Re: [閒聊] 棋靈王裡面的「封手」
先不提AI,討論人力類神經網路的狀況
「封手」是一種從古代「打掛」改良而來的機制,因為「打掛」充滿爭議
它雖然不是公然悔棋、「你這手不算」的耍賴程度,但本質上就是用來搞人的
打掛與封手
在過去的日本,暫停棋局改天再下,稱為打掛。是棋力較高或是尊長持白棋者的權力。
古代的圍棋,沒有團體討論的傳統。對弈之中,棋中不語,對弈者和旁觀者不會做討論。但是一盤棋如果中途暫停,改日再下,在休戰的期間,難以限制棋士不和他人討論。1933年,吳清源對本因坊秀哉的對局,秀哉利用白棋的特權頻頻打掛,每次打掛後就召集坊門弟子集體討論。決定勝負的一手(第160手),據瀨越憲作於1948年座談會的「不能發表」之言,是秀哉的弟子前田陳爾發現的(但前田拒不承認)。因此這一盤棋,實際上是本因坊團隊與吳清源一人的較量。這局棋持續時間長達四個月,最後吳清源二目敗。
後世普遍認為打掛並不公平,白棋棋士想不出應對可以宣告打掛回家思考,黑棋棋士卻不行。因此日本後來發明封手制度,黑白雙方都有機會宣告打掛,同時提出打掛一方應把要下的下一手棋寫下來密封,交給棋証保管,稱為封手。改日再戰時,把信封打開確認正確性之後,繼續對局。1938年秀哉的「名人引退棋」,對手木谷實就強烈要求使用封手制,並最終得以實現。
在古代的環境中,雖然沒有AI,但上位者會盡量使用人肉AI來幫助戰局
如果下位者能正面勝過上位者,那這個下位者的實力需要相當的天才
現代雖然有AI作弊疑雲,但是在知識研究、合法手段上至少明顯是更為公平
--
古畑任三郎「玷污的王將」那集兇手就是在封手後作弊
那集是青山岡昌最喜歡的一集
雖然實際上將棋封手不是如劇中那樣做
會這樣針對吳清源也是因為他之前把日本圍棋界打的咪咪冒冒
了
所以手法不能用,不過編劇的巧思真的很有趣
然後就弄出封手下那種幾乎能確定對方下一步的新爭議
青山剛昌
古畑任三郎
原來真的會有人找幫手討論,不過這種除非比賽期間限
制自由,不然好像也很難防
就因為有爭議才會有封手
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[閒聊] 棋靈王 有奈瀨誰還要小明啊又看了十來集 進入職業棋士考試篇 前面這個有點影薄的角色 在和谷 伊角不用打預賽後戲份激增 穿這樣我是對手一定打滿2小時 的棋![[閒聊] 棋靈王 有奈瀨誰還要小明啊 [閒聊] 棋靈王 有奈瀨誰還要小明啊](https://i.imgur.com/Up14lb5b.jpg)
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Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌?什麼史上最強 根本過譽 秀策花了17盤棋,才把 一生之敵 大他20歲的太田雄藏打降級(淨贏4盤) 吳清源生涯10次十番棋,把7個超一流棋手全部打降級 像是對 一生對手 木谷實,只花了6盤棋,就把對方打降級(淨贏4盤) 而且吳清源的對手,除了雁金比較老,其他都是加減六歲內的同輩棋手。21
Re: [閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?自己觀察日本圍棋的衰退 早期: 日本最強,也是對應經濟領先中韓一大截 吃得飽才有心思研究棋藝 職業組織成立最早,地位高獎金多自然也吸引外國人才15
[問卦] 本因坊秀策真的很強嗎?有看過棋靈王的都知道 日本19世紀的圍棋名人 本因坊秀策 乳名是桑原虎次郎 當初號稱是天才 可說是打遍天下無敵手 可惜英年早逝 33歲就死了 過了一百多年 現在的棋士也一狗票 如果秀策哪天真的復活了 放到現在還能這麼強嗎?? 看了一下wiki![[問卦] 本因坊秀策真的很強嗎? [問卦] 本因坊秀策真的很強嗎?](https://img.youtube.com/vi/cRogfef6mk8/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 小亮贏得了高永夏嗎?這是一個很難肯定答案的問題. 圍棋史上, 評價差不多的幾人之間, 其實A大勝B, B大勝C, 但C卻大勝A的狀況還不少. 在AI 出現之前, 其實還滿多討論棋風跟棋士信心的問題. 例如高永夏(李世石), 生涯上也有幾個等級分排名比他低不少但卻特別苦手的對手, e.g., 謝赫4
Re: [問卦] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸你是說… 一個國家打掛一個國家 在併吞對方之後 取代對方國際地位 這叫做內政、國內史啊1
Re: [問卦] 下棋故意等到十目後才贏八卦一下: 這個在日本真的有發生過! 日本的戰後名人本因坊秀哉跟吳清源下棋, 每次下到下不出棋的時候就宣布暫停,回家跟弟子開會研究怎麼打敗吳清源; 最後他開了十幾次會、終於打敗了吳清源,1
Re: [問卦] 圍棋史上最強是吳清源嗎?以前的棋賽 是可以無限打掛的 今天可以下三手後 就可以暫停 找一票人來研究接下來的走向 吳清源還是能打趴一票當時的頂尖棋士 就知道有多強了!!! --
Re: [閒聊] 像五條悟一樣的存在這裡舉另一個有名的例子,就是大國手吳清源先生。 吳清源發跡的時候只有十一歲,被當時酷愛圍棋的北洋軍閥段祺瑞招入府中, 並且和其他當時的圍棋國手一樣每個月資助他一百大洋。 (當時的一般工人一個月薪水大約十五大洋而已) 在段祺瑞府上和其他圍棋國手不停切磋的吳清源很快就成長到無人能敵,愛面子的段本人
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