Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？

laladiladi06/04 18:11癌症手術 手術成功病人死亡

tim111206/04 18:14魏沒那麼了不起吧

ARCHER223406/04 18:15不是了不起，是有條好狗的差別

davidex06/04 18:17感覺和漢末十常侍差不多

davidex06/04 18:18死了皇帝也沒路用了

chuckni06/04 18:19未必，魏有沒有用這點是沒根據的，前幾串光就這點吵很久

chuckni06/04 18:19了，但直接砍了他會造成惡化

laladiladi06/04 18:20就是黑幫老大死了 下面直接亂一團

AngelNo1306/04 18:20講到魏都還要附加個爛歸爛 貪歸貪這種評價 那還玩個毛

a3335606/04 18:21一個問題是崇禎上位前就有自己的太監班底了，不清掉魏忠賢

a3335606/04 18:21他不能讓自己最信任(可能也是唯一信任)的班底上位

Giornno06/04 18:22明朝沒了宰相，取而代之的是皇帝-太監-大臣這樣的關係

Landius06/04 18:23老魏就那種他至少手上有反東林的人脈,但阿檢太努力了,把

Giornno06/04 18:23大臣這邊，內閣首輔有培養好的話形同宰相，會多一層夾在

Giornno06/04 18:23皇權和大臣之間

ARCHER223406/04 18:23但是他原本的狗不會咬人不會搞錢啊

Landius06/04 18:23老魏翻了以後還把反東林的也搞得天翻地覆.

