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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?

看板C_Chat標題Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?作者
zouelephant
(毛毛象)
時間推噓51 推:52 噓:1 →:125

內容長,可以直接看下面結論。

以下我的分析觀點:

以目前板上認定來說,算是ACG點的東西是

A:動畫、卡通。包含相關從業人員消息。
C:漫畫。包含相關從業人員消息。
G:遊戲。包含相關從業人員消息。
N:小說。包含相關從業人員消息。
其他:原創二次元或二創ACGN圖片、影片。

其中G跟N有些爭議,大抵標準是

Games
(1) 電玩實況主理論上是遊戲從業人員,但在板務限制下只有自己開台可以Po
(2) 卡牌遊戲、棋牌麻將通常被認為屬於可討論範圍

Novels
(1) 被大量改編為ACG的小說通常屬於合法範圍

###

簡單來說,ACGN的定義侷限於「創作物」。
角色的人格跟角色所處的世界是架空的。

以動漫畫來說,即使以當代的日本為舞台,
仍不是真正我們所處世界中的日本,
這個世界中的劇情、角色,
創造這種架空世界與衍生創作的工作人員與法人,就是可以討論的範圍。

發文討論上,
以ACG工作為主的人(如聲優、漫畫家),即使較與ACG無關的事也可以被接受。
ACG僅為工作一部分的人(如飾演超級英雄的演員),與ACG無關的事情不OK。

###

說了這麼多,來分析為什麼Vtuber沒有ACG點。
V最大的問題就是他雖然有角色設定,但沒有在架空世界裡面。

從何得知?最明顯的就是Vtuber會在實況中跟現實生活中的人互動。
你可以跟克里斯丁貝爾互動,但即使他穿著蝙蝠俠裝,用蝙蝠俠語氣跟你對話
你仍不是在高譚市,這個世界仍是現實世界。
如果真的有這樣的事,這個發文是OK的,但這是因為蝙蝠俠屬於ACG。

V擁有設定,但由於都是在現實世界中,脫去那些設定跟二次元皮,V是一個真人。
一個ACG角色剝去了二次元皮跟設定,應該要一點都不剩。
V並不是演繹架空人格的聲優,V就是那個人格。V不是聲音演員,而是演員。

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因此以下為我的判定標準:

V開台:本人上西洽發文,該文合法。
V從事非ACG相關內容的文:例如V開台吃炸雞,不合法。
關於V所屬公司、觀眾對V反應的文:不合法。
討論V的文:內容無ACG點則不合法。
關於V形象的二次創作圖像、漫畫、動畫:合法。這是因為V的皮是合法範圍。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.31.144 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:17:04

ClawRage10/30 02:17第一點 猛哦

Remforyou10/30 02:17第一句就偏頗了= =V要是沒造成紊亂,今天就不用討論了

ClawRage10/30 02:17更別說第二點 小說才不在ACG點範圍內 版規定的

IokUdiefirst10/30 02:17也許後面的長文有料 但第一點我看到就下拉了

我支持不可以發文,我把前面刪掉好了

Golbeza10/30 02:18你的立場可能跟我不同 但是判定標準幾乎一樣 殊途同歸==

kendra060610/30 02:18動畫、卡通。包含相關從業人員消息。

ClawRage10/30 02:18你應該仔細看看板歸3-2的內容

那把金庸跟哈利波特抓一抓吧 我可以接受

kendra060610/30 02:18Holo有動畫 V是從業人員

Nuey10/30 02:18嚴格說起來N是輕小說

zxcasd32810/30 02:18你的觀點蠻特別的

GTOyoko556610/30 02:18只有一點爭議,V所屬企業應該要算合法,例如暴雪拳頭

GTOyoko556610/30 02:18B社

Shinpachi10/30 02:18你這樣484也要討論VTB板的用途了

r558880110/30 02:19那我有個疑問 特攝算ACG嗎?

dennisdecade10/30 02:19vtuber四天王也有出過動畫阿

GTOyoko556610/30 02:19特攝有出過遊戲,算

BoBoLung10/30 02:19哪裡有長文XD

arrenwu10/30 02:20討論V的文 <-- 這個敘述有點模糊了

嚴格來說,與V的皮無關的文應該都不合法。

undeadmask10/30 02:20哪沒有架空世界跟設定 套皮實況主都在MC裡冒險互動都

undeadmask10/30 02:20演成連續劇了

arrenwu10/30 02:20而且Hololive每周會有動畫喔!

