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Re: [Vtub] vtuber沒辦法再戰o年

看板C_Chat標題Re: [Vtub] vtuber沒辦法再戰o年作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:97

※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言:
: 其實主要還是因為這產業太短了
: 太多東西都還在摸石頭過河
: 連換魂都是有公司試雷才驗證不可行
: 未來的走向猜測有幾種可能,只是不知道會演變成哪種
: 1. 皮可以在畢業時歸屬中之人(贈與或販售或),而不再是用公司資產綁死
: 在法庭上開始有承認虛擬形象的案例開始後,或許有機會往這邊走

這個是有困難的
你想喔

成名後誰不想出來自己做?

你說公司有公司的好與資源
那未來一定會有專門吸納帶皮投靠的V的事務所
很多V沒有要搞這麼大的招 (ex. 跟道奇合作...)
有個普通事務所能負責接洽也就夠了

那就會變成什麼
現在虹齁的V培養公司將沒落
因為他們培養V培養的好、最終也只是為人作嫁
誰還幹的下去

你說 那肯定要賣的
這就很尷尬
除非公司不想留你 (某死靈?)
不然一定是開一個你不想買、買不起的價
上次帶皮轉生的好像就貸款了幾十年
不是每個人都做的到 意義也不大

你說事先談好 用指標來定價
好比說每一訂閱10日幣(假設)
也很難定
這樣會導致V不想衝指標



: 2.藝名制度,變成還是以取藝名然後扮演角色的聲優模式,至少這個名字可以帶著走

意義有限
畢竟現在轉生
除了太小咖 沒人不知道轉去哪

這樣搞反而皮魂會變的分離(明擺著)
觀眾未必能接受

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如果可以, 我是希望V皮能被帶著走的
只是要如何定價, 確實很困難

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.174 (臺灣)
PTT 網址

KUSURI08/17 10:22皮以外 前世的記憶跟關係能不能帶著走可能也會影響 活動積

KUSURI08/17 10:22累的記憶是角色人格的一部分 因商業理由必須完全喪失前世

KUSURI08/17 10:22記憶(?) 對於小部分觀眾來說應該跟別人沒兩樣

Cishang08/17 10:24這東西可以完全比照偶像團,這麼猛你怎麼一開始不單幹

Cishang08/17 10:25進了大公司享受優勢紅了就想跑,那沒紅投資成本要一起擔嗎

所以啊 要怎麼訂價就變成了一個很難的問題 我能想到的是 過去替公司創造過最好的年度營收 X 3 + 固定基本 好比某v 過去服務五年 最好的那年替公司創造了一千萬營收 那就是 3000萬 + 固定 可能是500萬 不過這東西肯定是營業機密 所以不太可能形成公道價

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:28:08

oruson08/17 10:28就公司跟勞工間的利益衝突啊,然後v又多了一個屬性:你推

oruson08/17 10:28的是「皮」還是「中之人」,如果是後者根本一堆煩惱都是

oruson08/17 10:28假的,只要有轉生就沒事,但很多是推那個「皮(人設)」吧

oruson08/17 10:28。公司當然也知道所以不會讓妳把有價值的皮白白帶走啊

arrenwu08/17 10:29V皮是公司資產這件事情目前不太有爭議吧?

沒有爭議啊

Cishang08/17 10:29現在就是VT的藍海期過了要面對現實,畢業是再正常不過的事

arrenwu08/17 10:30以現在當紅開會軟體應用Zoom來說,它的前身就是Cisco的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:30:40

keyofdejavu08/17 10:30是公司資產的這個沒爭議,但有些人覺得公司該便宜賣

arrenwu08/17 10:30Webex,開發的主要領導人是同樣的人,但也不會整個把

arrenwu08/17 10:30webex拿走,而是重做一個Zoom出來呀

keyofdejavu08/17 10:30或者他們覺得這不叫便宜賣,但開的價格大概是誰賣誰

keyofdejavu08/17 10:30傻逼

arrenwu08/17 10:31應該說,我認為工作的中之人想跑隨時都可以跑,也不覺得

Cishang08/17 10:31講也只是現在講,再十年就變成老害占資源信不信,那波崩潰

arrenwu08/17 10:31公司該去綁中之人什麼10年合約三小的

AkikaCat08/17 10:31其實多數人是混合型,造型、環境與內在成就一個角色。

AkikaCat08/17 10:31當造型換了、環境變了,縱使內在是相同的,也很難再有

AkikaCat08/17 10:31與過去相同的感覺。這邊就看粉絲個人接受度了。

Cishang08/17 10:31潮看起來跟第一次追偶像一樣

偶像跟V還是有很大不同 偶像不會整天跟觀眾互動的這麼密切 也不會整天大便尿尿掛在嘴邊(誤)

arrenwu08/17 10:32但VT角色在我看起來比較像一個公司專案

oruson08/17 10:32有在追現實日本女偶像團的應該不會有太大意外吧(嘴巴跟

oruson08/17 10:32眼淚還是會哭一下就是了)

