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Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上

看板C_Chat標題Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上作者
lovez04wj06
(車前草)
時間推噓40 推:41 噓:1 →:80

我一直的認知,閩南語不適合進入「一般」學校教學。

簡單說說台羅
說到底他就是發音唸法
但是目前我知道的就有白話、台羅、閩南三種

光是拼音就分成了好幾個派系在打架
目前我也搞不懂是哪個是教學主流

更別提還有全漢台文和漢羅混合這種玩法


再來還有閩南語屬於地域特性明顯的方言
不一定有互通性

想到小時候問番茄的閩南語怎麼念
大家都用日文的トマト當閩南語講
結果我用臭柿子當答案還給人笑

直接心理創傷,哭啊!

一個地域化嚴重且沒有統一規格的語言
進學校到底是要欉三小?

母語是家庭教育,家裏沒在用就別教了好嗎

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.196.14 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.l6Szpglkw4J8

TaiwanXDman06/16 14:58教學主流是台羅 那是教育部推的 用白話字改的

TaiwanXDman06/16 14:58但是民間覺得白話字是清末就在用的 所以不鳥教育部

TaiwanXDman06/16 14:59像是這次出來吵的 就是用白話字 不是台羅

willywasd06/16 14:59之前好像有一個人把這個當政見 結果就是

HatanoKokoro06/16 14:59臭柿子 トマト 甘仔蜜 都有用過

一堆中小學老師根本不會講,硬要教就可能變成你講對但是…

zsrd556606/16 15:00我都唸卡嘛do

pwseki20606/16 15:00雖然細節上有差異,但80%以上是共通吧?甚至據說會台

pwseki20606/16 15:00語的連金門話、廈門語都能懂一定比例

就跟你美式英文和英式也能通,但教學主流是用美式,你的閩南語要用哪邊的? 其他地方的要當錯誤嗎? 只是教會講和真的進入教育體需要內的是兩件事情,所以才說不適用於「一般」

gremon13106/16 15:00咁啊蜜

TaiwanXDman06/16 15:00但是白話字的問題是電腦會不支援部分字

pwseki20606/16 15:00但閩南話跟閩東(馬祖話)就差很多了

doremon129306/16 15:00教個屁啊 教這個幹嘛

tv123906/16 15:01看不懂其中一個原因就是很多發音跟平常念的差了不少...

EMANON23106/16 15:02我都說甘仔蜜

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:04:51

forsakesheep06/16 15:04甘仔蜜←台南

forsakesheep06/16 15:05不過現在會講的年輕一輩都用トマト吧,跟日文外來

forsakesheep06/16 15:05語一樣

jackjoke200706/16 15:06我操著海口腔去台南都會被疑惑眼神 還以為我講錯

kaj198306/16 15:06曬衣架你們怎麼唸?我就聽過2種唸法,殺金吶 or 殺啊~金

差異性真的很大 像是吃飯 就我記憶中就有3-4種不同的說法…

forsakesheep06/16 15:07曬衣架我不會講XDDD

kaj198306/16 15:07台語各地方甚至每個家庭都不太一樣

pwseki20606/16 15:07前者吧?語感直覺

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:08:37

gremon13106/16 15:08啥啊金吧

bnd032706/16 15:09那是教法的問題,不是不能教的理由

所以你要怎麼教?除了專家和熟悉的人,都不見得有人能拿捏對錯,你要一般老師怎麼教?

EternalNebul06/16 15:09曬衣架不是ㄆㄚˇ狄訝嗎?

pwseki20606/16 15:09吃飯個人用甲崩,這是甚麼腔?