leo25511206/04 18:24不是，你留著這人也是後患無窮啊，權力比皇帝更誇張耶

km85010506/04 18:24在皇帝臨時上位能力非常不足且國家又動盪時，最好放手

km85010506/04 18:24讓權臣去搞，唯一的要求只有忠誠

Giornno06/04 18:24明朝之前是皇帝-宰相-大臣這樣的關係，會有變種，可能宰

Giornno06/04 18:24相會抓外戚來當，但都大同小異

ARCHER223406/04 18:24蛤？哪有，他的權力完全來自皇帝欸

chuckni06/04 18:25崇禎內閣首輔換人頻率跟戰間期法國內閣換的頻率有的拼了

a3335606/04 18:25是啊，但這種掌管宮內的工作皇帝一定傾向用自己熟悉的，不

chuckni06/04 18:25問題在連權臣都沒有，能臣很多但政敵會互搞

Giornno06/04 18:26不管是哪一種，皇帝與大臣之間最好都夾著一層緩衝，不要

Giornno06/04 18:26讓大臣的恩怨直接到皇帝頭上

haoboo06/04 18:26他權力比皇帝大那是因為搭配的是天啟

ARCHER223406/04 18:26因為就是惡性循環啊，崇禎無能-官僚貪腐-戰敗/失敗-

ARCHER223406/04 18:26殺掉/換掉內閣首輔，無限循環

Giornno06/04 18:26看比較信任太監還是首輔，總有人要當黑手替皇帝做黑的

a3335606/04 18:27然連自己人身安全都不一定能確保

ARCHER223406/04 18:27他的勤奮反而加速了惡化

Giornno06/04 18:27但崇禎直接把這兩個都拆了，魏忠賢砍了，首輔他也沒一個

Giornno06/04 18:27滿意的一直換一直殺

Landius06/04 18:28阿檢努力的結果就是魏黨先out,東林的用一用不滿意東林也

candbilly15306/04 18:28崇禎一開始根本不懂什麼權力制衡直接把閹黨打到萬劫

tim111206/04 18:28皇帝就不覺得自己能力不足啊。留魏卡著就是礙事

candbilly15306/04 18:28不復以為就能make 大明 great again

ARCHER223406/04 18:28因為首輔也處理不了國庫被層層扒皮的問題啊

Landius06/04 18:28陸續out,弄到最後就跟味公主一樣淘汰下去沒人能比賽了

haoboo06/04 18:28但內廷+首府搭配太好反而權力過大,也被皇帝+文官集團忌諱

km85010506/04 18:28權力大不是問題，對魏唯一的要求就是要認他和朱家為皇

km85010506/04 18:28帝

haoboo06/04 18:28張居正+馮保這樣的黃金組合就是這個下場

Y199906/04 18:28魏不一定有用，但砍他直接沒人能用

ARCHER223406/04 18:29明末的爛攤子就算朱元璋也處理不了，只能全部推倒重

ARCHER223406/04 18:29來

Giornno06/04 18:29面對一個各懷鬼胎的文臣集團，一群玩腦子的，崇禎可沒嘉

Giornno06/04 18:29靖這麼聰明，就玩脫了

ARCHER223406/04 18:29但是嘉靖只會權謀，對國家無益

Landius06/04 18:29砍了老魏不是沒人能用,而是你直接先把反東林的全部搞炸,

Landius06/04 18:30養大東林之後東林又被你阿檢搞炸,只剩下誰也不靠的那些

Landius06/04 18:30能出來拔草測風向了

Giornno06/04 18:30那你想想看甚至不如嘉靖的崇禎能好到哪去

km85010506/04 18:31老魏至少還有跟他哥公事過

candbilly15306/04 18:31明朝因為土地兼併問題再加上白銀斷流還有小冰期基本

candbilly15306/04 18:31上死定了

ARCHER223406/04 18:31不一樣，到了崇禎那個情況，只會權謀的嘉靖不一定活

ARCHER223406/04 18:31的更久

ARCHER223406/04 18:32你的權謀對叛軍和滿清有個毛用

Giornno06/04 18:33有跟皇帝鐵桿的利益共同集團，崇禎甚至還有機會逃出去，

Giornno06/04 18:33但這樣的人都被崇禎自己砍了

Landius06/04 18:33所以真的搞啥轉生變阿檢,大概就是把兩邊搞炸以前這時間點

Landius06/04 18:33看還有沒有辦法.

