是有甚麼作用 直接給答案不就好
理想上就是一個教一個啊 但實務上你學長可能也沒被
教育訓練過 他自然會覺得你自己摸索就好
研究所博班學長說過:你實驗炸裂被老闆電過一次就會
懂了,所以我沒必要教你
SOP就是一堆8D搞出來的啊 什麼都要防呆要怎麼有效
率
然後人太好問啥教啥 最後變成什麼鳥毛事都找你 也是有
窩不知道
有時候真的被電過一次什麼都學會了
我還真的遇過我交接資料都整理得好好的放在外接硬碟裡給
後手。結果他看都不看就跑來問我文件裡的事情。我告訴他
答案之後順便提一聲,「我的交接資料裡有寫,你有把檔案
複製到電腦裡嗎?」,然後他用有點靦腆的臉回「沒有」。
我那瞬間真的覺得腦子在星爆,你不看資料,那我整理心酸
的喔
49樓精闢,會回答這種幹話的人只是單純的職場老害
樓上你也不是叫他自己想出答案阿 也有給他資料不是叫他自
己生出來
哪些可以給新人想,哪些瑣碎的可以直接回答,這些是
教人的那方要負責調整的,畢竟帶新人也是工作
有遇過新人訓練期帶他走過一遍,看著他抄筆記,然後讓他
走第二遍流程卡住,問我怎麼做,我回答是“在你剛剛抄的
筆記上上頁第二行,我看著你寫的”
喔,原來前輩你不會喔,那我知道了
最常叫他回去自己想的就是遇到業主新人的時候了
領比我多問我這啥鳥問題
年輕人剛出社會就多把重心放在工作上,反正還沒成家,閒暇
時間較多,下班後就多摸索,不要當成是在加班而是在學習,
反正通了都是你自己的,別人搶不走,想當年年輕時也是開著
車南北到處跑找人問,幾個晚上不睡覺也是常有的事,熬幾個
夜把東西弄出來準時交給客戶,常常都是一天吃一餐,甚至睡
在公司,以前也是苦過來的,你們年輕人現在已經很幸福了,
網路一搜什麼都有,雖然錯的東西也很多,但是資料來源豐富
管道也多。巴拉巴拉,順便教育一番,然後吹噓一下以前的自
己
也真的有些問題你學長不一定碰過就是了
很簡單啊,老鳥跟你說怎麼做出事算誰的?等你做錯了在出
來酸幾句就好了,幹嘛攬風險在身上?
看到底是要問什麼吧 如果是如何上手之類的當然要問,如
另外一個原因是老鳥藏招吧,怕被取代
果是已經上手但不知道如何呈現那自己先想想
像是著名的笑話我寫了註釋明天就被優化掉了
根據我的經驗 直接教一教省事 讓菜雞亂搞 等下出大事還不是
要我來收拾...
沒有資料來問就算了,不看資料就來問真的會火起來。
我還遇過直接回我:教你X
OO師不是這樣幹的!(自己也不會)
可能的情形 1.前輩也不知道 2.你什麼都沒準備就來問
3.問題太蠢懶得回 4.前輩在耍官威
遇過大學教授這樣教學生==
例行公事不要動腦才對
大多工作沒那功夫讓新人在那邊自己想而且他還一定想錯
看狀況。有人是想破頭想不出來,直接教他就好了;有人是上
班完全不帶腦,這種白癡怎麼教?
確實!回答這一整串幹話的八成也是摸魚過來的,對這問題
大概自己也沒底回答吧!
