Re: [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點?
推 dm03: 孔明北伐就已經在燒底了 不然哪會每次都缺糧撤退
推 DopeXer: 怎麼維黑一直黑?洮西大捷堪稱北伐最大勝利,要不是陳泰
→ DopeXer: 當機立斷,戰果會更豐富
呣……你們「廟算」只算糧草供應不力撤退?
不算戰利品(掠奪的人口與資源)?
不算蜀漢戰損?對曹魏消耗度?
對蜀漢的民心士氣與曹魏的民心士氣(也就是厭戰度)?
勝負比例有評估過?
把以上我所述的計算下去,諸葛亮北伐與蔣琬費禕主持的姜維前五次北伐是正向的沒錯(畢竟有諸葛亮蔣琬費禕把關);
後面六次北伐?只有狄道之戰(或稱洮西之戰)是諸葛亮蔣琬費禕等級的正向吧?更別提那傷筋斷骨的段谷之戰了。
不信的話問譙周,為什麼諸葛亮蔣琬費禕北伐他不說話,直到發覺有人在朝廷不知情的情況下把投資當賭博把北疆軍隊All-in為止。
如果你們姜維的「廟算」只算糧草供應不力撤退這種程度的話,那我「能打」的評價從鍾會陸抗等級會立刻下滑到呂布張飛等級。
但很顯然的他的基友費禕並不那麼認為他只有那種程度,你們心目中的姜維呢?
我在”肅壁與重門,討論是有意義的。”那篇回文說過:
“身為蜀粉,我想奉勸你們,想做姜維粉我無意見,但麻煩你們別那麼積極展現弱點讓我想吐槽:
1.請把費禕遇刺後的陳祗姜維北伐與姜維自主北伐那十年當姜維的黑歷史別去談,不上奏章自主發兵挪用漢中防兵不管後勤補給的無戰略北伐不是很光榮的事;
2.拿姜維與不具名的肅壁去比魏延吳懿王平的重門是個笑話,事實證明你的肅壁沒有一根毛比得上這些軍界前人的重門努力維持蜀漢國力;(五個月打不下興勢與一個月貫穿漢中全郡直撲陽安關的差別)
3.說什麼諸葛亮、蔣琬、費禕與陳祗姜維北伐一樣窮兵黷武勞民傷財的,先想想「民皆菜色」是什麼時代的事;(底下不就有人拿蔣琬費禕時代的李密語來魚目混珠論證陳祗的繇役、姜維的黷武對平民幹的好之類的)
4.不要掠美把最後的蜀漢衛國悍將柳隱當成姜維派系的一份子,當姜維把柳隱扔到年久失修兵力不足的黃金圍(非”城”喔),而他違背姜維肅壁作戰計畫與劉禪不抵抗詔令,用
具體行動死守黃金圍吶喊「吾漢中將,唯識『重門』爾」之際,你-沒有資格。
除了這四點之外,其實姜維粉想怎麼捧姜維讚姜維,說實在的我沒差。”
犯了哪些雷點自己找。
還姜維黑哩?我說的這些哪點不是事實?