這我不知道。如果是這樣的話,依此標準,Hololive角色跟動畫應屬合法。 其他V我不敢說。

wu1020051210/30 02:20聲優吃炸雞(O) V吃炸雞(X)

arrenwu10/30 02:20undeadmask 說得沒錯XD VTuber實際上是有架空的設定的

※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:20:54

kisc3295010/30 02:20我是覺得VT比較像幼兒台的香蕉哥哥水蜜桃姐姐之類的~

對,大致是這樣沒錯

no32110/30 02:21你可以把他們想成能在架空世界和現實世界穿梭的腳色啊

jympin10/30 02:21雖然認同你的結論,但沒有架空世界就不算實在是...

dodomilk10/30 02:21所以你是用有沒有創作來分的嗎?

dodomilk10/30 02:21可是V本身就是一個創作了啊

arrenwu10/30 02:21能在架空世界和現實世界穿梭的腳色 <-- 這就是為什麼比較

arrenwu10/30 02:22不好界定的原因XD

no32110/30 02:22你這樣說 那死侍怎麼辦 兩部個人電影都打破第四面牆跟觀眾

※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:22:21

no32110/30 02:22互動

arrenwu10/30 02:22以前大家覺得這種東西只會出現在動漫,現在在地球上出現

GTOyoko556610/30 02:22美大生一直都堅持自己是魔界人,哪裡沒設定==

tLuesuGi10/30 02:22

brightwish10/30 02:23說得很好 那麻煩按此標準管理其他文章 什麼金庸哈波

arrenwu10/30 02:23https://bit.ly/2HPSWp9 這裡是官方頻道的 vidoes

brightwish10/30 02:24連續劇 一堆有的沒的 麻煩一起禁掉

arrenwu10/30 02:24那些標題有 [anime] 的都是hololive原創動畫

miha8042510/30 02:24現在都馬縫合怪什麼都沾的到一些

rabbit6167710/30 02:24我有看v,對於C洽要不要禁發v文沒意見

rabbit6167710/30 02:24但是如果以沒ACG點為理由禁發,我們應該也要

rabbit6167710/30 02:24檢討所有推特文角色圖文及v產業能做到所有事情的文

rabbit6167710/30 02:24不要只是因為不想看v而判定沒ACG點,雙標我沒辦法接

rabbit6167710/30 02:24

kent2141310/30 02:24死侍也沒有互動阿 打破第四面牆=互動? 只有單方面好嗎

arrenwu10/30 02:24除非我有漏看,不然應該是週更

miha8042510/30 02:25舉個例 現在3A單機大作有連線功能算不算olg

no32110/30 02:25他就電影腳色 除非你叫他開實況啊 不然觀眾怎麼跟他互動

dennisdecade10/30 02:25vt真的是縫合怪 什麼要素都摻一點 用有無acg點去探

dennisdecade10/30 02:25討會有很多問題耶 好難w

no32110/30 02:26他跟現實世界的觀眾講話難道不叫互動嗎

Jimmy03048910/30 02:26毛毛象上次不選版主 悲痛萬分

undeadmask10/30 02:26實際上VT的出現就是一種新的ACG衍生文化,未來隨著科

undeadmask10/30 02:26技進步這種新型態的媒體創作只會更多更豐富不會更少

cossetannie10/30 02:26所以專板裡面都在討論什麼?

