Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言:
: 這一串忽略的一個重要議題, 那就是政權的合法性
: 孔子有云:名不正 言不順 則事不成.
: 靠拳頭 只能取得政權, 但想要維持統治的長久穩固,
: 那麼統治者需要想辦法利用各種手段來取得統治的合法正當性.
: 曹魏 西晉 就是因為始終沒能解決這個政治難題, 導致國祚都不常
: 只能維持40~50年左右的統治, 對比蜀漢的劉禪都能在巴蜀當40年皇帝.
: 政權合法性的來源基本就以下幾類
: 意識形態合理合法 取得政權程序正當 績效(成就偉業)服眾
: 現代的民主國家基本上都能符合前兩者,
: 所以選舉結果普遍能得到國民以致國際承認, 統治也能相對安定,
: 然後政府大都喜歡喊拚經濟, 就是為了要拿出足以服眾的政治績效.
: 再以東周為例, 東周王室在春秋戰國時代基本式微,
: 但還是能維持長達500年的共主地位, 靠的就是意識形態 政權合法 績效皆具備
: 意識形態方面 周朝王室自稱天子, 自己是替上天代行統治,
: 簡單說就是君權神授理論, 這招全世界很多統治王朝都愛用.
: 而打敗商朝則是他們的偉業, 繼承商朝的政權法統則是他們的合法來源.
: 而割據政權或是篡奪而來的政權, 要解決這些問題難度就很高
: 中國歷代最成功的應該是宋朝, 李天豪頻道有詳細講述過陳橋兵變
: 但與其說兵變, 從過程來看更像是以軍隊為後盾的和平政變.
: 理解政權合法性的重要之後, 就能知道 魏竄漢 晉竄魏 並沒想像中的簡單
: 也因為操作過程做的不夠細膩嚴謹, 最後也都導致統治無法長久.
所謂的正當性 只是讓名聲不會這麼難聽而已
跟國祚長短半毛錢關係都沒有
曹魏和西晉的問題是在世家和皇族平衡上失策所導致
要不然高平陵事件相對於漢 八王之亂相對於魏 哪有任何關係
趙匡胤能讓宋朝維持長久不是因為和平政變
而是採取強幹弱枝 卸除節度使兵權 以文制武 強化中央對兵權的掌握力
雖然某種程度造成打仗能力下降 但是也解除了節度使割據問題
講篡位李淵也是篡位啊 打著迎回隋天子各種開扁 最後要隋恭帝禪位
這樣跟司馬懿有啥差別
--
我都很好奇要怎樣才是有正當繼位的合法性
首先開國君主出生時 一定要出現各種祥兆 在朝為官時各種得人心 深受百姓愛戴 到最後前朝君王感動到涕泣 主動把皇位禪讓給你 要不然就是在外駐守時 君王被逆賊殺害 指揮大軍清君側 為君王報仇
※ 編輯: saviora (1.164.98.84 臺灣), 05/12/2024 13:13:31正當性不過是腐儒之見,還不如分久必合合久必分有氣勢
不行耶 在他們眼中禪讓也都是篡位 得位不正
拳頭大就有正當性 宋朝最愛正當性 但兩宋的論點不一
歐陽修的正統論在南宋就不適合
大概只能讓曹丕當劉協養子改姓劉可以滿足他們了
柴榮表示:
我認為還是有關係,不過倒不是直接影響,是為了維護正當
性會導致政府多花功夫做些本來沒必要的事來圓,多少會給
自己製造麻煩
例如以色列?