arrenwu08/17 10:33比照類似的情況應該是看Holo能不能跟阿夸談spin-off

Cishang08/17 10:33隨時都可以跑... 工

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:34:41

arrenwu08/17 10:33比如讓阿夸開一個叫做 Aqours 的子公司只搞直播之類的

arrenwu08/17 10:34或者新開一個Hololive以外的專案

stinger500908/17 10:34讓夸這樣開專案明年就換兔鯊鬼鹽都來要 死更快

arrenwu08/17 10:36我講的那些前提都是想讓 VT角色延續下去

loveSETSUNA08/17 10:361的路太遠了,因為現實藝人脫離事務所等,可以接到的

loveSETSUNA08/17 10:36工作通常會大幅減少,這是業界生態與企業人脈的定型

loveSETSUNA08/17 10:36化默契導致的,這樣你要單幹的風險就會相對高很多,

loveSETSUNA08/17 10:36現在的問題就是線上產業還沒有這種固定的生態,因為

loveSETSUNA08/17 10:36是新興行業。而且單人設+L2D成本其實真的沒很高,一

loveSETSUNA08/17 10:36堆小公司都可以下水餃,真正有價值的角色的中之人配

loveSETSUNA08/17 10:36合演出後創造的價值,這才是真正企業想守住的資產,

loveSETSUNA08/17 10:36但如果越來越多法院判決虛擬角色真的可以連結中之人

loveSETSUNA08/17 10:36(現在還只有毀謗、人身威脅啥的),那麼或許哪天就

loveSETSUNA08/17 10:36會開始出現「藝名」不屬於公司,甚至出道形象可以支

loveSETSUNA08/17 10:36付換取之類的行業規則出現。

loveSETSUNA08/17 10:36這說明實在是太多所以我乾脆沒打在文章內

arrenwu08/17 10:36公司也可能覺得就讓角色畢業也無妨

AkikaCat08/17 10:38也許讓角色能延續,但對公司傷害太大了,理想歸理想,

AkikaCat08/17 10:38但現實上難度太高。

arrenwu08/17 10:38不spin-off的話,那就是中之人去外面自己開一個新專案

storyo1141308/17 10:38畢業可能不想延續演這腳色 多看其他企業V搞自己愛做

loveSETSUNA08/17 10:39再來說贈送的角度就是合約的不同,例如上面說的綁約N

loveSETSUNA08/17 10:39年,但這個也肯定是有成績才能換到的合約,或許有機

loveSETSUNA08/17 10:39會把VTB畢業的形式變成類似職棒的FA也說不定(?

如果照你這模式 公司在合約到之前一定把V操死 壓榨剩餘價值 除非V還能組工會啦 (越扯越遠) 你看齁V都能長休 不管理由是啥 以後就不會有這種事了

oruson08/17 10:39齁麻煩在偶像跟直播綁在一起,如果把畢業比照有些偶像畢業

oruson08/17 10:39後不退事務所變單飛,那在職齁v就會變比較,不想當偶像的

oruson08/17 10:39全畢業單飛去,對粉絲沒差但對齁有差

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:41:40

arrenwu08/17 10:39Hololive沒有單飛的問題吧? 你長時間不直播都行

arrenwu08/17 10:40又不是說規定你出來一定要一個team

Nitricacid08/17 10:42自從遇到推的連續畢業之後就改追魂了 企業勢早晚都

Nitricacid08/17 10:42會畢業的

個人勢也總有一天會畢業的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:43:01

efun7700008/17 10:43V皮不可能給你拿去的,要拿就是拿一大筆錢出來,如果公司

loveSETSUNA08/17 10:43會往哪邊走不好說,但唯一不變的是成熟的行業體制就

loveSETSUNA08/17 10:43是經營者榨取從業者價值

arrenwu08/17 10:43你也總有一天會退休啊XD

AXby08/17 10:43比照乃木坂怎樣?有專收OG的系列公司,優先談判還是談不攏再

AXby08/17 10:43出去。因為是不同公司規定也可以跟原公司不同,皮照用

efun7700008/17 10:43考慮的不只是錢就更不能帶走

stinger500908/17 10:43實際上Cover是能接受妳不畢業只掛個名字留著 妳的本

stinger500908/17 10:43人要怎麼發展隨便你 但是夸臉皮薄她哪裡敢

確實 這是在這大環境體制下的平衡點 V只要做到一個高度後 基本上只配合最基本的演出 (好比一年一度的拜拜) 就能給自己與公司創造收益了 反正你不活動 公司也不需要投入什麼資源 就算粉跑光 公司也沒啥損失 這樣一來 V可以消極抵抗公司的政策 公司跟V也可以在不造成三輸(V、公司、粉)的情況下繼續獲得收益 怕就怕公司腦殘哪天改契約 那你齁只會變下一個你虹 甚至更糟糕的公司

