Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
談道統說
但其實比較像是經學
談到經學就會提到孔子
孔子是聖人
這一套經學才是正當性的玩法
以前以經治天下
而道統說
其實比較像是聖王傳承
主要是韓愈他們才在玩
從堯舜禹周公孔子這樣子傳
然後皇帝必然是聖人
啊禪讓跟道統
其實不太一樣
政治中國跟文化中國
大家混在一起
政治中國搶文化中國
大概是這樣子
--
道統本來跟儒家沒啥關係 是董仲舒混了一堆東西進來
秦始皇的道統是五德終始 把自己講成夏商周的繼任者
儒家早就被各路人馬亂塞亂通成奇怪的形狀了
後面漢武獨尊儒術 拿董仲舒寫的各種東西完善理論
到這邊才形成儒術與道統有點互相綁定的情況
不然聖王傳承甘孔子這個山東武裝傭兵團頭頭啥事
孔子有執政正當性R
道統不能說跟儒家沒關C喔 儒家就是比較懂玩
懂玩才想得出天人感應那套
儒家按漢初的其他啥道墨法之類的競爭對手 強在懂史
後面人家就說惹五經亦史 六經皆史
懂玩啊 貴古始祖 把歷史往前嫁接3000年 把部落人捧成聖王
現在又不明經取士了 只能史學化了
韓愈就是貴古的人啊 而實際上本來就有崇古思想一直都有
然後現在的皇帝是天選接替部落聖王的家族 for the horde!
復古不只是文學還有制度 畢竟 聖王
這套就是士大夫嘴上念經、手上抓奶的代表作
如果照規矩來,這群聖人都該去種地好嗎
不要說文學 制度 連科舉八股只考四書五經九本書而已
都17, 18世紀了 你能想像做官的只要讀四書五經嗎?
科舉所有的考題就只從四書五經裡面出 然後用八股格式寫
禪讓就是不流血開城而已 你們扯一堆不知道在扯什麼
同時間世界各地選官制度都差不多沒標準就是了
沒記錯有系統的科別化選官是在19世紀左右開始的
領主大人把劍放在我爺爺的肩膀上 那天起他就成了騎士
禪讓不是不流血的開城,而是離城
都不同民族不同國家了 誰跟你禪讓
你問蒙古帝國的說你繼承宋國 他會吐嘈你說我是蒙古國
成吉思汗的帝國 宋國什麼東西
劉徹搞的是儒教不是儒家 兩個不一樣
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首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
3
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?這個教主就有所不知了 基本上 共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化 即使到民國年間皇權衰落 但掌握話語霸權的4
[問卦] 道教的天師和儒家的衍聖公 哪個比較強如題 中國歷史中能夠代代世襲最久的稱號 應該離不開「天師」和「衍聖公」 衍聖公就是孔子的後代 歷朝歷代都有給孔子的後代封爵位,以彰顯國家對儒學的尊崇3
Re: [問卦] 漢人有什麼天生優勢?所謂的漢人 就是想像的共同體 歷史課本裡面 秦始皇是中國歷史的始皇帝 他是漢人嗎?3
[問卦] 歐洲人 有中國人 的朝代史觀嗎 ??有掛嗎 中國人三千年不滅 說是朝代更替而已 也有人說五胡亂華 大元 大清國 中國都滅亡了3
Re: [閒聊] 轉生道光皇帝要怎麼拯救中國?1.建立滿人道統 滿清13朝沒建立起滿人道統就沒救 你看人家天皇 道統建立多久 你還重用儒家- 道統說是儒家傳道系統 指的是傳道與脈絡 有提高正統性與歷史傳承性 國民黨的道統 百年大黨 孫中山 革命黨精神 應該不用說明吧 民進黨的道統 比較薄弱 歷史上不過37年 黨外運動算一算也不過半世紀多 主打本土台 灣精神 民主運動
- 認真回 簡單回 中華文化 表面看象徵來講 就是 儒 道 釋 政治上 文化上就是 儒。 政治版就講政治
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