Re: [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險
其實開國皇帝會不會殺功臣，很大一部分要看他的出身
像劉邦，朱元璋這種平民基層出身的，沒有貴族親戚護駕接班人，在世壓得住，過世後下面一定有人想：你劉邦朱元璋那出身當皇帝，我也可以
大功臣反過來篡位的，南北朝，五胡十六國時代也是發生不少次
朱標就算不死，那四大案，只要沒放棄權利官位的，朱元璋也是得殺，了不起就是拖晚點
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言
: 平心而論
: 朱元璋在胡惟庸案之前（洪武9年以前）
: 根本沒殺多少開國功臣
: 甚至侯爵以上我印象中根本沒有
: 劉邦是擊敗項羽當年就開始清洗異性諸侯王
: 兩者猜忌的起始程度根本不能比
: 是胡惟庸案整個改變朱元璋的個性
: 不過
: 現在很多拿為朱允炆掃清障礙來為朱元璋開脫的
: 拜託
: 朱標在世時朱元璋就已經在嘎嘎亂殺了
: 例如李善長就是朱標還在世就殺了
: 朱標對朱元璋這種行為一點辦法也沒有
: 明初四大案大概只有藍玉案是可以用朱允炆開脫
: 不過也藍玉不得不殺
: 因為藍玉是朱標長妻的親舅舅
: 但朱允炆的媽媽不是朱標長妻
: 你留著藍玉
: 不用等朱棣南下
: 藍玉就直接幫朱允炆的異母弟奪權了
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這兩個殺了半天，接班還不是都出事，一個諸呂之亂，一個靖
難
劉邦沒殺很多啊 其實
劉秀也是不怎麼樣的出身，上位後完全不殺功臣
就殺到連可以幫忙的前臣都沒呀
然後朱標不死真的不用殺，因為朱標能叫得動老臣
劉秀的規格超出群臣太多，群臣中也沒有可以穩居二把
手的存在，某程度上是銀英奧貝斯坦理想中的專制君主
組織
朱標不死至少四大案的藍玉案就沒了,馮勝傅友德也不用死
劉邦殺的其實都是諸侯王 而不是真的跟他打天下的那
群吧 頂多韓信地位比較尷尬
朱標沒死四大案可能都不會出現
樓上,四大案有三個是朱標死前(洪武25年)爆發的
只有藍玉案是洪武26年
韓信是呂后殺的
24
首Po洪武大帝 一幫兄弟起家 最後只剩徐達 湯和 沐英活的比較好 歷代開國皇帝是不是重八最難搞？![[閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險](https://i.imgur.com/UZm7WxVb.jpeg "[閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險")
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: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9180 這跟朱八八開局把他那幫兄弟跟朱標深度綁定有關 原本想說穩了5
當朱重八嬪妃最危險 本來皇帝死掉要有名份的妃嬪殉葬 在三國就收斂很多 幾乎都是個案類型了 朱元璋倒好 開國皇帝 來個縱向對比 殉葬有位份的妃嬪13
平心而論 朱元璋在胡惟庸案之前（洪武9年以前） 根本沒殺多少開國功臣 甚至侯爵以上我印象中根本沒有 劉邦是擊敗項羽當年就開始清洗異性諸侯王6
石勒本性也算殘暴，屠殺也搞過幾次，但對自己人甚至後來變敵人的兄弟都算不錯 石勒最大的對手劉曜(右) 兩人在洛陽決戰，劉曜戰敗被抓，劉曜對石勒大喊：「石王！還記得當年的重門之約嗎？」 (大概是什麼以後做人留一線之類的約定)![Re: [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險](https://i.imgur.com/pbZNPkub.jpeg "Re: [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險")