我還真不知道哪個腔,只能意會知道是叫人吃飯

bnd032706/16 15:10字詞本來就不會一成不變,好的教法要能兼容並蓄

r5069306/16 15:10華語也有一樣東西不同稱呼的問題啊要不要在家教就好

tv123906/16 15:11我聽過好像都是呷奔 身邊沒有說崩的

bnd032706/16 15:11會去笑小朋友表示教育者只想用自己的經驗欺負人而已

max61019606/16 15:11作為保存正確唸法的標準,台羅有其必要性,但是否有需

max61019606/16 15:11要放到基本教育內其實就很尷尬,不放沒人要學,放了一

max61019606/16 15:11堆人哭夭,語言的消失就是長期演進的過程

pokemon06/16 15:12宜蘭那邊 吃飯 講法又不一樣了

staristic06/16 15:12沒有所謂正確的唸法好嗎?只有多人用和少人用的分別

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:13:04

staristic06/16 15:13今天世上所有的語言都和一兩百年前不一樣了

staristic06/16 15:13你把現代人丟回兩百年前可能根本就聽不懂對方在說啥

staristic06/16 15:14發音也是在不知不覺中一直在變化的

winiS06/16 15:14台羅最大的問題就教法太難學啊,用注音符號能框的框不能框

winiS06/16 15:14的就讓他去吧

winiS06/16 15:15要保存自已封進國家殯儀館就算了

max61019606/16 15:16個人的意見是讓學生自選要學普通話還是各種台灣語,如

max61019606/16 15:16果讓我學台羅就不用學文言文的話那我是雙手贊成。原住

max61019606/16 15:16民生用母語考試拿個1.35應該也沒人會有意見

JohnShao06/16 15:17以前我是都唸黑柿子,也是被老師「糾正」

bnd032706/16 15:17先不說台羅,這篇文是在說學校不適合教閩南語對吧

bnd032706/16 15:17我只是想表達這些理由不構成學校不應該教閩南語的結論

bnd032706/16 15:18如果能有好的老師鼓勵你分享番茄的不同念法,你就不用

tv123906/16 15:19那第一個問題就會是 哪些字詞該進入正式教材

bnd032706/16 15:19被笑了,搞不好還讓其他同學更想學

想太多,這種不在教材上的怎麼確定沒講錯? 這說法適用於A地區 這說法適用B地區,考試會考的喔。 沒有的能算你講對嗎? 一般教育哪有這麼模糊的, 不過你當作輔助課程交,忘了就算的東西倒是可以這樣玩啦。

winiS06/16 15:19除非人人上台大,要不這種在地口語化的東西就不要拿來玩了

winiS06/16 15:19,多做幾款稀世凶賊來玩卡實在

an94mod006/16 15:20把雞肉念成龜肉,會被台語老師糾正嗎

winiS06/16 15:21現在就最難學的台羅自判正統,所以全部的台語歌手都成了盜

winiS06/16 15:21版了

pwseki20606/16 15:21雞肉記得是發「給吧」?

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:22:30

winiS06/16 15:22彬哥有歲念錯了喔,要叫unn三小的

gremon13106/16 15:23ㄍㄨㄟ吧跟ㄍㄟ吧有南北分的樣子

gremon13106/16 15:23南蠻人我都說ㄍㄟ吧

adasin06/16 15:24我記得台灣電視的台語似是北區為主 有些念法跟南部不同

bnd032706/16 15:24我只想鼓勵你,你只想要標準答案,那算了吧

adasin06/16 15:25不過聽久了 我們也混用了 也分不開了

winiS06/16 15:25教育部就是該把ke跟kue記在網站上讓人查就好了,指正別人

winiS06/16 15:25的ㄍㄨㄟ就很爛

adasin06/16 15:26有時候在家鄉講台語還會被認為是外地來的 讓我都自我懷疑

台語很容易因為你換地方久了,口音用字跟著改變 然後就變你口音不對,變外地人了

ghjkl556606/16 15:26你會覺得閩南語有一堆不統一單純就是因為沒有官方介入

winiS06/16 15:26bnd只是為了護航忽視教育的基準教條- 打分數

太理想化了,現實就是老師根本沒那能力…

adasin06/16 15:27ㄍㄨ肉 我是沒聽過 ...