真的知道回答一下花不了太多時間,還可以減少要善後的風
險,自己覺得根本沒啥缺點啊!如果真的是你下屬後面還不
是你要收拾
單看言論真的很老害
看問法 有先提出自己想法再來問會比較願意教
現在真的一堆兩手一攤什麼都不想就來問的
看一個人問什麼樣的問題就能知道這個人智商在哪
我遇過從頭的尾都伸手牌的 只好從頭開始慢慢教 教完
不到2個月 又來問差不多的東西 直接丟文件叫他自己看
自己想==
從問問題的方式可以看出有多少準備,而從問題能看出什麼
才是智商的分界
有些人真的沒帶腦袋上班 問過的東西還一直問
通常這種都是提問的人沒辦法清楚表達問題
或是問題太白痴了,被請教的人不想回答
有問題要問->連這也要問?->出包前為什麼不問! (死)
這種老害很想給他死,但職場上,真的不要把所有同事當
工作夥伴
可怕的是 這種不會問問題的(通常工作能力較差) 都會覺得
是對方有問題 故意的
我遇過Bug找不到不會解來求救的 我在幫忙看時她大小
姐給我在座位上滑手機==
直接教一教,省事,避免接下來的意外出包
我自己是主管,我也會叫下屬問題自己要想過再來問,
現在多的是卡住直接問怎麼解,完全不先思考的…
問的東西真的有深度我就會下去討論,沒料我就叫他再
想想某個方向,整天來討答案的人以後要怎麼變成可以
給答案的前輩,每個人都要有辦法產出,整個團隊才能
繼續維持跟擴展吧,身為主管跟前輩我覺得教會員工思
考才是最重要的…
職場老害啊,也看過有講這種幹話的,換他要學(問)新東西
,整理好的SOP都沒在看只會問
這種不叫職場老害好嗎?要看前因後果,我單位有新進的,做
了4個月,還在問燈要哪開,你要不要每次都跟他講答案?
研究所的話倒是還好,本來就是要訓練思考能力的。工作的
話,是要把事情做完,再這樣講就是幹話了。
很多事情新人剛來前3個月,你要教他沒錯,3~6個月你就要放
手讓他試一些基本的事情,試都沒試過跑來問人,被嗆這句剛
好而已。
新人要先提自己的方案再去問人會比較好吧
這種都他媽的幹話
回216樓,然後當他開始認真看的時候又會問為什麼要這樣表
示,你的依據在哪,你的邏輯不對,這樣不夠嚴謹,你這樣表
示只有你自己看的懂,別人還要問你才知道在寫什麼,順便再
數落你一頓,顯現出自己的厲害,大概是這樣
第一次要先教他怎麼做,他會了之後才能思考自己的作業怎樣
可以改善
很多老害都是剩一張嘴
回樓上,那種就直接問主管啊,工作應該要分清,你同是沒教
你的義務,他薪水也沒你多,要教育應該是主管的責任。
同事
推脫責任最愛用
有遇過要剛入職的我,建立我這個職位工作SOP的
新人同件事我教三次 還來問第四次我也會說這句==
幹 不是 有些人就擺明連思考都沒有就在亂問
第三次我就會叫他筆記寫好 第四次叫他看筆記自己想一下
昨天才有一個 問我 類似0.2×2=0.4的問題而已 被嘴沒思
考過也是剛好吧
問到第三次的很多 但敢來問第四次的快十年只遇過2個==
這種前輩出事最會踢皮球,平常幹話最多也是這種
204f 說的沒錯…因為他們的認知中不認為自己的提問不好(
如果有辦法認知就不會問蠢問題了),所以不順利的話都會說
是別人的問題
帶著自己的答案去問問題
明明人都教了,資料都給了,對方做得一塌糊塗,我還得擔
心被主管誤會沒在教人=.=
你要帶著你自己的想法跟我討論,而不是把問題丟給我
要我幫你想……
提問也是一門學問 之前帶新人的時候他們是真的連問題都
沒搞懂 也沒釐清手上資料就直接問 這樣教100次也沒用
所以我都是先問妳為什麼這樣問 對這事情的主觀想法是什
麼 無論對錯都必須要有主見 如果不思考根本無法討論 等
他們提出自己的主見後我才會開始進入討論環節
再來就是要看年紀,那種25~30的可能社會經驗不足,那是真
的要教,如果35以上,都出社會10~20年了,還連自我思考都
不會,那也沒救了。
伸手牌新人真的會想巴下去
當上司說有問題就來問 別自己亂搞 就知道自己待到屎缺
以前我會覺得這種前輩是老害,直到我碰到excel不會操作
就打電話過來吵我的新人
思考過程是很重要的 直接講答案下次八成問一樣問題
說明書不看 資料不查 現在只會伸手的有夠多
討論很多次了 單純公司想省錢 凹主管或老鳥教人 但老鳥不
想被凹隨便講個很爛理由
也要看問題跟事情啦 有些問題真的很白癡
然後真的讓新人獨立作業時不檢核 結果產生更大的成本消耗
才來怪人
真的看狀況 不帶腦上班的也不少...