嚴格來說,曹丕的禪讓非常有正當性,所有手續一應俱全
過戶蓋章也是劉協你自己蓋的,反倒另外兩家稱帝得位不正
三國最好笑的部分真的是關孫權屁事
一個是禪讓 一個是假皇親 一個姓孫的跑出來裝忙
正當性比較像是士大夫階級編出來限制皇權的輿論戰
你皇上想要交易一些世家支持 需要名聲來維繫你統治宣傳好聽
雖然曹魏國祚只有45年,但禪讓SOP流傳了數百年
你皇權要是有能力自己大內宣繞過世家地方抹黑你 誰需要正當性
看劉備知道禪讓第一時間不是想辦法派人找劉協
而是直接咬定劉協被害死自己要稱帝就知道了
曹丕算是戲演全套了 之後一堆禪讓完 前任活不過一年的
反了吧,正當性之所以重要是為了鞏固皇權,統治者如果
不管正當性就等於告訴大家你有實力就可以造反,如果
統治者跟世家交換一些利益等方法取得正當性,想造反
的人即使有實力也會擔心正當性不足打贏了沒多久就會被
世家趕下來而不敢造次
正當性就是讓你跟大家交好 免得事事都逼你用拳頭矯正
正當性只是套個師出有名的幌子 跟侵略別人家說
這裡本來就是我的地盤一樣
室町幕府剛建立的時候就是正當性不足導致晚期大家變
成下克上的戰國時代,到了江戶幕府才拿儒家那套鞏固
自己的正當性直到黑船來襲都沒有戰國那種混亂的局面
唯一信仰就是拳頭大 打贏了一樣都是弔民伐罪受命於天
我以為江戶幕府是因為採取參勤交代削弱大名們的財力 然後採取權大地小 權小地大的方式來抑制權臣
※ 編輯: saviora (1.164.98.84 臺灣), 05/12/2024 13:54:38因為這話題在講正當性所以我只講正當性,鞏固權力的作
為總不可能是單一行為就能做到的吧
軟硬兼施,大內軒正當性,一方面又積極削弱各地戰力
正當性= =
正當性就是鬼扯蛋的東西
室町幕府會沒落就是政治威望自己搞到變低很多
沒人給他信到
有拳頭或能夠橋利益橋到大家服氣
室町幕府的遠因還是足利將軍家土地太少,尊氏視財土如流水
的態度害死後代.
所以還是會有正當性的問題,只是對足利將軍家來說就是當你
威望下降時,那個時代你的家底本有多厚的問題.
所以信長有濃尾跟京坂打底,秀吉有太閣藏入地,德川將軍家
有天領.
贏了之後 再瞎掰一套理論解釋正當性
如果單就拳頭大就服誰 那就不會有這樣多有心人都要搞吉兆
祥瑞 找祖宗背書了拉 正當性絕對會影響到當時的儒家、世家
官吏體系 你不搞也可以啊 你要花的統治成本就是高啊
18
子嬰殺趙高沒事,一來趙高的權力是依托於皇權上位,二來當時秦都快完蛋了,趙高的勢力 早就如塚中枯骨 十常侍以為殺了何進就好,結果被袁紹等人殺死 王允以為殺了董卓就好,結果被李傕郭汜殺死 北魏孝莊帝元子攸是成功版的曹髦,誅殺了權臣爾朱榮,又吸取王允的教訓赦免爾朱榮一派9
有個對岸小說講說轉生漢獻帝劉協的兒子劉馮然後潛逃到首都外招兵買馬,最後打回許昌 .....啊,只是小說,不要在意 劉協基本上要扭轉就像版友說的,殺董卓後立刻叫王允閉嘴,赦免李郭二人的罪(蛤你都 轉生了還做不到這點那還是別轉生了吧),再者就是鞏固與西涼韓馬二家的關係,後面就 太遠我不知道了19
相當簡單 學康熙這樣 跟曹操要8個小朋友 然後說要一起讀書 結果私底下學柔道 搏擊 等到小朋友長到16歲成年 邀請曹操入宮 大家一起制服曹操9
最高難度五顆星的話 這件事情應該值十顆星吧 漢獻帝即位的時候大概也才國中生年紀 除董卓後要拉攏李傕郭汜或呂布都不是好選項 李郭拳頭比較大顆但獻帝沒有董卓的能耐要怎麼控制這兩個 呂布也是不太受控還沒什麼道義容易被背刺71
之前寫過了不過再寫一次好了 如果是從出生開始的話,應該有很多機會救回來 1.剛出生的時候 雖然對多數轉生者來說有點困難,但是你要在出生的那瞬間警告你媽注意安全 歷史上何皇后毒殺你媽,靈帝大怒差點要廢后。處理這妖婦天下就太平了一半5