kaj198310/30 02:27照你的標準,創作物與其相關的人事物沒自己上西洽都違規

沒啊,是板上自己規定實況開台一定要自己發文的

arzon10/30 02:27V本質上就是及時演譯角色扮演且可互動的動畫角色

arzon10/30 02:27你這樣分會有問題的

你講的很有道理,你可以直接複製我的文章, 但論點改成因為他是實時互動的動畫角色,所以合法,發一篇文。 我樂見此問題被解決,我沒有說一定要可以或不能發文,我只是提出一個標準。

rabbit6167710/30 02:27Yes,今天要禁發v文我是真的沒意見,後續要吵在吵

※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:28:06

rabbit6167710/30 02:27但是你要說v沒有ACG這點,我是覺得c洽文大概要少90%

kent2141310/30 02:27所以死侍能回答你的問題? 這叫互動? 那這樣好了 死侍

kent2141310/30 02:27的推特也可以算acg 畢竟那是死侍皮?

dennisdecade10/30 02:28頂多禁限一些無關acg的討論吧 像是中之人隱私這類的

OEC10010/30 02:28真奇怪為什麼同樣文章不是去專版發。那邊板規過了在允許

OEC10010/30 02:28轉貼如何

cossetannie10/30 02:28慶祝誰訂閱破百萬算有acg點嗎

kaj198310/30 02:28那你要用的理由就不是無acg點,而是實況開台的規則啊

no32110/30 02:29你說的那侍媒介問題啊 我想說的是 原PO說的架空世界問題

kaj198310/30 02:29怎麼都混為一談呢?

loserloser10/30 02:29說到底要來西洽發不就是在這邊比較多人理

no32110/30 02:29既然死侍活在架空世界 為什麼還能像現實世界的觀眾講話

loserloser10/30 02:29專版自己都不去逛 ==

cossetannie10/30 02:29我也覺得大家一起去專板討論不是很好嗎

cossetannie10/30 02:30反正看vt的人那麼多

tLuesuGi10/30 02:30也是 去專板的話...

OEC10010/30 02:30如果硬性規定v文只允許專版轉貼應該會對版主負擔比較少吧

GTOyoko556610/30 02:30確實,VT玩遊戲什麼的討論ok,推特之類的無關情報限

GTOyoko556610/30 02:30

lsd2596810/30 02:30VT看的人絕對比你想像中少,日文門檻就在那邊。然後你問

lsd2596810/30 02:30為什麼不去專板發,你可以私信問一下這幾個月一直發在西

lsd2596810/30 02:30洽的人

kent2141310/30 02:30死侍到底哪裡能跟觀眾聊天?

kent2141310/30 02:30只是設計一個旁白=可以跟你聊天?

※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:31:09

OEC10010/30 02:31兩邊板規都過了應該能篩掉不少廢文

cossetannie10/30 02:32比我想像中少 那文章怎麼這麼多

lsd2596810/30 02:32這件事從頭到尾都是人禍,你要針對的是發一堆無意義且數

lsd2596810/30 02:32量多到影響板上的人,而不是去抨擊那個族群。今天汽機車

lsd2596810/30 02:32酒駕你不會說是交通工具的問題,是人酒駕的關係啊。

GTOyoko556610/30 02:32每次都在說回專版,告訴你到時候西洽只會更亂

GTOyoko556610/30 02:33你以為板上一堆廢文都沒專版嗎?