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一隻玄九塵 朱祁鎮明英宗廢除妃嬪殉葬 我們一直在討論的 都是有位分的妃嬪殉葬 沒有位份的妃嬪 基本上就是農奴 殉葬是常識6
講個好玩點的東西 眾所周知，重八這人開國初期發了不少免死鐵券出去 那這麼這東西會變成跟催命符差不多呢 這就要先提一下這東西其實叫做丹書鐵券 那明朝的丹書鐵券具體是怎麼來的呢26
光是了解朱重八設計的制度就知道他這人就是一個臭要飯的 首先 1.戶籍世襲：職業世襲，一出生就決定你全家當奴隸 軍戶：你爸是當兵的？恭喜，你全家世世代代都要當兵，打仗優先送死，敢逃跑就「連坐」 整死你
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9180 這標題不夠精確，應該改寫成「當朱重八結拜兄弟／戰友是不是最危險」，因為原PO事實 上要討論的是明朝開國功臣。4
朱是不是個好皇帝我不知道 但是絕對不是一個好上司 說什麼為了給太子免除死螞蟻之患都是藉口 還沒奪天下以前就是個心眼比屁眼小的垃圾了 整天拿小本本記哪個下屬講過什麼話
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Re: [閒聊] 朱元璋在中國開國皇帝中 能力算高嗎？朱元璋別的不講 論出身 古今中外開國皇帝很難有比他低的 甚至比你我大多數人都還要更低 劉邦好歹是個小官，還娶了有錢老婆![Re: [閒聊] 朱元璋在中國開國皇帝中 能力算高嗎？](https://cdn.cite.com.tw/images/a/A1390265.jpg "Re: [閒聊] 朱元璋在中國開國皇帝中 能力算高嗎？")
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Re: [嘗毒] 大明國師看到這篇就想起自己看到的許多穿越到明朝的小說 比方說天朝之夢之類的。 發現有個共同點，就是讀書人權力很大，感覺像是明朝的讀書人普 遍看不起皇帝。 能架空皇權就架空皇權。10
[問卦] 朱元璋最愛民嗎雖然中國很多平民出身的皇帝 像劉邦等等 但是朱元璋是超級貧民出身 看網路說他得天下後對民眾超好 對貪官超嚴超殺9
[問卦] 如何在朱元璋底下活到退休？明朝開國皇帝朱元璋，又稱朱重八。 為了繼承者有個安穩的上班環境， 大殺特殺昔日的功臣愛將。 如果老闆是朱元璋，要如何活到退休？ 有卦否？5
[問卦] 劉邦 朱元璋484靠無賴 不守信才當上皇帝?請問一下 劉邦 朱元璋都是草莽出身 平民皇帝 相比他們的對手 項羽 張無忌 劉邦 朱元璋484靠無賴 不守信才當上皇帝? --3
[問卦] 乞丐朱元璋，為何有那個眼界當皇帝？如標題，雖然英雄不怕出身低，但說真的，區區一個乞丐，為何能有那個格局、眼界，肖 想自己會當上皇帝啊？ 人家常說家世背景、成長過程很重要，畢竟這都是一個人是否成功的關鍵。 朱元璋，區區一個臭頭乞丐出身，到底是怎麼鍛鍊出，甚至想像出自己未來會是人中之龍 ，開國君主呢？5
Re: [問卦] 沒人發現朱元璋其實很殘暴嗎？: : 朱元璋當皇帝後的四大案： : 1.胡惟庸案：約殺3萬人 : 2.空印案：約殺7-8萬人 : 3.郭桓案：約殺上萬人4
[問卦] 為什麼劉邦跟朱元璋差這麼多唯二個平民皇帝 劉邦行黃老之術 治下人民休養生息 長年戰亂的中國得以恢復 朱元障則是把全天下都當成囚犯 嚴加管控人民的行動跟思想 把恐怖蔓延至全中國 是中國落後世界趨勢的罪魁禍首 同樣都是農民出身一朝萬人之上 為什麼會有這麼大的差距？
[問卦] 兔死狗烹鳥盡弓藏，適用民主社會嗎？最進再看了一下劉邦跟朱元璋，他們能從布衣做到皇帝，然後又同樣大殺功臣。 如果劉備也統一天下，應該也要殺關羽、張飛。 在皇權時代，兔死狗烹，好像是唯一合理的過程。 那在民主時代，有可能嗎？ 謀臣武將，如果能力比主子強，都會取而代之吧。
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