恕刪 總歸一句就是納全天下軍閥的女兒進後宮 讓全部身為自己岳父的軍閥們賣女兒們面子別欺負獻帝 讓各軍閥的頭頭當自己岳父太辛苦了 岳父會不會賣女兒面子是一回事 能不能靠女婿這身份擺平身為軍閥的岳父又是另一回事47
首Po玩三國志系列或看三國演義漫畫的時候 總覺得漢獻帝這個角色真的慘 從嬰兒到大都是傀儡的命運 如果轉生成漢獻帝該怎麼扭轉 有沒有c洽18
劉協想扭轉傀儡皇帝的命運就狠心一點就想辦法殺掉曹操啊 嬴子嬰本來是趙高扶植上位的 人家就想辦法幹掉趙高,並夷他三族 請問有人敢說話嗎?沒有嘛 劉協能幹掉權臣的話2
趙高沒有自己的軍隊 而且趙高在秦二世時代群臣是"敢怒不敢言" 漢獻帝根本沒自己的軍隊 先不管血詔書是否為假(因為史料上只有董承宣稱有) 血詔書事件最後還外洩 (其實這邊就看得出來沒有宦官的皇帝跟外臣合謀有外洩的可能) 曹操甚至都連伏皇后都能逮捕
44
[問卦] 亡國君王下場最好的是誰?歷史上改朝換代 很多亡國君王下場都很慘 但也有些政變後,有善待前朝末代君王的。 劉禪留下一個樂不思蜀,但也有人說這是為求生存而上演。 那歷史上哪一個亡國君王在失去國家,留在新朝代統治下生活時,小日子過的最好呢?38
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?石勒:「大丈夫行事,當磊磊落落,如日月皎然,終不能如曹孟德、司馬仲達父子,欺他 孤兒寡婦,狐媚以取天下也。」 石勒說得很白了 曹操就不是行事光明磊落的大丈夫 是靠欺負勢單力薄的漢獻帝等下三濫手段奪取天下15
[問卦] 趙匡胤是不是人最好的開國皇帝?幾乎無血政變 保前朝小皇帝永享富貴 小罪也沒事 一起打仗的武將 也就單純解兵權而已 十國投降的君王 都被善待 趙匡胤是最nice的開國皇帝了吧?15
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?這一串忽略的一個重要議題, 那就是政權的合法性 孔子有云:名不正 言不順 則事不成. 靠拳頭 只能取得政權, 但想要維持統治的長久穩固, 那麼統治者需要想辦法利用各種手段來取得統治的合法正當性. 曹魏 西晉 就是因為始終沒能解決這個政治難題, 導致國祚都不常7
Re: [問卦] 政府真的窮到只能砍公務員待遇嗎?宋朝軍人地位低落?嘻嘻,史盲。 趙匡胤自己就是被軍人擁立黃袍加身。因此他 拉高文官地位制衡武將並主導兵權,防止高階 武將也搞陳橋兵變,想當皇帝。 但是,趙匡胤對軍人很好,只要你不叛變,要7
[問卦] 1949年會打輸是不是武人執政的關係?原本孫文安排好好的 有胡漢民 側重內部策劃 有視為接班人的汪精衛 當門面對外聯繫 蔣介石當時只是被安排軍事任務5
[問卦] 張居正有心的話,有能力篡位嗎?明朝中,曾經權力最大、地位最高的大臣,張居正 曾推行多項改革,使原本國力往下走的明朝,續命 了不少年,也因大權在握的因素,使許多改革能順 利推行,雖然死後被萬曆皇帝清算,但公事上之作 為確實為明朝起到正向的作用。4
Re: [問卦] 歷史上的政變是怎麼做到的?沒有不好處理啊, 像曹操過世之後, 曹丕就請漢獻帝「禪讓」王位給他, 漢朝正式轉移為魏朝, 禪讓完成之後,2
Re: [問題] 參謀總長算三軍統帥嗎?台灣的總統三軍統帥權還是很大的 國防二法雖然把參謀本部位階下降到國防部以下 實施軍政一元化 承平時期國防基本上是部長統領 參謀總長為軍令系統的首長1
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?看了底下的留言 想到新路線了 先娶曹操的女兒曹節 多生幾個 然後當著曹操的面
爆
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