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Re: [閒聊] 星鐵這次的新角色很弱嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 星鐵這次的新角色很弱嗎?作者
zxcmoney
(修司)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:70

※ 引述《shinobunodok (R-Hong)》之銘言:
: 這個吼,我跟你說,鐵道的主C位置非常競爭的
: 打深淵就兩隊,平常也就一到兩個人(因為歐透人工智障的關係,有時上輔助不如上C): 加上鐵道承襲了原神一貫的資源靠北卡和聖遺物,福利雖然比原神好,但是也沒有好多少,導致抽一個角色、養一個角色的成本都相當高
: 在這些前提之下,不管是抽誰養誰,就會變的非成斤斤計較
其實單就行跡養成來說還好,畢竟農一農遲早會滿。

麻煩的是遺器,
刷遺器同時有主副詞條,
遺器升級給副詞條是隨機的,而且還有隨機的品質差異,
因此某種程度上來說,就是個無底洞。

目前多數5星,有個些潛在特性,存在類似雙命途的性質
: 讓我們簡單回顧一下開服至今卡池角色:
: 希兒:
: 作為遊戲中的單體特化命途「巡獵」(沒玩看熱鬧的板友你就當作這是單體特化的遊戲職業就好)
: 特色是跑得快,對單強,而希兒擁有一個能力就是擊殺敵人後可以再行動,就像機械人大戰開EXC負指令只要擊殺敵人就可以再行動
: 讓他雖然只能打單體,但只要有殺人,就可以持續行動,造成對群的效果,雖然遊戲裡有做平衡,使用「再行動」殺敵人時不能再觸發再行動
: 且因為這邊大絕像軌跡一樣可以插隊,大絕殺人也可以觸發再現,所以只要練度足夠高,就可以做到一個人斬殺數名敵人的效果,要知道對面最多也只能塞五個人
: 缺點是相對吃高練度,但優勢是擁有遊戲裡最強的屬性,其隊友甚至已經來了一大半,雖然在後面出了3個牛頭馬面橫向對比讓他有些許尷尬
: 可希兒其實就開服主C來說已經算過的相當滋潤的了(除了技能特效像三星外)
再現的擊殺再動,性質上就是種偽對群,
能夠有效擊殺小兵時,就是個類毀滅,
純對單BOSS或雙菁英環境反而是偏弱勢的情況,
或著說吃練度,目前混沌回憶高練度的情況,
可以一個終結技技打死部分菁英。

: 景元元:
: 無論是劇情裡還是遊戲中都承受了過多傷害的男人
: 作為遊戲中對群擔當的「智識」,我個人非常懷疑官方是不是對這個「對群」這兩個字有著根本上的誤解
: 因為說的難聽點,對群方面這命途並沒有比其他命途出色多少,反而還要承受對單傷害低的問題
: 景元元作為限定,自然是有解決這個問題,就像希兒對單也可對群一樣,景元元,也是可以對單的,甚至誇張了一點的說,他對單恐怕比他對群還要擅長,假設敵人真的只有一個的話
: 可景元元的機制屬於後置傷害,因其特殊機制,他會有一個像召喚獸的神君,也跟著人物、敵人跑條
: 而景元元的攻擊可以疊這個神君的層數,輪到神君行動時觸發攻擊
: 這邊就有三個問題
: 1是神君跑很慢,出手永遠最後
神君的速度跟疊層有關,有個小技巧是神君攻擊後放終結技,
: 2是神君會亂插人不能指定,你可能期望他插菁英怪,但是他偏偏會跑去插那個殘血小兵,這就是為什麼前面說真對單反而比較強
這其實也是吃練度,練度夠高的情況,
是景元的對群攻擊清空小兵,讓神君專注打菁英。
: 3景元元陷入異常狀態,不能行動時神君會空過(重跑條)
這就吃生存位的功能了(解控 或 防控)
: 以上幾種問題,都讓景元元從上線以來都飽受爭議至今,儘管他傷害其實還蠻不錯
因為神君的攻擊算是彈射型,且傷害占比高,
所以當景元可以有效清雜時,神君的輸出其實可以比擬巡獵,
但前提也是練度足夠。

大概策畫認為希兒與景元作為開服主C,
玩家自然會較有意願投入較多資源培養,
但實際上真的有意願投入心力的人可能沒那麼多?