新人有問題就去問主管,煮管才知道你學習狀況,問老鳥,老
鳥回報你學習態度不佳,是不是又要扯老鳥不教你或搞你?
而且同事帶你還有他自己的工作要做,等於是額外增加工作。
我在傳產 看下來就只是想省錢推責任 然後叫我去給客戶洗
臉 笑死
如果問業務邏輯 或是很難自己找到問題的 我會好好回
問一些北七問題我大概也會照圖上那樣..
上個新人就是什麼都丟GPT 然後GPT不會他就不會 笑死
反過來想覺得這些主管跟老鳥心臟也是很大
如果工作損失又不是新人賠 一定公司賠的
難怪以前老師教都沒用 要靠自己讀
當你遇到不帶腦上班的新人 你就跟這前輩一樣囉
詳細解釋教學 還有一臉茫然 出錯就推給你沒教
我懂 馬的原廠丟一個影片就叫我自己學
還有遇過原廠講一次就問你會了嗎?幹你娘你那麼會怎麼不
自己上
不是阿你有付錢嗎?他有什麼義務要回答你
碰到這種對應直接自己亂做一通一次 之後就不會交代給你了
其實都有可能啦
想到勇者義彥問佛祖寶物在哪 佛祖回你要自己去找 好好笑
更多的是長官覺得自己是天才,凡事都是照他的做,那下
屬當然懶的講,反正他自己決定就好
就87%sop沒寫好
如果一個新人入職時 前輩或主管說工作遇到問題要問 等遇
到問題又說你要獨立思考 那我會直接認定這幾個只會講幹話
以後也不會再問
看情況啦 有遇過完全放空一問再問
但也遇過固執己見什麼都自幹狂出包的
所以SOP真的很重要
我覺得問還是比自幹好 因為出包 後面有人要擦屁股 你先問
沒做起碼沒出事 何況 出包的人要是乾脆就離職不幹 這破事
還是有人要擔
意思是問問題要做功課不是直接問...
將太的壽司就是了
主管起手式幹話之一:你問這個問題之前沒有先自己思
考過嗎
要由自己思考出來答案才會進步 我知道但我不會告訴你.
jpg
為什麼要教妳阿,不會就離職
說要教的,你們要不要去應徵客服?
朋友在北捷工作,每天被旅客問些奇葩問題也很好笑,有些人
問問題不是想學會,只是想把問題甩給你。
留言看一看發現我現在的職場環境實在是太友善了 ==
不是用問的 是用討論好嘛
八成就老人自己也不知道 在那講幹話+1
然後硬幹出事了 再來罵怎麽不先問+1
等犯錯時再說這個你怎麼不早問?+1
如果要接自己業務的徒弟就教到會 沒直接關係的就教2次
2次後 第三次會叫他先自己處理不行再來問
職場老前輩會說的話XD
其實你不教新人,她自己亂搞,到時候拍拍屁股,還是你
要收尾,就是成本跟先後的問題,如果職場上只要不教就
沒自己的事,那大家推來推去,啥都不用幹
我看過大家都在推拖的 後來員工全離職 剩下經理
經理再找一批倒楣蛋來接坑 把員工當免洗筷用的
如果公司能忍受很低效的模式 那教不教就真的無所謂了..
不會記得問! / 不會自己想啊?
基本的先教,有問題先思考一下再請教會更有效果
沒思考過直接給答案,過一陣子就又忘了
不懂就要問>(問了)你要自己思考呀!>(自己想)誰叫你自作主張!
327樓的公司跟國軍有87%像
我自己是覺得你要先思考過,才來問答案
能否分析問題本身也是可貴的能力
96
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