Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 引述 《StarBreaker (星滅)》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
: 時間: Mon Sep 11 16:24:08 2023
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: 主戰跟主和哪個才是真正愛國,是看主角選哪個
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: 在故事中,往往主角就是對,配角就是錯
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: 假想有個魔族從異次元攻打主角的國家
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: 主角是主戰派,那主戰是對的
: 魔族人沒有一個無辜的,跟魔族貿易是糖衣毒藥
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: 但今天主角跟魔族交流後,改宗到主和派,那主和才是對的
: 糖衣毒藥可以吃進糖衣吐出毒藥,跟魔族貿易是魔族需要我們
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: 主角就是聰明愛國人 對啊
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.gPaU8WKhml2Q
: ※ 編輯: StarBreaker (118.166.27.63 臺灣), 09/11/2023 16:30:23
: → gtfour: 主角就是愛國的 會根據當下的狀況去選擇對國家有利的 所以 09/11 17:16: → gtfour: 時空背景不同 這句話 一般來說都是事實 09/11 17:17
很多人認為時空背景不同是雙標的藉口而已
實際上會有這種錯覺是因為1945後美國把世界整理得太清明
才會讓人覺得時空背景環境都不會變,變的只會是人
實際上在二戰前,政治場是瞬息萬變的
政治環境豬羊變色,風向直接反著吹的過程可能只是一年甚至幾個月、甚至幾天內的事
戰間期就是一個例子
美國的假想敵一直都是大英帝國
包含對付英國小弟大日本帝國也是反英政策的分支
美國預想的最糟情況是同時跟英日開戰
顏色戰爭計劃就是肢解大英帝國,包括對不列顛群島和扶桑群島的登陸佔領
接下來才是法國義大利,但也只是搶奪殖民地而沒有對高盧和亞平寧的佔領計劃
再來才是德國和蘇聯
事實上美蘇決裂是1957之後,在此之前都是主要對付英法
英國一戰後根本不是要綏靖德國
而是搞第二次英普同盟圍剿法國
而且根本沒有打算在萬一德國被法國入侵時制裁法國的方案,純粹就是拿德國卡法國
這個政策至少在1935都還是對的
至於德法,交叉比對英法和德三資料
直到1936德國揮師自己的萊茵河領土時都還在恐懼,擔心萬一法國武力干涉怎麼辦
希特勒直說如果法國幾個師開進去,德軍只能逃走
四年後1940變成法軍主力被單方面摧毀
在1945年之前,政治和國際就是充滿暗礁和漩渦,隨時會有暴風的偉大航道
更別說還有皇室秘密外交這種兩面手法
現代就是政治被理得太清明才會把時空背景當作說謊幹話
完全不知道政治上反應能力慢了半拍是一件多恐怖的事
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9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支,對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表,條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位,就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣,幾乎要自貶為崇禎的兒子了,即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧! 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是,爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家","跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特,憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國7
銀英是個不錯的作品,但別老是只取其中的片段來模糊討論,這樣意義不大 要分清楚的事情是,同盟跟帝國的戰端,是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅,還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵,到底要繼續打還是就此止損平倉,早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子,侵略方 掌握主導權,被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略,那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是,侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看,投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時
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Re: [閒聊] 法國打仗靠女人、外國人 足球靠黑人其實法國二戰會投降也沒那麼冤啦 法國在一戰死傷全國1/8的人口 一代人都打光了 什麼都沒拿到 只拿到一堆印鈔貶值的德國馬克 然後美國大蕭條連帶影響到全世界 加上一戰後俄羅斯帝國瓦解 蘇聯成立 發起無產階級革命9
[問卦] 很多人搞錯,其實希特勒並沒有兩面開戰?前幾天看了某B站親烏頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」又再感動一次,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史15
[討論] 很多人誤解及不懂為何希特勒要兩面開戰?前幾天看了某B站頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史12
Re: [問題] 碧藍航線劇情 維希教廷錯了嗎?儘管英法一二戰都是盟友,但兩國戰間期關係其實很緊張,特別是凡爾賽條約乃至於二戰 前夕的英德海軍協議 英國希望維繫歐洲的平衡以免法國獨大 法國希望一勞永逸弄死德國,結果英國整天幫德國說話,搞的法國很不爽但要法國單挑德 國他又不要8
Re: [討論] 面對希特勒是要怎麼止戰?????可憐綠粉歷史真的很差 二戰前夕 希特勒想要佔領蘇台德地區 捷克政府動員40個師 100萬軍隊 準備跟德國開戰7
Re: [問卦] 法國很威二戰怎麼兵敗如山倒: ....都會找維基了 更之前的德國吞併蘇台德區事件怎不說? 當時希特勒所屬的軍事激進派 在當時並不得到大多數軍方支持 德國軍隊裡以貝克將軍為首的一些軍人甚至堅信德國無法與西方列強作戰3
Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗看你的資料,反而最佳解就是不要打英國(包含美利堅的運補)+珍珠港時切割日本 日本在遠東,被切割後要找德國麻煩就是砸自己腳,最多在國聯嘴你...阿,沒國聯了 不以征服世界為目標而是務實點的話切割日本完全沒有問題 而且日本外交上時間沒抓好,襲擊珍珠港是不折不扣的不講武德 只要不讓美國介入,單靠收下法國的德國以守勢對抗有美國物資支援的英國是比較可行的2
[問卦] 戰間期法國進攻威瑪德國會怎樣?欸欸欸,一戰結束後新仇舊恨一起算,法國想要肢解德國讓德國回到19世紀前邦國分立的局 面 可是英國與美國不同意,堅持要保持一個完整的德國用來維持歐洲的均衡,德國也只割讓西 普魯士與萊茵蘭 除了拿回阿爾薩斯洛林外,法國付出慘痛的代價打贏卻沒得到相應的回報,德國欠款根本還- 法國在二戰初期為什麼投降?這是一個歷史上常被討論的問題,也是一個有著多種因素和 複雜背景的問題。法國在第一次世界大戰中承受了巨大的損失,無論是人口還是經濟,都 遭受了沉重的打擊。法國人民對戰爭感到厭倦和恐懼,對和平充滿了渴望。然而,法國政 府卻沒有做好準備,面對納粹德國的威脅,採取了消極和保守的態度。法國高層缺乏統一 和決斷,對德國的侵略採取了姑息和綏靖的政策。法國軍隊也沒有跟上時代的變化,依賴
- 除了科技力和戰術運用上的先進外 德國戰前外交上面對一堆 [反德同盟] 屢屢能夠大突破也是一個奇蹟 自元首上台以來,為了避免凡爾賽條約與洛加諾公約被侵犯,英法義組織斯特拉薩陣線對 抗德國,然後英國私下同德國簽訂海軍協定惹毛義大利法國,隨著義大利無視國際聯盟警 告入侵衣索比亞,陣線也就吹了
爆
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