: 銀狼:
: 很神奇的角色,上線前被奉為究極人權卡
: 但上線後各種被批評只能對單這樣那樣,上弱點真的有必要嗎?等等質疑聲
上弱點影響的是弱點相關效果(量子套要有量子弱點觸發減傷),
其次則是擊破系統的應用。

高練度的隊伍確實比較沒差,畢竟練度夠,在擊破弱點前就擊殺了。

但低練度的情況又不同了,
擊破系統的效益練度越低,占比越高,
而量子擊破的一個特點就是同時兼顧推條控場與輸出,
減輕生存壓力的同時還能兼顧輸出,這導致銀狼算是有虛無兼巡獵的性質,
雖然只吃擊破特攻,導致上限就在那,
但比起直傷系統而言,只需要堆一個數值也是個容易畢業的方向。

另一方面這種對單控制也正好彌補了希兒的弱項。

: 可使用率卻還是相當高
: 因為他不是C,是屬於機制輔助副C,所以個人強度方面倒不是主要重點
: 或許未來敵人會有鎖血條機制,或是單體大怪攻堅環境,此時銀狼的價值就會體現了
其實現在混沌回憶就有不少了,當然開服玩家可能比較無感,
但銀狼池入坑的情況,就會注意到部分關卡有擊破銀狼就有極強的控制力。

: 羅剎:
: 水鏡先生說過:仙舟羅符,得一即通一路深淵
: 其中的羅就是羅剎,理解一下
: 刃:
: 三毀滅大C之一
: 生存極強,雖然賣血但人家半血比你主C血還多,還不怎吃資源(雖然也不產資源)
: 輸出雖然略顯平滑,打起來也真的有點刮痧,可他刮的頻率非常高,刮的還挺快的說真的: 六邊型戰士幾乎毫無死角,大概就出傷稍微慢一點,強者中的強者
一般來說,六邊型戰士的缺點其實也是吃練度,
練度低是什麼都不行,練度高則是什麼都行。

不過實質上來說,還是命途定位的差異
: 那麼,毀滅這東西是優勢在哪裡呢?
: 很簡單,這命途大多技能都是可以打三個的,所以就變成了,有三個的時候我是對群,對面剩下一個的時候我就變成對單了,謝謝
: 聽起來很像幹話對吧?但就是這樣,這毀滅就是輸出那麼高,打多就是對群,打少我叫做對單
感覺不太對,高度符合的就飲月。

目前來說,大多數5星毀滅命途的性質其實是自我完成度高,
克拉拉,反擊輸出攻防一體,缺點是被動反擊,對蓄力型的弱勢,
刃,堆血量自我形成攻防一體,缺點則是目前主流的攻擊輔助效益不高,
鏡流,高額攻擊力與雙爆,缺點也是對於輔助的稀釋問題。

飲月,相對於前面幾個可以說是特例,有明確的缺點來換高火力。

: 巡獵和智識表示:那要我們幹嘛?
聽起來還是練度問題,練度低的情況,
下限高的腳色自然更好用,
而目前毀滅都是這自我完成度高,導致有相對高的下限。
: 下面還有兩個毀滅,都可以自動套這個公式

: KFK:
: 雖然出的時候評價很好,可現在因有三個牛頭馬面在,有人在嫌傷害真的不太夠
: 和希兒隊友到齊了大半不同,她一個都還沒到,作為DOT隊的核心看起來還有很長的路要走
單就傷害面,應該還是練度問題,
目前高額DOT的其中一個來源是特定屬性的擊破DOT,
但這就需要專門準備高練度的擊破裝,由隊友擊破,讓卡芙卡引爆,
最好是負責穿得本身也能有DOT輸出就更好了。

: 龍丹太子:
: 毀滅3C之一
: 0命雖然體驗還好,有一種可控的景元元,不用吃運氣的雀神的感覺,但儘管如此也還是算好用
: 可2+1(2命+1專武)的體驗卻彷彿抽了六命一樣,這讓他直接成為鐵道龍神
: 當然,不是毫無弱點,生存和吃點都是其問題,可這還是擋不住其豪小的輸出
據說是原本6命的機制移到2命,但同為6命的總火力提升其實還好就是了。

: 符玄:
: 水鏡先生說過:仙舟羅符,得一即通一路深淵
: 其中的符就是符玄,理解一下
: 鏡流:
: 毀滅3C之一
: 0+1或0+0,裝備主詞條對+15,隨便找3個3500血以上的隊友
: 好了,你已經成功把羅浮劍首的力量找回八成,看她照撤萬川就好了
: 雖然有要花一回合暖機的問題,但一暖好機轉狀態,他就可以大殺四方
這就前面提過的,高下限的類型,自BUFF的占比高,
就會稀釋隊友的給BUFF。

: 托帕:
: 巡獵,極致的對單,雖然寫作追加攻擊拐,但是目前找不到太到合適的隊友
托帕作為追加攻擊拐的性質是給追加攻擊易傷,
易傷目前來說是非常稀有的一個乘區,可以說是有就直接吃滿效果的,
但作為乘區的缺點就是吃練度。

