Re: [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險
平心而論
朱元璋在胡惟庸案之前(洪武9年以前)
根本沒殺多少開國功臣
甚至侯爵以上我印象中根本沒有
劉邦是擊敗項羽當年就開始清洗異性諸侯王
兩者猜忌的起始程度根本不能比
是胡惟庸案整個改變朱元璋的個性
不過
現在很多拿為朱允炆掃清障礙來為朱元璋開脫的
拜託
朱標在世時朱元璋就已經在嘎嘎亂殺了
例如李善長就是朱標還在世就殺了
朱標對朱元璋這種行為一點辦法也沒有
明初四大案大概只有藍玉案是可以用朱允炆開脫
不過也藍玉不得不殺
因為藍玉是朱標長妻的親舅舅
但朱允炆的媽媽不是朱標長妻
你留著藍玉
不用等朱棣南下
藍玉就直接幫朱允炆的異母弟奪權了
--
但也是等到朱標涼惹才真的大開殺戒
藍玉案之前主要殺的都文官吧好像?我猜朱元璋是懷疑
阿標之死是藍那一派的人幹的,或是根本就已經查到了
但不能講
不然老朱想弄死的人可多惹,連親家都不放過。如果馬皇后還
在看老朱殺心還會不會那麼重
與其說老朱改變,不如說能壓住老朱的人都涼惹
藍玉最好會想幹掉朱標
為什麼不?史料看起來這人極其猖狂,有個跟他同輩的
皇帝,不如弄個好控制的晚輩
藍玉沒那個腦,有那個腦還會在老朱生死簿排前面
而且也不用是藍本人想,只要他那一幫軍頭+想搞死朱家
的文官世家聯合起來,弄個黃袍加身有什麼不可能?
朱標上位,藍玉再怎樣還是個國舅
極其驕狂這個形容詞很難懂嗎
國舅又如何,有機會做皇帝幹麻不試試
輪不到他,朝中又不是沒人了,魏國公和曹國公一系都還在
他又難搞,他又難搞,其他勳貴未必想要捧他
真要反,淮西貴族也不會推藍玉出來。
藍玉要當王也是先幹掉朱元璋吧
而且當時還沒削藩,朱姓藩王還在各地擁著兵權
你幹掉朱標除了增加朱元璋的警覺程度和未來九族消掉可能
性 其他是一點好處也沒有啊
這些勳貴是能幹嘛?捧另外一個姓朱得上來還有可能
藍玉根本沒造反的基礎
想要竄朱家天下,老朱布好的藩王就派上用場了
藍玉殺朱標風險跟不確定性太高,你不知道朱標死後朱元璋會不會改立秦晉燕三王,尤其 是燕王是徐達系的,勢力最強。藍玉殺太子後能稱帝只有朱標死後立朱允熥,他以霍光王 莽故事為之。其他線他都逃不了一死。
※ 編輯: asewgek (39.9.160.161 臺灣), 05/08/2025 21:17:57再者朱標是淮西那幫人公約數 朱標死了淮西也未必以藍玉
也不用增加老朱警覺啦,老朱很早就打算讓藍玉掉人頭惹。但
當頭
人家能打能扛,外族還在亂就只能放他出去打
看了一下胡惟庸案 這好像不是九族消消樂
這應該是明太祖鍵盤上的Del鍵壞了吧
是古代皇帝真的都這麼瘋 還是只有朱重八比較特別
不是比較 是超級特別
老朱連早年跟他的人都幾乎殺光了,劉邦根本完全比不上
兩個縣直接清光 這是乞丐能幹出來的事嗎
有個說法認為前三大案朱88是故意搞株連在清洗文官體系
根本目的是在剷除元朝養出來的一大票地方利益團體
沒有用,那些利益團體就是現實需要形成的
朱元璋特別,沒人這麼殺的
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首Po洪武大帝 一幫兄弟起家 最後只剩徐達 湯和 沐英活的比較好 歷代開國皇帝是不是重八最難搞?![[閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險 [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險](https://i.imgur.com/UZm7WxVb.jpeg)
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: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9180 這跟朱八八開局把他那幫兄弟跟朱標深度綁定有關 原本想說穩了5
當朱重八嬪妃最危險 本來皇帝死掉要有名份的妃嬪殉葬 在三國就收斂很多 幾乎都是個案類型了 朱元璋倒好 開國皇帝 來個縱向對比 殉葬有位份的妃嬪6
石勒本性也算殘暴,屠殺也搞過幾次,但對自己人甚至後來變敵人的兄弟都算不錯 石勒最大的對手劉曜(右) 兩人在洛陽決戰,劉曜戰敗被抓,劉曜對石勒大喊:「石王!還記得當年的重門之約嗎?」 (大概是什麼以後做人留一線之類的約定)![Re: [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險 Re: [閒聊] 當朱重八兄弟是不是最危險](https://i.imgur.com/pbZNPkub.jpeg)
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其實開國皇帝會不會殺功臣,很大一部分要看他的出身 像劉邦,朱元璋這種平民基層出身的,沒有貴族親戚護駕接班人,在世壓得住,過世後下面 一定有人想:你劉邦朱元璋那出身當皇帝,我也可以 大功臣反過來篡位的,南北朝,五胡十六國時代也是發生不少次 朱標就算不死,那四大案,只要沒放棄權利官位的,朱元璋也是得殺,了不起就是拖晚點4