no32110/30 02:33你可以去Google第四面牆 再來跟我說這算不算一種互動

andy048110/30 02:33世界架空這標準也太莫名 那蜘蛛人在迪士尼跟小朋友互動

andy048110/30 02:33之後頭罩拔掉是真人演員 這種算不算有真實互動wwwwwww

不算。那個蜘蛛人不是架空世界的蜘蛛人。 這樣的文合法是因為「蜘蛛人」本身合法。

loserloser10/30 02:34廢文沒發過頭誰會理你說啥

cossetannie10/30 02:34我覺得一些廢文可以接受啊 但是現在數量明顯偏多吧

※ 編輯: zouelephant (114.43.131.101 臺灣), 10/30/2020 02:35:53

lsd2596810/30 02:34那你要去找發文的人,我的論點一直都是這樣。

cossetannie10/30 02:35像bgd也有專板 但還是會有人來西恰發廢文

loverxa10/30 02:35發廢文的是帳號 又不是該題材

GTOyoko556610/30 02:35廢文沒發過頭就是無罪喔?嘻嘻

cossetannie10/30 02:35但是真的想討論的人還是會去專板發文討論

loserloser10/30 02:35廢文發過頭也不是犯罪阿 只是看了很煩惹人嫌

loserloser10/30 02:36然後就這樣惹 嘻嘻

kent2141310/30 02:36這種互動跟你實況主套皮的互動一樣喔,兩個根本不能相

kent2141310/30 02:36提並論好嗎

et31010/30 02:36我也覺得金庸哈波三國戰國應該要去專版發才對

OEC10010/30 02:36某方面來說沒錯,像你路邊停車沒過頭其實也沒人會去管你

dennisdecade10/30 02:36專串一直沒有發揮作用 所以文章都在這邊洗

no32110/30 02:36所以我想討論的是架空世界啊 而且我不想跟你討論...

lsd2596810/30 02:36在這邊發文是西洽板旨所保障的,你沒有權力趕人走,板主

lsd2596810/30 02:36也不行。不然FGO、PCR、GBF、什麼一堆鬼都得走人。

leftavoid10/30 02:37老實說光齁每周都有連載動畫 就很難說齁沒ACG點了

loserloser10/30 02:37支持阿 你可以推動 全部都去專版

andy048110/30 02:37專串作用了快一年囉 是龍心事件後才大量廢文跑出來

lsd2596810/30 02:37專串沒有發揮作用?HOLO直播串可以每天四五千則留言,基

lsd2596810/30 02:37本上都是在討論當天實況。

OEC10010/30 02:38造成大塞車了再不管你那看是要誰下台還是車子全拖吊

andy048110/30 02:38至於這堆廢文是誰在發 別問我

lsd2596810/30 02:38廢文仔有沒有看實況我不知道,但他發廢文的目的絕對不是

lsd2596810/30 02:38想討論,只是愉悅犯而已。

GTOyoko556610/30 02:39反正版面大混亂跟自己沒關係,我爽就好,嘻嘻

loserloser10/30 02:39西洽對廢文已經很寬容了 一堆廢文仔ID 我他媽都會背了

loserloser10/30 02:39洗到這麼多人反感 還真是不簡單

lsd2596810/30 02:39所以這是我一直在說的,要針對人做處置,不是針對族群。

GTOyoko556610/30 02:39說穿了就是雙標罷了XDDDD

loserloser10/30 02:39針對人那發廢文的要一起針對嗎?

loserloser10/30 02:40阿 廢文要怎麼定義 超過多少噓就算?