inory85062808/17 10:44角色直接死掉不能與太可惜了 如果皮能帶走她們還能在

inory85062808/17 10:44業界發揮影響力

charlietk308/17 10:44有些人衝浪衝得好就以為浪是自己掀起來的

arrenwu08/17 10:44但我同意粉絲確實要準備面臨推畢業的那一天

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:49:35

efun7700008/17 10:46藝人粉絲終究要面對的,不是粉絲不愛了就是藝人做不下去

Nitricacid08/17 10:47魂要畢業就沒辦法啦 現代想從網路徹底消失也是很大

Nitricacid08/17 10:47的決心

efun7700008/17 10:48今天夸很可惜的是還很紅就畢業,不管以後會不會再出現

efun7700008/17 10:48那個新的V也跟原本的不一樣了

kingo232708/17 11:04海苔箱除了海苔男設計的那幾個都直接帶走欸

kingo232708/17 11:04或者是給使用期限 期限前換個新皮就好帳號名字沿用

海苔箱沒法跟上市企業比啊 上市企業想怎麼做 背後還有股東在盯著呢

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 11:10:05

uligaga08/17 11:19錢給的到位 養老約也准許 無論如何還是沒辦法保有角色ip

uligaga08/17 11:19的存續 也不怪投資人不看好產業未來吧

講的好像夸是因為V沒未來才退的 噗 兩回事吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 11:30:08

chit08/17 11:43cover幾時接受掛名 隨你本人發展了? 人家長休還有再接工商耶

chit08/17 11:44說他們接受 只接工商 不直播還比較合理一點吧

asiakid08/17 11:55其實Vshojo也是直接送皮 這幾篇都沒人提到ww

asiakid08/17 11:55但這其實是吸引強大的中之人投靠的手段

chit08/17 11:59公司真的夠好的話 沒幾個想自己出來拚吧 要處裡的事太多了

asiakid08/17 12:04問題是不可能有完美的公司阿ww

bnn08/17 12:07藝人事務所怎麼幹的 有的藝人單飛 有的人綁死

Amulet108/17 12:10完全沒辦法比照偶像藝人的原因是曝光方式完全不同

Amulet108/17 12:11一個只要按obs 另一個...

chit08/17 12:12投入的資源成本也差很多吧 看早期 幾乎跟放生沒啥兩樣

KUSURI08/17 12:24就看能不能發展出雙贏且成功的商業/管理模式吧 VT要主流

KUSURI08/17 12:24化 這是遲早要跨過的坎

pickchu2200108/17 12:27VT 主流化又是另一個話題了.我實在想不出VT 和傳統

pickchu2200108/17 12:27藝能人士比有哪項比的過

gn0085166708/17 12:28大多的企業勢 中之人都只是個打工仔

pickchu2200108/17 12:28綜藝很多都是看反應和表情的,捕捉的比得上人即時

pickchu2200108/17 12:28的表情?

gn0085166708/17 12:30好的公司提供足夠高的報酬 但生涯結束後

pickchu2200108/17 12:30流行的實境秀,VT 可玩的會比真人的好?

gn0085166708/17 12:31連這段過程都不能寫在工作經歷上 V畢業就是死了

asiakid08/17 12:34單純技術問題吧 以後動捕技術突破 甚至有3D投影的話那些

asiakid08/17 12:34都不是問題

omoikane08/17 12:37但我對現實藝人的表情一丁點興趣都沒有欸

pickchu2200108/17 12:38你沒興趣就是還在圈內啊

pickchu2200108/17 12:38所以我才說VT 出圈根本假議題

asiakid08/17 12:38甚至現在就有好幾個大咖歌手是不露臉的

uligaga08/17 12:39我媽也覺得卡通沒一點比得過日劇韓劇呀 也確實有點道理

pickchu2200108/17 12:39圈外看VT 就是動漫人物,沒興趣的就是沒興趣

omoikane08/17 12:40但我也不覺得VT有能贏傳統藝人或一般實況主的那天就是了

asiakid08/17 12:40時間問題啦 年輕人會長大 ACG現在也慢慢變主流文化了

asiakid08/17 12:41二三十年前說ACG會變主流 除了宮崎駿以外的動畫電影能賣

asiakid08/17 12:42破億 別人也會覺得你想太多

pickchu2200108/17 12:42兔田和HIKAKIN 合作的湖池屋廣告效應也是普普

asiakid08/17 12:45VT主流化我反而覺得是必然的 因為藝人太容易受到外表影響

asiakid08/17 12:45很多有才能的人因為長得不夠好看沒辦法出頭

geniuseric08/17 12:52V畢業=死亡這個問題真的太大了

Nitricacid08/17 13:16不露臉主流歌手十幾年前就有 GReeeeN 了 演唱會只有

Nitricacid08/17 13:16黑衣嫌疑人算不算一種V(x

ttgo88608/17 14:36可以從企業裏面帶皮走的案例我只知道PTR

ttgo88608/17 14:36而且那個價格也不便宜。就知道這情況有多難達成

hitlerx08/20 02:48stinger5009你的說法"Cover能接受..."也沒有證據支持吧

hitlerx08/20 02:48不要因為Cover分潤比較好就幻想Cover甚麼都能接受啊

hitlerx08/20 02:54不畢業只掛個名字 那就得續簽合約 那肯定對活動有所限制

hitlerx08/20 02:56Aqua臉皮薄也只是你的通靈方向 我認為她想得可能更實際

hitlerx08/20 02:58不然推文覺得更糟的虹反而真的有掛名且久未活動的V