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:27:29

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.196.14 臺灣), 06/16/2023 15:28:20

ghjkl556606/16 15:28像客語也一堆類似問題,但它一樣入校園了,原語也是

lisafrog06/16 15:28原因很複雜,但不是家裡不用就不教這麼簡單

bjk337006/16 15:29台南和嘉義這麼近 同樣的名詞都有發音不同的狀況了(EX.

bjk337006/16 15:29鋸子) 台語這東西還是讓家庭教就好

lisafrog06/16 15:29不然我也不想學英文,我在家又不說(ry

skyofme06/16 15:29要教你就要先推一個大家都認同的版本出來

ghjkl556606/16 15:30說真的,就算我們現在講的中文,也一堆口語跟教材相異的

ghjkl556606/16 15:32但真的有很多人在意嗎?沒,我看多數人都會想要求這

ghjkl556606/16 15:32小地方有甚麼用?能聽懂就好了

tv123906/16 15:33其實官方有介入統一過 不過可能是各地太散 統一不起來

tcancer06/16 15:33台語面對的是跟民初國語一樣的問題,各地方音調詞句都不

tcancer06/16 15:33一樣,找各省派代表出來喬,給趙元任融會貫通定於一尊後

tcancer06/16 15:33全中國的國語就只有趙一個人會講

shihpoyen06/16 15:34教育部閩南語辭典一般是會給各地讀音啦

adasin06/16 15:34就每個教授都想當山大王 (其他科系也都有類似問題

shihpoyen06/16 15:36例如雞就有給ke/kue兩個讀音 要更細分可以將滑鼠移到右

shihpoyen06/16 15:36上的「方」字上

jeeyi34506/16 15:37想當山大王能理解 定案了自己就是開山祖師了

lakeisland06/16 15:40母語滾回家學就好+1

hit012306/16 15:41現在教育部就硬幹硬上每個學生呀 沒教材 沒師資 沒規定

hit012306/16 15:41課程內容 直接硬上每個未成年學生

Milandess06/16 15:42說母語滾回家學的是認真的嗎…那台語一定滅絕

Hosimati06/16 15:43有些人就覺得滅絕也沒差阿

Milandess06/16 15:43現在弄這麼慘就是在掙扎 但我還是支持保存文化啦

Milandess06/16 15:43各國都在努力保存弱勢文化弱勢語言

Milandess06/16 15:43結果台灣人希望台語趕快消失

tcancer06/16 15:45閩南台語被各方政客亂搞一通早就不死也半殘了

tv123906/16 15:47雖然同意保存 不過台語的使用者數量 離滅絕還有點距離...

lovez04wj0606/16 15:47你不統一規則就是方言化,最後就滅絕啊。

lovez04wj0606/16 15:47不然就是發音方式記錄下來進博物館了

lovez04wj0606/16 15:47但是都喊了幾年了,阿是滅絕了沒啊

arcanite06/16 15:48我們家叫柑仔蜜

LittleJade06/16 15:49把方言硬統一成全國標準有比較好嗎

LittleJade06/16 15:49我們又不是沒有其他共同語言

amos3062706/16 15:50拼音文字才能表達不同發音好嗎

lovez04wj0606/16 15:55確實是這樣,然後就變成死循環了

lovez04wj0606/16 15:56又要推,又不能統一,推不起來,喊滅絕

waitla06/16 16:06喊滅絕 是滅了啥 倒是常看到那些整天喊滅絕的在燒人

waitla06/16 16:07真的想滅了其他語言的其實是那群人吧

nightyao06/16 16:13閩南地區多丘陵山區,隔一村就另一種腔調啊,小島國家

nightyao06/16 16:13才注重正統語言,大陸國家多半直接放棄統一腔調。

juunuon06/16 16:16教育部那個對於多少知到英文的現代人來說好懂很多

GaoLinHua06/16 16:20母語要給學校教還要考試本來就是笑話

catloli06/16 16:25再看對岸的影片他們講普通話也是一堆腔調 沒字幕也聽不懂

winiS06/16 16:30反正小孩都要滅絕了是有差逆

callmyname06/16 16:32推樓上 小孩都要滅絕了 笑死

nrxadsl06/16 16:35所以泉州腔不準算台羅?????

bluejark06/16 20:45教育的目的是快速的學習知識啊 保存文化是另一回事

bluejark06/16 20:46雖然是台語各縣的腔調與用詞你要怎麼整合?

bluejark06/16 20:49你要語言體系化就等同於要限制他的發音多元性

bluejark06/16 20:53國語當初就是為了不同族群能共同教育這樣才產生的

bluejark06/16 20:56為了考試對錯還會連破音字都會減少

bluejark06/16 20:56結果台灣把國語與台語用來炒作族群鬥爭就知道多反智