lsd2596810/30 02:40桶啊,桶爆他們,我一直很支持桶爆那群廢文仔。

GTOyoko556610/30 02:40你以為金庸三國就沒人反感啊?得了吧,自己喜歡的作

GTOyoko556610/30 02:40品廢文就safe

andy048110/30 02:40那就回到老問題了 請定義廢文

loserloser10/30 02:40你反感金庸三國要去專版你去推動嘛

lsd2596810/30 02:41可以先從幾個眾多板友普遍認定是廢文仔的開始下手啊,先

lsd2596810/30 02:41殺雞儆猴。

OEC10010/30 02:41很難去訂廢文標準啦,但是能針對什麼題目會造成廢文去處理

andy048110/30 02:41不能這樣說 版規要弄就要全部一視同仁 沒在那邊各作品搞

andy048110/30 02:42你今天訂個標準把VT弄死 那就全部作品都一起吃這規則

loserloser10/30 02:42之前系列文手腳很快 馬上禁發 結果VT文還他媽徵文

GTOyoko556610/30 02:42會啊,如果只有holo回專版,到時候就推動,不需要你

GTOyoko556610/30 02:42在這邊叫

loserloser10/30 02:42真是笑死

dennisdecade10/30 02:42專串就一直沒東西啊 早安可可的實況文幾個月前都會

dennisdecade10/30 02:42看到 專版呢?當時我過去想找討論 什麼都搜不到 當

dennisdecade10/30 02:42然來西洽阿

dripcoffee10/30 02:43大不了跟八卦一樣,限一天發兩篇閒聊

lsd2596810/30 02:43不過其實我也開始覺得隨便了,反正我就是龜在直播串裡跟

lsd2596810/30 02:43其他人聊自己的。有權力的板主還會幫忙徵文火上加油呢。

loserloser10/30 02:43所以不就專版沒人逛才來這邊發? 西洽討論串這麼多

leftavoid10/30 02:43設每人每日發文(含回文)額度是最公平的作法啦

loserloser10/30 02:43這麼多同好撐不起專版人氣?

GTOyoko556610/30 02:43笑死,連自己在講什麼板上會有什麼情況都搞不懂

rabbit6167710/30 02:46你講齁文大賽我就不舒服了,一堆廢文是有幾個看v

rabbit6167710/30 02:46大部份在直播串討論的都覺得被消費好嗎

nucleargod10/30 02:46話說,布袋戲要怎麼算....

lisb530010/30 02:46布袋戲算A

Khatru10/30 02:47不然叫版主勤奮點,每天一個集中串,裡面像是訂閱人數和

Khatru10/30 02:47吃炸雞這種比較無關的事

Nighty722210/30 02:48本人開台才能發。那個人勢的開台文不就直接死去?

rabbit6167710/30 02:48講的好像徵文改板標的是對ho粉好一樣,根本帶頭作亂

bigj007910/30 02:48第一點絆愛不就說她住虛擬白色世界了嗎?

dennisdecade10/30 02:49影片勢要怎麼算? 普通youtuber是怎麼規範的阿?

lsd2596810/30 02:50實況集中串已經每天發,發超過半年以上了。每天推文數都

lsd2596810/30 02:50可以三千五千在跑的。

rabbit6167710/30 02:51我覺得跟youtube訂閱或數字有關可以先不要發吧

rabbit6167710/30 02:51有關注的都知道,但是這種文也不是只有v才有

lsd2596810/30 02:53你要整治的是大量發無意義文章的廢文仔。就你說的訂閱數

lsd2596810/30 02:53多少吃炸雞什麼的,你怎會覺得實況串裡沒人討論。所以你

lsd2596810/30 02:53要去問特地又在外頭發一串誰訂閱多少誰吃炸雞的人啊。

rabbit6167710/30 02:53不然就是學公連版,你要慶祝就發錢

bigj007910/30 02:53討論gamer而不是自己開台的,最近也有討論鐵捲門

jeff66610/30 03:30結論認同 但我認為VT有ACG點

AkikaCat10/30 07:10順便說一下 VT 有發過專輯、參與過遊戲(涅埔新作)、也

AkikaCat10/30 07:10參演過動畫(虛擬小姐等)、也開過演唱會,那麼問題來了:

AkikaCat10/30 07:10哪裡沾不上邊?

e04su3no10/30 08:41等VT真的是用AI生成的人格再來談虛擬吧,現在就是套皮實

e04su3no10/30 08:41況主而已

e04su3no10/30 08:44之前死亡擱淺找了一堆電影導演、作家來遊戲客串,那我是

e04su3no10/30 08:44不是也能主張他們是遊戲人物發他們的生活日常?