[閒聊] 鏈鋸人 小夜是假貨吧 漫畫雷

j02201501/18 00:39小夜不是假貨 惡魔能力不是萬能的 真紀真就沒有辦法直接

j02201501/18 00:39支配淀治 所以才要破壞他的精神 進而無效化契約把鏈鋸惡

j02201501/18 00:39魔放出來 第一部中真紀真也沒辦法直接支配聖誕老人和暗之

j02201501/18 00:39惡魔 很明顯就算能力規則符合看起來條件充分 但還是有限

j02201501/18 00:39制性存在

undeadmask01/18 00:40我覺得你想多了 飢餓就只是知道戰爭佔據了小朝身體

undeadmask01/18 00:40才順口叫她妹妹的

cycutom01/18 00:43肌荒就證明小夜是她的姐妹啊

orcazodiac01/18 00:44飢荒自稱是"我是戰爭惡魔的姐姐飢餓惡魔"

orcazodiac01/18 00:44然後說小朝的請求是"妹妹的請求"

cycutom01/18 00:44而且電次還不算是喜歡小朝，這不是很明顯嗎？

cycutom01/18 00:45所以沒起作用 這很正常啊

wl0260893001/18 00:45能力對武器人無效吧 人偶惡魔也沒辦法把他變成人偶啊

orcazodiac01/18 00:45電次喜不喜歡小朝不重要啊 因為重點在於戰爭的判斷

undeadmask01/18 00:45這回已經確定夜是認識飢餓的，就只是一個介紹角色出

undeadmask01/18 00:45場的方式而已，何況小朝有自己從小到大的回憶，埋這

undeadmask01/18 00:45種伏筆根本不合理

cycutom01/18 00:45電次喜歡上雷塞跟瑪其瑪，這都是很明顯

cycutom01/18 00:46你錯了，還是要看對方

orcazodiac01/18 00:46雖然藤本常常不在意這些細節 但這一點他來回講上好幾

orcazodiac01/18 00:46次了

cycutom01/18 00:46如果不用看對方，那為何瑪其瑪會被黑暗惡魔打跑？

undeadmask01/18 00:47這不是細節問題 是根本不合理

orcazodiac01/18 00:47因為MKM不相信自己高於黑暗惡魔

cycutom01/18 00:47不是完全單方面，只要認為就可以

cycutom01/18 00:48漫畫沒說mkm不相信自己高於黑暗惡魔，是你在講的

cycutom01/18 00:48單方面認為，就可以做任何事，那劇情一定會出大bug

n2000100601/18 00:48蠻有發展空間的 看藤本有沒有打算把這當伏筆

orcazodiac01/18 00:48對 是我在講的 但同時作品裡也完全沒提到要看對面

n2000100601/18 00:48單純還是比較偏好就單純不喜歡

cycutom01/18 00:49如同穢土轉生那招，bug會一大堆

orcazodiac01/18 00:49反而這個第二部用了好幾個案例來強調主觀的重要性

orcazodiac01/18 00:49比如水族館要怎麼解釋? 一百萬肯定不夠是連小夜自己都

cycutom01/18 00:49https://www.bilibili.com/read/cv7622793

orcazodiac01/18 00:50說出口的

orcazodiac01/18 00:51你貼的那個連結不就跟我的說法一樣 "完全主觀"