傷害100變150,只多50,
傷害10000變15000,足足多了5000。

托帕的問題應該不是沒有隊友,
而是不同的環境需要不同的隊友,沒有那種萬解隊友。

敵人多動,需要克拉拉,以反擊為主的追加攻擊
大量弱火,需要姬子,一方面清雜,一方面加速帳帳輸出
對單環境,需要景元,神君的高額追加攻擊才能最大發揮托帕的追加攻擊易傷

變成是角色都要有,且有一定的練度才能發揮

: 更讓人比較遺憾的是本身的傷害也不是很出色,不要說和希兒比,連和景元元神君比恐怕都有點遺憾
就目前的數據,單C的情況跟卡芙卡是同層級的,
練度夠的情況,應對混沌回憶其實夠了,
但兩者都是作為體系腳色,都需要適配隊友才能發揮。

: 這也回到原原PO的問題,本身傷害不夠高、作為拐目前沒有隊友,甚至還對單
: 雖然人設很好看,但這比較差強人意的強度,抽卡的人自然就會考慮再三
: 特別是前面有3個各有特色的毀滅3C在,托帕的吸引力恐怕就低了很多
確實,雖然有是練度問題,
但就目前的感覺來說,新手與無課偏好高下限的腳色其實也很正常,
無課光是少了大月卡的燃料,就少一堆養成資源,
而農遺器更是無底洞。

然而,這遊戲拉上限也是靠遺器,
遺器夠好一堆4星混沌回憶照樣打0T,
一堆角色高練度跟低練度可以說是完全不同的。

但要有高練度,就仰賴大量的養成資源投入,
然而無課跟新手最缺的就是養成資源。

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※ PTT留言評論
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YomiIsayama10/28 04:23托帕單C用起來跟卡芙卡差得有點遠...毫無對群能力

YomiIsayama10/28 04:23對單傷害也沒比卡媽高

YomiIsayama10/28 04:23我是1+1托帕對比2+1卡媽

YomiIsayama10/28 04:26托帕比較適合的還是雙核多核隊伍

YomiIsayama10/28 04:27輔助能力佔模所以要有其他核心角來吃她的輔助才完整

YomiIsayama10/28 04:28要拿來單C就是讓一隻手跟人比賽

YomiIsayama10/28 04:29另一個類似的是火主 不管拿來當生存位或主C都不完整

YomiIsayama10/28 04:30他是能輸出也能保隊友的半坦 只當一邊用就是讓一隻手

mumi6133710/28 05:10聞君一席話 如聽一席話

tim1913110/28 06:04對,米家從六年前一路至今都一樣「課金才是完整遊戲」

protoss9710/28 06:47但我不太懂 就算是這期最最最被針對的克拉拉 放進隊裡a

protoss9710/28 06:47uto打上半也是3-4T結束 都穩穩穩穩滿星了 到底在焦慮什

protoss9710/28 06:47麼?而且如果是開服就玩的玩家,應該都被教育生存占模

protoss9710/28 06:47了,不少人的毀滅停雲應該都被敲爛很多次,當起銀鬃鐵

protoss9710/28 06:47衛才是,這期完全是吃輸出的環境,連環境buff都給離神

protoss9710/28 06:47幫你凍怪,但如果是生存環境,敵人血量一旦超過你的輸

protoss9710/28 06:47出循環閾值,那結果又不一樣了吧?

marlonlai10/28 07:13偶爾出一隻超強的會被當成做壞了,連續幾隻就會被當成

marlonlai10/28 07:13強度標準啦

gn0085166710/28 07:43花同樣的錢 人家0+0鏡流是1輪

protoss9710/28 07:57是0輪吧,但..所以呢?不都是開自動去刷個牙的事?pve

protoss9710/28 07:57打出pvp的優越感?

protoss9710/28 08:002個人去考試 限時60分鐘 1個人5分鐘交卷拿滿分 另一個

protoss9710/28 08:00人20分鐘交卷拿滿分,應該沒有人會逮著20分鐘交卷的人

protoss9710/28 08:00說你怎麼寫這麼慢,人家比你強多了吧

joshua218ke10/28 08:07但問題是在練度相同的情況下毀滅3c單人傷害就是比其

joshua218ke10/28 08:07他命途角色高無論對單對群

marlonlai10/28 08:17這就很現實的資源排擠阿 大家都或多或少會考慮到以後

protoss9710/28 08:24對啊, “傷害” ,燒全隊血 傷害當然要比別人高啊,如

protoss9710/28 08:24果傷害是唯一評判標準,那是這樣沒錯,問題是傷害滿星

protoss9710/28 08:24標準各隊都遠高於標準了,你不能把反擊隊的生存能力無

protoss9710/28 08:24視,就算不說通膨,拿幾個月前的生存環境來看,鏡流隊

protoss9710/28 08:24的血量也沒比當時高吧?幾聲“罪人”先制攻擊敲下去 可

protoss9710/28 08:24能就減員重打了,鐵道不同於原神,幾乎到聖骸獸才讓你

protoss9710/28 08:24感覺 生存好像是有意義的,前面好幾期都有生存壓力了

protoss9710/28 08:24滿星標準都給很長,這幾期則是回合數壓縮,沒什麼生存

protoss9710/28 08:24壓力,要你拼傷害

SangoGO10/28 08:28但深淵PVP就是在幹及格100分(必要條件)

SangoGO10/28 08:28然後比誰先交卷字寫的好看的東西(?

