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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

看板C_Chat標題Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定作者
tooyahaya
(渚大人今天也很可愛)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:92

其實根本的原因,就是Vtuber簡單的認定為是一般性的虛擬角色,就是一個錯誤

虛擬角色從來的情況都是必須透過某一種創作媒介,才能表現某一個意象
比方說魯夫吃炸雞,不用任何一個媒介去表現,魯夫有可能吃炸雞嗎?
但反過來vtuber在推特上發一篇吃炸雞,這就完成了表現,這顯示了Vtuber具有曖昧的二次元/三次元混同的特殊性
因此顯然vtuber跟過去所有定義上的虛擬角色完全不同
這也是對Vtuber不滿並產生相對剝奪感的來源:
因為Vtuber演藝角色時常沒有明顯的二次元/三次元分界,導致會發生明明一件三次元事情?得到了二次元的護符

因此基於洽點的公平性
Vtuber的洽點本來就該限制在有連結vtuber的「作品」上,包括直播、影片、二創等等任何明確意義上的創作物
至於推特訊息這些不明確屬於該角色創作的範疇的部分,定義無洽點是合理的
如果要發的話需要補洽點

簡單來說
魯夫吃炸雞需要一張圖來呈現
對比Vtuber吃炸雞,也得在直播、圖像等等創作物裡面呈現才公平吧?

這樣一來
Vtuber就跟所有從業人員同樣標準,不再有令人爭議的特例性

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.44.24 (臺灣)
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guogu03/23 04:28可是你發魯夫吃炸雞文 並不用附魯夫吃炸雞圖也會過啊