--
姜維粉太追求悲劇英雄浪漫 結果就過頭了
蜀粉如我,其實看到北伐巴薩卡是很氣的。 不過最後還是以身殉國,那氣就消的多了。 (這些粉反而是替他招黑了。)
※ 編輯: ander112233 (36.225.18.145 臺灣), 06/13/2024 16:24:2615
Re: [三國] 孔明的個性算是擊敗人嗎?諸葛亮嚴格來分也是蜀漢G8人那一塊, 不過他的G8是表現在體制與工作上面, 他可以跟法正這種超級G8人共事, 也可以容忍超級玻璃心李嚴吃他豆腐, 沒人緣的魏延還可以G8出一個新高度,諸葛亮功不可沒,![Re: [三國] 孔明的個性算是擊敗人嗎? Re: [三國] 孔明的個性算是擊敗人嗎?](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg)
13
Re: [閒聊] 對姜維的評價?很簡單,陳壽的老師是譙周。 譙周何許人,當年上《仇國論》,跟姜維的靠山陳祗公開辯論不要窮兵黷武的北伐的人物。 所以陳壽這一段主要是批評姜維的治國方針, 畢竟老師的立場就擺在那裏,陳壽不會去公然挑戰他老師的立場。 他把郤正的評論擺上來,某種程度也是平衡報導,13
[討論] 肅壁與重門,討論是有意義的。你這種論點就是直接拒絕討論了啊。 跟歷史群組有些人講不過就戰態度或是推給「歷史就這樣了你想怎樣?」 這種心態一開始就不要討論歷史上功過好嗎? 重門肅壁就是以下板友說的: : Landius: 重門肅壁其實關係到的是姜維的真實評價.12
Re: [閒聊] 為什麼姜維的蜀漢價值會充的這麼滿?姜維是涼州本地人 老爸戰死可能依這層關係任天水中都尉 此時碰到孔明第一次北伐 一口氣差點打穿隴右 姜維維建議撤回城池固守而天水太守不信任涼州本地人 最後姜維跟梁諸、尹賞無路可走只好降漢 降漢後原本以為只是被當作榜樣封高官立在那邊10
[閒聊] 馬良真的不如姜維嗎?玩三國志14的時候看到姜維的介紹: 諸葛亮說姜維擁有馬良以上的才能 是涼州最好的人才 但馬良怎麼看都是內政和外交的人才啊![[閒聊] 馬良真的不如姜維嗎? [閒聊] 馬良真的不如姜維嗎?](https://i.imgur.com/wIIukU6b.jpg)
9
Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎我覺得要看哪個時期 從黃巾之亂開始的話肯定沒有,但是蜀漢他排前三應該沒問題 先用220年這個東漢滅亡的分界點來說,所以皇甫嵩朱儁董卓曹操關羽呂蒙這些都先排除 蜀漢的話最強諸葛亮,野戰可以靠著少量步兵深入魏境來去自如,司馬懿還必須跟他玩 烏龜戰術,完全沒人敢打他,只能拖到退兵。 姜維跟劉備並蜀漢列第2名,雖然都有各自代表作的兆西之戰.漢中之戰,但是也有輸到6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?就是補給問題 不然最後一次幹嘛在五丈原屯田? 不然司馬懿幹嘛都死守等諸葛亮沒糧退兵? 諸葛亮如果真的這麼弱,司馬懿早就衝出去打了 你看看孟達、公孫淵、王凌,哪一個不是被司馬懿打爆的4
Re: [問卦] 有沒有馬謖根本沒死的八卦?對啊 改名叫甯隨,然後變成姜維的參謀,多次替姜維做戰略規劃。 最有名的就是抓到魏將郭脩,這個郭脩後來當眾暗殺費禕,費禕死後掌握蜀漢軍權的就是 姜維。 幾年後司馬昭發動三路大軍伐蜀,姜維被鄧艾困在漯中,好不容易靠著趙雲的兒子殿後才 擺脫鄧艾,卻被諸葛亮的另一個遠親擋在陰平橋頭,後來甯隨想出一計成功讓姜維大軍攻1
Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?不是 東吳北伐是去玩的 蜀漢北伐決對是玩真的 兩個北伐伐到他們抓狂,再來個北伐狂還得了 本來以為死了個諸葛亮沒事了,誰知後來還有個姜維。 再不打死他們等等姜維不是活到老伐到老還是接著是不1
[問卦] 如果馬斯克是諸葛亮 會怎麼北伐曹魏噁死抬頭, 諸葛亮, 三國時代頂尖政治家、軍事家, 同時還具備機械巧思,發明了木牛流馬。 可謂一個跨領域人才。![[問卦] 如果馬斯克是諸葛亮 會怎麼北伐曹魏 [問卦] 如果馬斯克是諸葛亮 會怎麼北伐曹魏](https://i.imgur.com/gHNIV0Gb.jpg)
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會 [閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)
35
[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?![[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死? [問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?](https://i.imgur.com/Qqrr3wQb.jpeg)
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)
34
[閒聊] 喜歡媽媽穿毛衣的一歲兒
![[閒聊] 如果諸葛瞻有用一點? [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點?](https://i.imgur.com/TnepzCnb.jpeg)
![Re: [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點? Re: [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點?](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg)