Re: [Vtub] Iofi評AI圖
※ 引述《ClannadGood (Kuran)》之銘言：
: https://twitter.com/airaniiofifteen/status/1666659191917015040
: https://i.imgur.com/YzlRCv7.jpg
: 認為是AI圖，
: 呼籲大家要小心，現在很難辨認。
: Iofi提出的疑點，臉和頭髮的部分扭曲了
: https://i.imgur.com/rPV73YE.png
: https://i.imgur.com/dUgeN9P.jpg
聊聊我看到的一個現象，這邊盡量中立提出來給大家討論
目前綜觀推特跟噗浪，以「美術職業者對AI的看法」，也是分支持跟反對，
但比較有趣的狀況的分界點在
大部分接委託、出本的繪師，這些歸屬於「個人創作者」，
很排斥AI繪圖，認為抹殺了思想表達，沒辦法精準控制、沒有靈魂。
但遊戲美術（如這位百日繪事主）、噗浪幾位具名遊戲公司美術，
則認為AI是很好用的工具，反正他們的工作本來就沒有自己的思想表達，
必須依據公司指示去模仿特定畫風，就算不喜歡也得畫，所以用AI輔助反而是一種救贖。（但我還是說，雷亞直出無修被燒真的活該就是）
啊當然也有我在公司爽用AI、下班我的作品委託別跟我AI的繪師在。
很有趣的現象，純粹以分享的心態提出來。
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用工業例子，直出無修不就家裡擺幾台機器不做品管，東
西出問題被噴
商用直出無修真的很有勇氣
這跟這推特被燒有什麼關聯
他的裏帳(推文有人貼)自稱大公司現職美術
還有商稿可能性被AI稀釋吧
這個就跟ai出來一堆人在喊碼農要失業了 結果變成是碼農把爬
接委託的繪師就最容易受到AI衝擊吧
論壇爬git的時間拿去問ai
他有沒有在公司任職好像也跟這次被燒無關吧
AI不畫人 只畫背景 也很難比對 頂多覺得科幻非現實
ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你
就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科
學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都
是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik
ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人
說人話見鬼說鬼話
拿給老一輩可能也分不清手繪電繪跟AI
背景比較少人在乎是因為"通常"背景不會是主題
這次有爭議的是百日挑戰的部分吧
很多作品的背景也都是用素材拼貼
我只覺得 你要用ai就用 不要欺騙啊
但這不代表沒有例外
用ai做繪師的100日挑戰幹嘛？
背景現在一堆漫畫家都是照片套個濾鏡就上了 比AI還懶
finalL竟然跟ai板板主說人話(驚恐
ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你
一直沒人說不能用 AI 絕對能加速設計與創作方便程度
就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科
學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都
是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik
ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人
說人話見鬼說鬼話
但是不代表你能說你只用AI圖然後自稱畫師
更慘的是百日繪那事情
換了位子換了腦袋
用AI做百日挑戰你也能護航喔
人家繪師努力持續1天畫1張圖 你用ai圖參加是要幹麻？
然後這次也一樣重點問題就是ai百繪還不說用ai，你就開始扯
甚麼一對繪師都覺得ai很有幫助..
這段回文沒提到百日繪阿
百日繪能用PS嗎？
我沒有要討論百日繪這件事情本身啊，回文不能根據主題延伸
我想聊的？
ai百日繪聽起來像是在做每日任務 明天給ai算一張圖
好了啦 騎機車參加鐵人三項==
紅明顯，用AI就不算繪師了吧，不然當初吳淡如被罵假的嗎
戳的印象 有攝影展發獎給AI圖(不知情)那樣吧
有點像是用a護b 沒人在乎他的職業 思想是什麼
今天只是針對他現在做的事情討論吧？
攝影展頒給AI的那個作者還是自己是攝影師呢
問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象?
現在我覺得ai圖最大的問題就是欺騙
遊戲美術沒差啊，別說ai了你偷懶只用素材貼好貼滿再精修
也行，別說是自己用畫的就好
ikea那個是他們有在演講放一些修圖的過程紀錄啦
美工不就這樣
其實很正常吧 美術又不是靠畫畫賺錢
接委託的還有夢想
那就另開討論串啊 在A的文章回文討論B
而且美術職業也有分等級的，說實話你講的那個他在美術工作
上做的工作等級是偏低的，而且還是產出免洗手遊風格
C洽回文什麼時候討論的一定要跟本文一樣的東西了?
請問有趣的點在哪
為何少少幾位的就可以代表全部遊戲業美術的想法
因為這樣難免會被連結護航 如果沒差就算了
你可以聊想聊的啊 啊事主跟百日繪就脫離不了關係
而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實
那來噓一下文也沒問題吧
大家別噓啦，他只是要表示自己中立理性
就像那個百日繪師一樣掛上百日就是容易會有爭議
所以你的重點是啥 遊戲美術也在用AI好棒棒嗎
我也沒說全部的遊戲美術啊，我只說我看到的XD
個人委託在手遊流行後行情上升 不然一般需求（&錢）不會
這麼高
用a護b 怎麼搞的像是BOE護鏈鋸人那時一樣
可能是你那句"但遊戲美術（如這位百日繪事主）"這敘述
AI絕對打壓行情 可能會壓到比手遊流行前低
讓上面推文覺得你在說大部分的遊戲美術
ai板板主在某些地方是很有名的假中立
很難說中立理性 繪師覺得用ai就是沒有靈魂 美術就認為是很
好的輔助工具
不過會離題就不多說了
....我是覺得討論就好好討論 不用人身攻擊啦
跟不上了
百日繪AI仔現在做的行為跟他是遊戲美術一點關係都沒
有欸
人家起手勢都擺好了，怎麼可以說他不中立？這樣情報屋
怎麼開下去？
這裡反ai反上頭的很多 沒跟著踩就會變護航了
你這篇讓我想到噗浪上有篇抱怨去遊戲公司上班
不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高
畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容
推文也提到了 幾個美術不能代表全體 同樣幾個繪師也不能代
表全體繪師 繪師=反ai 公司美術=ai棒棒 這樣二分法不太好
資方省成本
他上篇推文就在說為什麼百日繪不能用ai了，又不是只抽關鍵
字沒有修，立場很明顯了吧
而且如果ai繪圖盛行 遊戲美術應該也會不少人失業 不需要那
麼多人了
不說AI 在AI圖發展前 免洗盜取的就不少 小說封面遊戲
所以用ps的不能掛百日繪嗎?
就事論事很難嗎 至少這篇單獨看沒啥問題吧
如果ai能完成大多數特定美術風格作品 只需要監修的人就好
了 不需要太多冗員
遊戲美術不是將來會有不少人失業，是已經有不少人失業
了
目前看來 個人勢比較多對覺得ai 有害的 企業勢比較
多覺得ai 是很好的工具的 沒啥錯吧
你用ps電繪作畫掛百日繪沒問題啊 又沒說只能純傳統紙筆
手繪
遊戲業手腳快的，去年就已經引進AI輔助了
就是論事就是為何少數人=全體
而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔
的風險
理由也很容易看出來 企業勢主題都已經訂好了 你本
來要做的就是照著這主題提出幾種設計然後挑一個繼
續往下修城成品 而這個步驟不就是ai最厲害的嗎
以前可能口頭上講 這張圖幫我P一下 現在改AI調一下
這就別人騎機車說他每天挑戰100公里 被質疑就用 能不
能穿鞋子來護航一樣
不過個人勢本身有什麼優點我是沒想到
雷亞拿AI圖直出那是他們笨，基本上都是產到符合需求的
奇怪 這篇提的資訊有任何護航成分嗎？
然後美術人員再下去修
所以身為從業人員也可能覺得不是好用的工具而是自己要丟飯
碗了
我看不懂為什麼要反應激烈的打一堆這篇沒說的
我看原po沒在護航吧
個人勢就大手自己用ai學習自己 產圖變快吧 個人勢大手有長
期經營的口碑跟人脈 感覺衝擊沒那麼大
有些想表達的也能開一篇回了 不是嗎
單純敘述正反兩方目前人員組成護航了什麼？
就跟那個百日繪師很像啊 沒人說不能用ai百日 但用了會有被
燒的風險
同樣歪串也是
能善用AI工具的美術，業界會搶著要，阿你能力不足就失
業
商業才抖好不好，目前AI繪初步定調不會有
Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材
就會有侵權問題
唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你
只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只
拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況
麻煩要反不要反到文章不看 連就事論事都做不到
這篇提出正反兩方論述的人 可以代表全體嗎 少數遊戲美術的
看法=全體嗎
以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公
司不需要拿麼多人
你也可以找出不同看法的美術人員的論點來舉反例啊
看起來有這種傾向而已吧
好啦不然我這樣講
這篇單純列出目前幾個傾向而已 怎麼分析都行
我一直都有關注很多的創作者
AI應用面也不光圖片 履歷也能交給AI寫(X
但到現在為止我關注的創作者真的沒人去用ai
我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者
履歷這種沒啥好說的 畢竟就是給ai 潤稿或瞎掰
不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用
也有可能是還沒時間去學怎麼用
履歷交給AI寫會有什麼不一樣的嗎？
可能會多一些你沒有的事蹟然後沒人看出來
我是覺得到大手手上也就多一個電繪手段而已 畫風還是
自己的
問題是 口口聲聲說ai是工具，但我真的沒看到什麼創作者
履歷是屬於不要太多廢話的那類吧，為什麼交給AI寫，
前公司名稱職位給你產錯的話不尷尬嗎
有把ai當工具用，真的用ai的幾乎都是那批人
你產完自己看都不看就送出去才會有這種問題啊
連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題
所以我一直覺得ai產圖這東西根本踩在人類的劣根性上
可能像我這種文筆爛的要寫自傳很痛扣(X
人類的劣根性是沒辦法否定的東西
然後 工具本來就是有的人用有的人不用 你用不慣這
工具不想繼續用也沒啥奇怪的吧
目前看來AI繪圖帶來創造的同時 伴隨而來的毀滅更重
你說的狀況就是原本就不是這領域的人直接拿這工具
產圖然後沒有做任何後續處理
拳願omega不就是把ai當工具用的 怎麼會沒有
很早期 十幾二十年就有人把3D MMD套濾鏡當漫畫出
多的是把AI當工具的人
以時代背景來說 也算很新穎 也不是自己的畫風
加上法規目前完全沒站在版權者這邊 讓戳仔更方便戳
侵權戰還是能打拉 只是官司會很長很累
因為正常把ai當工具用的人不會跑去戳人 所以你當然只
看的到戳仔的言論
現在就專業PS繪師用Adobe Firefly輔助無侵權壓力爽用
剩下的生成式AI繪師每個出現都是來搞事的ww
吳淡如是硬凹手繪的定義 有人想跟著次扯一起是幹嘛
拳願除了人物 背景幾乎都交給AI了
爭議點是不標示還百日挑戰吧，跟你遊戲爬rank限時挑
戰然後用外掛一樣
領死薪水的公司用是公司的(交差) 下班的是自己的
放心 之後就有釣魚仔故意模仿ai圖來作畫 而後放上創
作過程來打臉罵他的人並沾沾自喜
那為什麼把tag拿下，做賊心虛？
AI反而不耐看
這很正常 上班當然覺得工作愈簡單愈快完工是好事
接案繪師怕被用AI的搶走案子啊當然反對
不用在那邊抹屎大家一樣爛啦
45
首PoIofi對這張圖做評價， 認為是AI圖，![[Vtub] Iofi評AI圖](https://i.imgur.com/YzlRCv7b.jpg "[Vtub] Iofi評AI圖")
3
嗯 確實狩獵AI 圖的部分 有些人確實是太過激進了 不過AI 圖會被倒喝采 除了多數「作者」的不用心 部分原因是![Re: [Vtub] Iofi評AI圖](https://pbs.twimg.com/profile_images/1140236466456416256/yRDqvxQh_normal.jpg "Re: [Vtub] Iofi評AI圖")
7
這也是另一個點 今天假設你完全無修通通給AI產圖 那不上tag被抓包還嘴硬被臭活該 今天完全自己一筆一筆電繪出來這當然也沒問題 但Adobe已經開了第一槍了9
我反而很好奇為什麼要呼籲大家小心？ 這張圖不管是純AI 手繪+AI 純手繪 我都感想就是很漂亮的一張圖 用那種方式產出我根本不在乎 who care 不知道要小心三小![Re: [Vtub] Iofi評AI圖](https://i.imgur.com/YoP8dhfb.jpg "Re: [Vtub] Iofi評AI圖")
52
あぶぶ算是各種輔助方式都有使用的創作者， 他前陣子也有玩過AI產圖。 他今天發的推我覺得還蠻有共鳴的![Re: [Vtub] Iofi評AI圖](https://i.imgur.com/3tbNZCcb.png "Re: [Vtub] Iofi評AI圖")
5
用AI的有兩種人： 一、使用Adobe Firefly的繪師，就是讚！ 二、使用仿間生成式AI的人，就是爛！ 繪師也有兩種人： 一、不想玷汙自己繪師事業、只使用不會有侵權疑慮AI的繪師。10
先回答問題。 老闆要Cost Down你也沒辦法，至於把工作當工作是個人態度。 很多人就是誤打誤撞從小學美術讀美術，能混口飯吃就不錯了。 更多的是練半天還沒有能力賺錢的，有沒有那個環境和名師差很多。 以難度來說，經營個人品牌的繪圖創作者到後期的難度是真的最高的。
爆
[閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?這一次的ai繪圖事件 我覺得有一派人應該是有那個資格表達意見的 就是美術或是美術相關科系的朋友 就這張圖來說![[閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?](https://i.imgur.com/LA9MLsfb.jpg "[閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?")
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[問題] AI繪圖(AIGC) 商業委託各位好： 最近開始玩AI繪圖 以下我簡稱AIGC(AI Generated Content)， 很幸運的有老闆聯繫我，有意願購買我的作品來做為商業使用， 據我所知應該是給遊戲使用 作品範例如下:![[問題] AI繪圖(AIGC) 商業委託](https://i.imgur.com/egg7v3pb.png "[問題] AI繪圖(AIGC) 商業委託")
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[情報] 雷亞遊戲徵人：AI美術溝通師剛在隔壁版看到的 台灣之光雷亞遊戲徵人：AI美術溝通師 看來AI美術已經變成新職缺了 工作內容![[情報] 雷亞遊戲徵人：AI美術溝通師](https://i.imgur.com/N43RtXtb.jpg "[情報] 雷亞遊戲徵人：AI美術溝通師")
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[閒聊] 台灣之光雷亞走在時代尖端,搶先實用AI圖?FB連結 台灣之光雷亞在FB PO出 CYTUS 5.03更新情報 卻被眼尖的玩家發現更新附的圖疑似為AI生成![[閒聊] 台灣之光雷亞走在時代尖端,搶先實用AI圖?](https://i.imgur.com/5wkbxt6b.jpg "[閒聊] 台灣之光雷亞走在時代尖端,搶先實用AI圖?")
57
[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作影片連結 Link: (Naoki Saito illust) 影片本身有字幕，有 中文 英文 字幕可以選 我是在之前討論繪圖怎麼樣算抄襲的討論的文章中知道這個繪師YT 覺得他的講法滿有趣的。![[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作](https://img.youtube.com/vi/C1Un6D_POkQ/mqdefault.jpg "[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作")
20
[閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師， 就現況而言，繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師， 目前的AI就只是工具而已， 舉個例子， 甲方拿AI生成的快圖，23
[閒聊] 其實AI會變成很方便繪師的工具吧？聽過一個關於AI畫師的笑話 「只要甲方一天沒辦法清楚說明需求，AI就不會取代畫師」 畫師接案最怕的是委託方永遠說不清楚 常常畫出來就要改東改西的 因此就算有AI繪圖，沒有相關背景技能的人14
Re: [討論] 為什麼AI不會取代創作者/繪師？其實AI真的不會取代繪師，而是AI變成繪師的工具之一。 每個人一天工作的時間是有限的，AI跑圖很快，但是送件給業主，他有意見後 你要跟業主討論，再回來修圖跑AI，這就是一個人的工作量，一個外行人沒有 美術背景，你連業主要怎麼改都不懂，怎麼給AI參數？ 當然你會說業主可以自己找個人跑AI，那不就增加了一個工作機會了嗎？8
Re: [閒聊] 台灣之光雷亞走在時代尖端,搶先實用AI圖?以後應該就不是AI 幫繪師工作了 有可能就是繪師幫AI 工作 先前就有聽說 現在主管對於美術的主導權 已經趨近100%了 基本上就是先選圖再丟個後製處理![Re: [閒聊] 台灣之光雷亞走在時代尖端,搶先實用AI圖?](https://avatars.plurk.com/16364192-medium44225751.gif "Re: [閒聊] 台灣之光雷亞走在時代尖端,搶先實用AI圖?")
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境繪師被取代感覺是早晚的事 （當然不是完全，大手有大手的獨特性在，但是不夠強未來就很難說了） 我有時也會在我FB貼AI繪圖的東西 就會被刪好友 感覺本身有在畫畫的人其實是不太願意接觸到這類資訊的甚至會生氣的![Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境](https://i.imgur.com/L9S3IzKb.jpg "Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境")
爆
[閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺![[閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺](https://i.imgur.com/PIoLUZWb.jpeg "[閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺")
爆
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爆
Re: [閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？![Re: [閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？](https://i.imgur.com/4nsCeNyb.jpeg "Re: [閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？")
爆
[閒聊] 黑白妹2 DLC steam版破10萬![[閒聊] 黑白妹2 DLC steam版破10萬](https://i.imgur.com/ZYFzjoub.jpeg "[閒聊] 黑白妹2 DLC steam版破10萬")
83
[閒聊] 對史丹利的印象是什麼？![[閒聊] 對史丹利的印象是什麼？](https://i.imgur.com/rF5AhTSb.gif "[閒聊] 對史丹利的印象是什麼？")
73
Re: [閒聊] 車輪餅你是紅豆派還是奶油派？☺66
[問題] 哪部鋼彈動畫最鬼扯？![[問題] 哪部鋼彈動畫最鬼扯？](https://i.imgur.com/onDpQ6Kb.jpg "[問題] 哪部鋼彈動畫最鬼扯？")
63
Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?![Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?](https://i.imgur.com/5VoJvTqb.jpg "Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?")
59
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59
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爆
[巫師] 希里沒有變得「覺醒」，只是更成熟了![[巫師] 希里沒有變得「覺醒」，只是更成熟了](https://i.imgur.com/9cuU8lub.png "[巫師] 希里沒有變得「覺醒」，只是更成熟了")
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[一番賞] 鋼彈武鬥G 超級覇王電影弾 扇風機![[一番賞] 鋼彈武鬥G 超級覇王電影弾 扇風機](https://pbs.twimg.com/media/GfctKnJbsAA3R4M.jpg "[一番賞] 鋼彈武鬥G 超級覇王電影弾 扇風機")
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36
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33
[活俠] 作品出周邊，原作者還要自己買會是常態嗎![[活俠] 作品出周邊，原作者還要自己買會是常態嗎](https://i.imgur.com/d6XWPADb.jpg "[活俠] 作品出周邊，原作者還要自己買會是常態嗎")
31
[閒聊] 帕魯v0.4.11更新內容![[閒聊] 帕魯v0.4.11更新內容](https://img.youtube.com/vi/WS2yS9rO-lI/mqdefault.jpg "[閒聊] 帕魯v0.4.11更新內容")
58
Re: [巫師] 希里沒有變得「覺醒」，只是更成熟了![Re: [巫師] 希里沒有變得「覺醒」，只是更成熟了](https://i.imgur.com/2MjoQ9Qb.jpeg "Re: [巫師] 希里沒有變得「覺醒」，只是更成熟了")
32
[索尼] 歷史上的今天：女神戰記初代發售30
[蔚藍]哇幹 兔女郎馬尾莉央爆淦大![[蔚藍]哇幹 兔女郎馬尾莉央爆淦大](https://i.imgur.com/v17dS4rb.jpeg "[蔚藍]哇幹 兔女郎馬尾莉央爆淦大")
29
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27
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