guogu03/23 04:28你這樣要求反而是要求加鹽喔

pufferfish7203/23 04:31這才是大家想吵ㄉ

tabris012203/23 04:31性質太特殊就自己隔一區就好

pufferfish7203/23 04:31今天為什麼發魯夫吃炸雞沒事 因為魯夫自帶C點

pufferfish7203/23 04:31至於為什麼魯夫自帶C點 這個應該不用解釋

pufferfish7203/23 04:31但癥結點在於憑甚麼vtuber可以跟魯夫一樣

chuckni03/23 04:35這我覺得可以,如果聲優要補點V比照辦理補點就好了,那我

chuckni03/23 04:35想換個問題:V皮本身算不算點,那個再怎樣都是繪師畫的或

chuckni03/23 04:35建模師建模的二次元圖

tooyahaya03/23 04:36Vtuber靠三次元那一塊本來就應該比照從業人員

tooyahaya03/23 04:36在推特上講身體不適精神不好,不應該認為是一種角色演繹

tooyahaya03/23 04:36,而是從業人員的告知

tooyahaya03/23 04:36因此諸如此類這種應該比照聲優加洽點

tooyahaya03/23 04:38V皮算點,因此我特別講了二創圖是可以直接貼上來不用

tooyahaya03/23 04:38另補洽點

lyrelyre03/23 04:39認同原po 所講的「特殊性」以及上面too 大的觀點

chuckni03/23 04:39那我覺得至少在理論上你的做法就是可行的

pufferfish7203/23 04:41會有漏洞 因為C洽討論的範圍不該只有作品本身

akanokuruma03/23 04:41認同原PO觀點

tooyahaya03/23 04:52如果要討論三次元層面的vtuber而不是他呈現的作品,那

tooyahaya03/23 04:52補個洽點就好了

tooyahaya03/23 04:52過往聲優、作者等等從業人員一直都是這樣做的,也沒有

tooyahaya03/23 04:52造成討論被限制的狀況

smallq03/23 04:56Vtuber身體不適沒開播這例子 和冨樫腰痛要休刊 好像差不多

lyrelyre03/23 04:59這樣會建議too大去掉「沒開播」,或改喝珍奶等其他行為

ucha03/23 05:41看來就廢文才是主要爭議,個人覺得最後還是走到原標準

ucha03/23 05:41很難規範到愛發廢文的那群

BronyXrG03/23 05:47本版本來就是發費雯的地方

kanoki03/23 06:11你的例子讓我想到布袋戲 /了一下沒想到素還真還有去金V獎

gustavvv03/23 07:07某樓這算檢討版風嗎

feidon03/23 08:20認同原po vt應該不是所有行為都屬於作品的範圍

feidon03/23 08:21只是界線的訂定可能還是要靠版主嗎

kimmj03/23 08:48照你的說法 發魯夫吃炸雞 必須附呈現他吃炸雞的那張圖

kimmj03/23 08:49你自己說了所有從業人員同樣標準 那麼動漫畫作者亦同 對吧

kimmj03/23 08:51都一樣標準OK 那討論動漫畫作者 監督等 都需要補點或圖

tsukirit03/23 08:54討論動漫畫作者 監督等 都需要補點,現在就是

tsukirit03/23 08:55你跟著討論這麼久還不知道?

tsukirit03/23 08:55至於魯夫吃炸雞,如果是以劇情推測,那就不用補圖

tsukirit03/23 08:56那在討論他劇情的可能性

tsukirit03/23 08:57VT要討論吃炸雞,你就用人物設定及劇情討論,不用補圖

tsukirit03/23 08:57如果只是中之人 假借皮的推特說她吃炸雞 那請補圖

lyrelyre03/23 08:59作者若發文說我家狗生小孩,不算;若我生病要停刊,就

lyrelyre03/23 08:59算;這是我對原Po的理解

lyrelyre03/23 09:00Tsu 大的看法正是我的理解,而我也認同

lyrelyre03/23 09:02停刊就是有點

lyrelyre03/23 09:04上面「生病」可以去掉,因為不論是否有「生病」兩個字

lyrelyre03/23 09:04,只要說出「停刊」兩個字就是有關了

wcp5947803/23 09:09魯夫怎不可能吃炸雞 他吃過的肉還會少嗎

※ 編輯: tooyahaya (123.50.44.24 臺灣), 03/23/2025 09:28:58

kimmj03/23 09:30你怎麼知道VT發文說吃炸雞不是劇情? 有VT發過模組吃炸雞

tooyahaya03/23 09:31同意ly 大跟Tsu大的理解,其實這個標準明明是很顯而易

tooyahaya03/23 09:31見的,我真的不知道當初為什麼會被混在一起

tooyahaya03/23 09:33那請貼圖自證

tooyahaya03/23 09:33因為VT說穿了,他的名字同時也等於他的聲優

tooyahaya03/23 09:33請你自證你是要討論他那一個成分

kimmj03/23 09:33跟著討論這麼久 那小編或聲優假借角色推特發文 一樣標準吧

kimmj03/23 09:35VT的中之人才是等於聲優 現在是提案者要證明VT不等於二次元

sagarous03/23 09:35人歸人 創作歸創作

tooyahaya03/23 09:36本來就要一樣標準,從業人員就是同一個標準

tooyahaya03/23 09:36只是VT沒有被切開配音跟角色的成分

tooyahaya03/23 09:36我就是要要求公平而已

tooyahaya03/23 09:37問題是你有沒有發現很多時候提到VT的名字其實是討論中

tooyahaya03/23 09:37之人所做的行為?

tooyahaya03/23 09:37VT不是100%都在扮演角色

tooyahaya03/23 09:37她吃炸雞不該視為那個角色吃炸雞

tooyahaya03/23 09:40畢竟明顯的在直播上用V皮吃炸雞跟推特說我吃了炸雞完

tooyahaya03/23 09:40全是不一樣的意義跟意象啊

tooyahaya03/23 09:40其實根本不可能有歧義或誤解,但現在卻混同了

zxsx81103/23 09:41不管啦 vt就是有金身啦

ucha03/23 09:44VT問題是中之人和角色分很開(你沒看錯),

ucha03/23 09:44VT概念始祖大多數人都知道中之人但她宣稱只是聲音提供者,

ucha03/23 09:44現在大眾認知是觀眾角色和聲音提供者綁定(少數有特例)

ucha03/23 09:44直到那角色離開,以前推特上幾乎只會有官方發文

ucha03/23 09:44大多中之人不像聲優一樣有其他跟觀眾溝通的管道

ucha03/23 09:44咖後面才有開放申請日常帳讓V自己發,

ucha03/23 09:44真問我直播上說的都可以當演出,但日常帳可以對比聲優帳要

ucha03/23 09:44提到點而不只是頭像

kimmj03/23 09:47可以理解 那動漫角色發推不一樣道理嗎? 肯定是發文小編吃啊

mouscat03/23 09:59如果是以VT身份(社群帳號等)發布身體狀況這類的告知

mouscat03/23 09:59反應的是角色本身的狀態啊 去認定他是屬於中之人的狀態

mouscat03/23 09:59其實比較不合理 是因為已經有了「中之人存在且是角色操

mouscat03/23 09:59作者」的既定印象才會這樣想 然而「中之人」在表面上是

mouscat03/23 09:59不存在/與角色無關聯的

mouscat03/23 10:03可以理解VT是在玩2/3次元界線模糊 不會不懂角色與「中之

mouscat03/23 10:03人」的特殊關係 只是對VT能靠特殊關係擁有特權不滿而已

wrh81070103/23 10:03很多人不能認同 VT中之人用VT名稱的帳號發中之人做了

wrh81070103/23 10:03什麼事一樣有無敵星星吧

mouscat03/23 10:03因為名義上這些行為都是VT做的 中之人不存在

mouscat03/23 10:05覺得這是BS想推翻 至少要搞清楚他的原理才能釜底抽薪吧

wrh81070103/23 10:06那就是回到一開始 VT帳號貼了一個現實的炸雞照片

wrh81070103/23 10:07說他要吃炸雞 請問是VT吃還是中之人吃?

wrh81070103/23 10:07除非他貼了一張圖自己皮拿著雞腿的圖(但實際上你只要

wrh81070103/23 10:07有貼圖就算沒拿炸雞也算有點)

wrh81070103/23 10:09現在狀況就是加嚴實際上也根本管不到什麼 大家就只想

ucha03/23 10:09VT 吃啊 中之人不存在 真的要發實體照 請放魂帳 <但有些人做

ucha03/23 10:09步道

wrh81070103/23 10:09爭一口氣而已,我是覺得只要標準一致就好

mouscat03/23 10:12我覺得要附圖的理由是要證明「VT吃炸雞」這事情有發生

mouscat03/23 10:15我其實不熟 如果一篇文只有三行 寫個魯夫吃炸雞 能過嗎

wrh81070103/23 10:20目前魯夫跟VT的名字有出現就是點 其他什麼都不用補

wcp5947803/23 10:23魯夫是誰 為啥自帶點不用補?

fish733303/23 10:39又回到魯夫問題了

GyroZeppeli03/23 10:57VT是創作物自身帶點免役4-1 生為實況主又免役4-8 真

GyroZeppeli03/23 10:57的太強了

nisioisin03/23 11:16真的有人覺得魯夫跟VT一樣喔?怎麼看魯夫都是2次元,V

nisioisin03/23 11:16T是2.5吧?

nisioisin03/23 11:17有沒有發生根本不重要吧?一堆張飛打岳飛的不都假設

wcp5947803/23 11:24你拿一張魯夫的圖和一張V的圖跟一個都不認識的人說

wcp5947803/23 11:25這一個是2次元 一個是2.5次元 他只會當你是神經病

AkikaCat03/23 11:28為什麼同樣一張圖會有 .5 次元的差異?

mouscat03/23 11:29「真的有人覺得魯夫跟VT不一樣喔?怎麼看兩個都是2次元

Hosimati03/23 13:43不要再魯夫了啦,只要能確定該魯夫是創作中的角色,即

Hosimati03/23 13:43使他沒有吃炸雞,我說這是我二創不就好了,你說圖?文

Hosimati03/23 13:43字就不能創作?

Hosimati03/23 13:47問題單純一點,你看那些2.5次元的企劃,還是有角色+聲

Hosimati03/23 13:47優,但到了vt 因為中之人的特殊性,導致你兩者都被切分

Hosimati03/23 13:47給了角色

kanoki03/23 16:28二次元用三次元的東西演繹也不是什麼奇怪的事

kanoki03/23 16:31像是孤獨搖滾也出現過三次元的東西來表現

WindSucker03/23 21:384