一隻玄九塵 朱祁鎮明英宗廢除妃嬪殉葬 我們一直在討論的 都是有位分的妃嬪殉葬 沒有位份的妃嬪 基本上就是農奴 殉葬是常識6
講個好玩點的東西 眾所周知,重八這人開國初期發了不少免死鐵券出去 那這麼這東西會變成跟催命符差不多呢 這就要先提一下這東西其實叫做丹書鐵券 那明朝的丹書鐵券具體是怎麼來的呢26
光是了解朱重八設計的制度就知道他這人就是一個臭要飯的 首先 1.戶籍世襲:職業世襲,一出生就決定你全家當奴隸 軍戶:你爸是當兵的?恭喜,你全家世世代代都要當兵,打仗優先送死,敢逃跑就「連坐」 整死你
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9180 這標題不夠精確,應該改寫成「當朱重八結拜兄弟/戰友是不是最危險」,因為原PO事實 上要討論的是明朝開國功臣。4
朱是不是個好皇帝我不知道 但是絕對不是一個好上司 說什麼為了給太子免除死螞蟻之患都是藉口 還沒奪天下以前就是個心眼比屁眼小的垃圾了 整天拿小本本記哪個下屬講過什麼話
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Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45 推 GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺 08/06 00:29 → GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的 其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情:太子朱標去世。25
[閒聊] 山河月明 - 精彩又沉重的朱家故事(有雷)以下有雷。 不知道還有多少人在看山河月明,可能都被蒙古公主勸退了... 但她的戲份真的被刪到很沒存在感,也因為被刪一堆卻偶而仍出現 顯得她的戲份很突兀,但看過去也就算了,其實不影響主線進行。 打個預防針,我看到目前進度,不合史實最讓人翻白眼的主要在於朱棣掌錦衣衛的部分8
Re: [閒聊] 朱棣造反藍玉案的問題是朱元璋繼承者位置的問題。 對岸有人分析過了 朱標的兒子 大兒子朱雄英母親姓常(早死) 次子朱允炆的母親姓呂8
Re: [閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩?1. 鎮守在外的藩王也是互相制衡 比如說燕王朱棣附近就有寧王牽制 2. 原訂的太子朱標是穩到不行的繼承人,朱標猝死後功臣的危害程度比藩王更大5
Re: [問卦] 朱元璋要保明惠帝 為何不處理朱棣?咪納桑空棒哇 大家晚安咩 內內,鍋不能甩在明太祖朱元璋身上啦,是朱允炆自己要付最大的責任咩 朱元璋分封諸子為藩王,在各藩所在地擁重兵沒錯 但是朱元璋有幾個兒子? 26個兒子耶 扣掉朱允炆的老爸-太子朱標,跟幼子未成年就死掉的4
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?推 zx1027112233: 人家朱元璋乞丐開局第一代就弄得很穩 朱元璋也是靠大屠殺來弄得很穩。 太子朱標死後就馬上砍了藍玉。 朱標死於洪武25年5月,藍玉案在洪武26年2月爆發 然後在一年內連續殺或者逼死大量功臣--3
Re: [問卦] 藍玉有那麼蠢嗎?你也就只是個親戚而已 皇家你哥哥弟弟 爸爸兒子 這種一等親二等親的都能殺來殺去了 你一個姻親中的姻親 到底有啥好鐵的3
Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣推 Giornno: 對啊,你看朱標被培養那麼久就知道朱元璋根本沒有備案, 02/27 17:26 → Giornno: 他畫好的唯一藍圖就是朱標而已,然後啪,人就沒了 不可能有備案,也不會有備案 孫權晚年的兩宮之亂就告訴你同時存在兩個同樣高度的繼承人會發生什麼事情 朱標前三個兒子:朱雄英,朱允炆,朱允熥1
Re: [問卦] 歷史上下場最慘的死忠仔?開國功臣死最慘的絕對不是韓信 很多人只知道韓信或是岳飛 但中國歷史上開國皇帝殺最多功臣的 是明朝的朱元璋 其中涼國公 大將軍藍玉死最慘![Re: [問卦] 歷史上下場最慘的死忠仔? Re: [問卦] 歷史上下場最慘的死忠仔?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/1950Koreanwar2.jpg)
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Re: [討論] 明粉和清粉中國歷史迷戰最兇的嗎?朱元璋的大殺群臣主要目的在於維穩 要知道原來第二任皇帝是朱標,這是朱元璋還在吳王時代就已經立為太子 朱標的正宮太子妃是常遇春的女兒 整個太子執政團隊是常家人(藍玉也算是常家人) 結果太子跟嫡太孫(朱雄英為常妃生的)先後死去
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