ARCHER223406/04 18:34沒救了，你處理不好饑荒一樣沒救

ARCHER223406/04 18:34但是只要一處理，東西就會被貪光XD

Giornno06/04 18:36像崇禎的老丈人，讓他拿家產出來救國都不願意，夠扯，只

Giornno06/04 18:36拿個一萬白銀出來，外戚就是皇帝的共同利益集團，也不知

Giornno06/04 18:36道崇禎怎麼辦到連老丈人都不願意給錢的

chuckni06/04 18:37沒，如果南明全部秒殺的話那確實沒救，偏偏之後南明告訴

chuckni06/04 18:37了你明朝還有家底能掏你沒掏而已，闖王被解決的話關內還

chuckni06/04 18:37能緩的，問題是問題但可以拖的比崇禎原本的操作更久

Giornno06/04 18:37然後老丈人被李自成軍抓到，狠狠剝了一層皮下來，喲呵，

Giornno06/04 18:37這不是挺有錢的，都藏在家裡了

km85010506/04 18:40大名只要能把李自成和闖王壓下去，還可以苟很久

km85010506/04 18:41單獨滿清入關還不是那麼致命

km85010506/04 18:42甚至崇禎沒死滿清都不一定會永久入關

ARCHER223406/04 18:43但是很難從體制內處理，你就是他們的皇帝欸XD

ARCHER223406/04 18:44你很難翻桌

sunny199122506/04 18:46如果崇禎沒有那麼腦包還真的有可能等到李自成流寇自

sunny199122506/04 18:46滅再學南宋偏安一陣子

phantomzwei06/04 18:47大明流寇問題又不在李自成，是煉蠱到最後是他而已，

phantomzwei06/04 18:47流寇把整個大明的經濟跟軍備弄崩，李世民來都沒用

chuckni06/04 18:48明朝不亡於崇禎也沒幾年了，但那個沒幾年可能至少還有個5

chuckni06/04 18:480-100年也說不定，1860清朝一年之內國門被破、江南大營淪

chuckni06/04 18:48陷、直隸湧入英法聯軍，天子出逃北京，所有朝廷直接控制

chuckni06/04 18:48的野戰力量幾乎全滅只剩一個團練的湘軍，結果清朝在這種

chuckni06/04 18:48情況還多活了50多年

sunny199122506/04 18:50李自成那是舉例而已。我的重點是那時候流寇的戰力

sunny199122506/04 18:50雖然對明官方是惡疾，但實際的軍事力量還是一盤散沙

dwiee06/04 18:51唐朝爆發安史之亂後 也是硬撐了150年 有時候很難說

sunny199122506/04 18:51李自成逼死崇禎之後光去弄個吳三桂就弄死自己了

sunny199122506/04 18:52崇禎其實並不是沒機會讓南明多活個半世紀

sunny199122506/04 18:52但他自己搞砸了

phantomzwei06/04 18:54流寇的問題在於他們每經過一個地區，那地區就直接倒

phantomzwei06/04 18:54退回未開發地區，流寇打官兵一直都是輸多贏少，可是

phantomzwei06/04 18:54一點用都沒有，因為沒有一個官員有能力復興這些地區

phantomzwei06/04 18:54所以最後這些地方的人還是只能當流寇

chuckni06/04 18:56李自成那時隊伍已經太大了實際上不太會再回去鑽鄉下，對

chuckni06/04 18:56城市破壞很大但鄉間不一定

sunny199122506/04 18:57不知道有沒有人還記得，李自成最後陷京有個事件是

sunny199122506/04 18:57他找崇禎談封侯...

sunny199122506/04 18:57基本上李自成就是一個非常鳥蛋的盜匪而已

sunny199122506/04 18:57可是崇禎那時候連這個都談不攏

sunny199122506/04 18:58先不說李自成談和是不是真心的，但這明顯就是一個

sunny199122506/04 18:59撐不了多久又無遠見的賊首而已

sunny199122506/04 18:59崇禎有無數種可以更好應對他的方式，但都選到錯的

tony1589906/04 19:04因為他不想承擔任何責任 所以最好是有大臣提議他准奏

tony1589906/04 19:04但是會這樣做的都被他砍光了 驚不驚喜 意不意外?

pauljet06/04 19:10那就問問他自己 為什麼殺掉魏忠賢 拆光生祠 後來又蓋回

pauljet06/04 19:10來？

pauljet06/04 19:12劉邦都封韓信齊王耶

pauljet06/04 19:15張獻忠其實有降過明朝 但是沒有幾個月 在城門上掛大字報

pauljet06/04 19:15 說所有大官 只有某某某不勒索錢財 可想而知 他第二次叛

pauljet06/04 19:15離明朝就是報復了

pauljet06/04 19:17張死時叫部下 要歸 順明朝或金人都可以 部下就歸順南明

pauljet06/04 19:17結果又因分配不公又打南明

pauljet06/04 19:18政治不是這麼好搞

rambo272806/04 19:28魏有自知之明，知道自己的權利是皇帝賜給的，在外族面

rambo272806/04 19:28前他啥都不是，所以九千歲再貪在國家底線上還是有的還

rambo272806/04 19:28是會抗遼的

a3335606/04 19:34張獻忠那次投降就緩兵之計而已，不解散軍隊、不接受調遣

zxcasdzsd06/04 19:34唐朝國都噴掉那麼多次都撐150年了，遷都南京至少大明

zxcasdzsd06/04 19:34多100年沒什麼問題

pauljet06/04 19:35然後就被百官勒索要錢XD

a3335606/04 19:36劫掠地方、操練兵馬，地方官上奏說張獻忠必反但被把招降當

a3335606/04 19:36政績的熊文燦打回去，最後真的反了，熊文燦也丟了腦袋

pauljet06/04 20:07張獻忠幹的那些事 解散軍隊會變什麼樣子 不用說了吧 他

pauljet06/04 20:07為了自保是不可能解散軍隊的

catandlion06/04 20:10大明在滅國前，大權都還是在皇帝身上啊，會滅國根本是

catandlion06/04 20:10太雖小，遇到千年難遇的冰河期，其他有的沒的問題，歷

catandlion06/04 20:10朝歷代都有。

jkl85206/04 20:21不用什麼都怪小冰河啦 大權在他身上自己開加速的

haoboo06/04 20:23別在冰河期了...崇禎根本沒撞到幾年

zxcasd84806/04 23:54沒好好接受帝王教育的傢伙只會越努力越糟糕

Kururu807906/05 13:24好心辦壞事的典型，天才的縝密思考不及蠢人的靈機一動