OldYuanshen10/28 09:12打那麼多字不就想說遊戲內沒PVP 慢慢玩就好

OldYuanshen10/28 09:12大家現在就是在這裡PVP 不想吵架的識相一點自己離開

OldYuanshen10/28 09:12好不好

shinobunodok10/28 09:22大家在討論強度 有人衝進來說不要討論了 反正亂殺

shinobunodok10/28 09:22完全不懂這種人在想啥

gn0085166710/28 09:43對阿 我用景元就好了 抽什麼托帕

protoss9710/28 09:50笑死 本來能auto亂殺就行啊 不然原神競速沒鍾離 鍾離肯

protoss9710/28 09:50定是垃圾角色吧?鏡流就傷害特化 你每次環境都能auto不

protoss9710/28 09:50用調隊伍嗎?啊六邊形戰士 打比較慢 但被針對一樣穩穩a

protoss9710/28 09:50uto 你要說他爛嗎?

protoss9710/28 09:51你其他人能每個環境不換隊伍都auto 那就行啊

protoss9710/28 10:01不然你可以說幾隊除了量子艦隊 克羅 刃鴨體系以外 過去

protoss9710/28 10:01每次環境都能穩定auto的來看看

gn0085166710/28 10:20我3個毀滅C跟KFK都沒抽 景元希兒用到現在是沒換過隊伍

gn0085166710/28 10:21我說的是實例你以為我在開玩笑嗎 嘻嘻

Louta10/28 10:31過不過的了根本不是重點阿

Louta10/28 10:32當初F天花板低的時候 還不是都在比人權 沒3T就是倉管

protoss9710/28 10:32那很好啊 我是看很多景元隊 卡夫卡那期 auto被2連擊敲

protoss9710/28 10:32爛要re的 既然你能開服auto到現在 毀滅3C也沒抽 那到底

protoss9710/28 10:32在焦慮什麼?如果以後輸出沒鏡流 2命太子等級的都要下

protoss9710/28 10:32去,那量子艦隊也要陪葬了 我是不信米哈遊有這個膽啦

Louta10/28 10:32你以為討論強度的都過不了深淵才有問題吧

Louta10/28 10:32實際上會來討論強度的 大概沒幾個過不了深淵

protoss9710/28 10:35F那是周回game不一樣啊...你平常周回素材那都是溢傷 就

protoss9710/28 10:35算用量子艦隊都是一輪秒哪有差...

Louta10/28 10:36所以我說討論強度重點根本不是過不過的了阿

Louta10/28 10:36照你的邏輯 四星都能過 那都不用討論五星了是吧

protoss9710/28 10:42我有意見的是不該把傷害當強度唯一指標 就像原神生存占

protoss9710/28 10:42模是早就知道的事 但沒環境就沒人正視 所以才會有流血

protoss9710/28 10:42狗又抬你心 聖骸獸一堆人在那激情互秒 看誰先殺掉誰 而

protoss9710/28 10:42明明鐵道這次學乖 先把生存環境放出來 3000+血可以被2

protoss9710/28 10:42連擊直接秒 滿地都是停雲的屍體 但現在大家又都忘光了

lucky041710/28 10:46笑死 毀滅3c是哪期不能auto了 人家就是爽auto的同時打

lucky041710/28 10:46的還比你快,深淵可以更早結束不用坐牢

gn0085166710/28 10:51鏡流沒抽在看看內鬼 後續半年也不用抽 都是___

w2251935210/29 08:02討論強度本來就是有點類似比競速的概念,某些限定角不

w2251935210/29 08:02吃隊友遺物練度不用太高就打得比你快,能躺著打幹嘛站

w2251935210/29 08:02著打。輸出更高表示更能因應未來忘卻滿星回合數縮短的

w2251935210/29 08:02需求。

w2251935210/29 08:02未來可期的角色不要怪強度黨不抽

zxcmoney10/29 13:31下限高跟上限高是不同的概念,這種討論一直有個問題就

zxcmoney10/29 13:31是,強度黨追求的到底是下限還是上限?