cycutom01/18 00:51提外話 118話出來了嗎？還是只有情報？

j02201501/18 00:51小朝是戰爭惡魔的話就應該正面迎戰正義惡魔的契約者 不是

j02201501/18 00:51等著被殺然後給戰爭惡魔附身撿回一條命

orcazodiac01/18 00:51小夜相信一百萬不夠買下水族館 大部分人也都吐槽這點

orcazodiac01/18 00:52然而小朝堅信一百萬能買下來 所以能力起效了

orcazodiac01/18 00:52118出來了 前幾篇文就有連結

cycutom01/18 00:52那連結裡下面的推文講的才是對的：需要客觀事實

cycutom01/18 00:53下面「_Kold」講的

cycutom01/18 00:53簡單來說MKM不會輕易做出「判斷」，必須要客觀事實

j02201501/18 00:53至於戰爭惡魔她不會不認得飢餓惡魔 只是需要這麼久才能想

j02201501/18 00:53起來 那看來上次見面至少有十年 可能自從四騎士打輸鏈鋸

j02201501/18 00:54惡魔後到現在沒見過

LouisTung01/18 00:54戰爭能力沒辦法秒殺鏈鋸很正常吧

PunkGrass01/18 00:54我覺得戰爭的規則是對物可以主觀認定 對人則要對方與

PunkGrass01/18 00:54自己有一定程度的連結才行 她跟淀治根本就沒那麼熟 田

PunkGrass01/18 00:54中好歹也是當老師帶一陣子+暗戀

cycutom01/18 00:54如果沒有客觀事實，那她就是當下不做判斷

cycutom01/18 00:54簡單來說，有失敗機率，不是單純認為就可以做啥都行

orcazodiac01/18 00:54不違反這篇的想法 小夜在118困惑"關係變這麼好了，為

LouisTung01/18 00:55不過照水族館案例來看 後面可能會是碇治變武器 波奇塔

LouisTung01/18 00:55掉出來

orcazodiac01/18 00:55什麼沒有效果" 實際上就很接近那個人說的客觀事實

cycutom01/18 00:55原PO可能忘了，重點在「支配你」及「把你做成武器」，本

cycutom01/18 00:55身就是「很厲害」的能力了

orcazodiac01/18 00:56重點不在於對方的想法 而是現實有足夠依據令四騎士相

cycutom01/18 00:56重點不是在「我能不能單憑認為」就能使用那能力

orcazodiac01/18 00:56信對方屬於/低於自己

cycutom01/18 00:56簡單來說，這能力能不能發動，還是要看「雙方的實力」

PunkGrass01/18 00:56像他之前朋友也要雙方認定朋友關係 還有向吉田告白想

PunkGrass01/18 00:56確認男女朋友關係 只能說目前三鷹在淀治心中可能連朋

PunkGrass01/18 00:56友都算不太上

orcazodiac01/18 00:57這點我要講一下 在第一部我也覺得整個作品有一個隱藏

orcazodiac01/18 00:57的"實力等級" 有這等差很多秒殺能力就不能起效

dwiee01/18 00:58沒啊 電次被聖誕老人摸 也沒變人偶啊 就單純無效

orcazodiac01/18 00:58但是第二部太過強調戰爭惡魔的主觀認定了

LouisTung01/18 00:58人偶能力是只對人有用

j02201501/18 00:58如果對上一般人應該會變武器了 可惜淀治本身就有惡魔能力

LouisTung01/18 00:58帕瓦被碰到也沒事

j02201501/18 00:58 所以要回到能力強弱來看 小夜能把正義惡魔契約的班長的

j02201501/18 00:58手砍下來變成手榴彈 就是脫離本體的殘肢惡魔能力很弱的關

j02201501/18 00:58係

undeadmask01/18 00:58電次明顯有把小朝當朋友了 他又不是那種心防很重的人

waitwind01/18 01:05恩...可能這主觀的判定沒那麼寬鬆，要打從內心相信才行

hutao01/18 01:06單純半魔人變不了吧

waitwind01/18 01:06有個疙瘩、懷疑就會失敗，所以會需要透過加深關係來確認

undeadmask01/18 01:06我覺得看藤本的作品他就是靠感覺在寫作 設定只是為劇

undeadmask01/18 01:06情服務的參考 通常他說是就是了 幾乎沒有那種有隱藏

undeadmask01/18 01:06設定或是為反轉而反轉的東西

j02201501/18 01:09這道是 全是為了推動故事和架構故事而有的 基本上符合當

j02201501/18 01:09下的情境就行

jackshadow01/18 01:43真紀真覺得怎麼樣根本不重要 支配是被支配者的想法比

jackshadow01/18 01:43較重要

jackshadow01/18 01:44不是比較重要 根本就是 depends on that 我在講什麼

physicsbest01/18 01:47並沒有 你不懂藤本

BrutalCan01/18 02:27從頭到尾就沒講是根據四騎士的主觀 又是一個看不懂的

juncat01/18 03:34淀治過往糟糕的異性交流經驗來說 小朝目前還不夠讓他真的

juncat01/18 03:34暈船吧

SydLrio01/18 05:53因為真正的戰爭惡魔長這樣↓

SydLrio01/18 05:53https://i.imgur.com/VCritkZ.jpg

IFeelSoAlive01/18 08:35一直有人說四騎士能力是主觀認定，蠻好奇這個想法

IFeelSoAlive01/18 08:35是哪一話出來的

undeadmask01/18 08:40不就角色自己講的+實際運作來判斷

undeadmask01/18 08:46劇中角色沒有上帝視角 是不存在客觀判斷的

undeadmask01/18 08:46上面連結的日文說明很清楚了 就是主觀認知

undeadmask01/18 08:47這就是為什麼她打倒了鏈鋸人兩次後才終於認為自己比較

undeadmask01/18 08:49強可以擁有它的原因

afoliagefind01/18 09:11物品才能單方面主觀認定吧，人要對方喜歡才行，一開

afoliagefind01/18 09:11始夜有說

orcazodiac01/18 09:32主觀認定明明就說過好幾次了 甚至明明116才又講過一次

orcazodiac01/18 09:33講只限物品主觀的、要看位格差的還有點道理

orcazodiac01/18 09:34說完全沒講過是主觀的為什麼還能有那麼多人啊...

orcazodiac01/18 09:36有點好奇你們看的到底是什麼版本

FDark1701/18 09:36朝夜共用腦袋 能不能變成武器也可能會被朝主觀想法影響

orcazodiac01/18 09:38這個確實是我沒想到的可能性 有點道理

swallow3030901/18 11:54Mkm的能力如果是對活人，比照秋那邊，會先說簽約再

swallow3030901/18 11:54說這是命令，對方照做就是能支配了，她還有說人類

swallow3030901/18 11:54像狗一樣很常喜歡她，如果是死人，只要屍體回收就

swallow3030901/18 11:54能支配，從人偶戰那邊有說要盡可能回收屍體推測，

swallow3030901/18 11:54不過可以無限復活的波奇塔則是例外

j14758901/18 12:39mkm根本不用簽約阿 他對天使不是都直接硬上也有效

afoliagefind01/18 12:59物沒有自我意識本來就是主觀認定，人有自我意識本來

afoliagefind01/18 12:59就看對方為啥99話就說過的規則一直無視啊

afoliagefind01/18 13:12又沒人說4騎士的能力涵蓋範圍都一樣，用真紀真去反

afoliagefind01/18 13:12推不成立吧

orcazodiac01/18 13:1899話感覺比較像是在說 他要是喜歡我 那他就能算是我的

orcazodiac01/18 13:19比較接近於要有足夠的證據說服自己對方屬於自己

DJSoda01/19 04:17有意思