Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

Despairile10/31 03:33我也是認為要定位vtuber的話 要定位的應該是他們算不

Despairile10/31 03:33算實況主 這點是最優先的

dos0110/31 03:38問題是他們不只是開實況阿...還有角色歌這一類的東西

dos0110/31 03:38有些還會自己畫圖的...

andy048110/31 03:39就說vt不可能=實況主了 兩個不同的東西到底要怎樣當同樣

andy048110/31 03:39方式對待 命運石助手吃飯圖 holo火雞吃飯圖 桶神吃飯圖

andy048110/31 03:39你今天要跟我說火雞跟桶神都沒洽點嗎？

AbukumaKai10/31 03:39你以二次元創作呈現 那三者都有洽點

AbukumaKai10/31 03:40一直洗這些才叫偷換概念

AbukumaKai10/31 03:40創作標的本身不需要有ACG點 就像你轉韋宗盛的圖不會吃

AbukumaKai10/31 03:414-1一樣

andy048110/31 03:41問題是他們想要把vt變成實況主 那火雞吃飯圖無二創單純p

andy048110/31 03:41s食物炸雞上去就沒洽點囉 真要這麼好笑？

AbukumaKai10/31 03:43實況主 否則套皮與否本身沒有區別實益

AbukumaKai10/31 03:44那是看圖本身有沒有創意成分 也就是這三張圖本身是否

AbukumaKai10/31 03:45符合創作定義 跟這三個標的是否有ACG點無關

GTOyoko556610/31 03:45套皮本身就帶有人設，背景設定，那確實有ACG點啊

andy048110/31 03:46對我來說有皮就是有點啊 是有人想無視皮 搞成vt=實況主

AbukumaKai10/31 03:46如果這些設定和皮是可以被抽離的 那他本身對於V就不重

AbukumaKai10/31 03:46要 沒有區別實益

AbukumaKai10/31 03:47辯護要強化的是皮本身的重要性 而非抽換成再次創作的

AbukumaKai10/31 03:47ACG點

AbukumaKai10/31 03:47V有沒有ACG點 跟V的相關創作是完全不同的兩件事

AbukumaKai10/31 03:48我沒有要否定皮本身重要性多少 因為我覺得這是辦個投

AbukumaKai10/31 03:48票就能解決的

sean671710/31 03:49感想同樓上

andy048110/31 03:50我不覺得這東西能用投票決定就是...難不成鬼滅電也能投

andy048110/31 03:50票成不是acg？ 但投票控管c洽的發文標準等等 我雙手贊成

GTOyoko556610/31 03:51VT皮之於魂，就像動漫人物之於CV

AbukumaKai10/31 03:51實際要運作 縱使「V本身」不具ACG點 仍然能藉由其他管

AbukumaKai10/31 03:52道治癒 例如實況文利用實況內容 圖串利用圖片創作

Pocer10/31 03:52皮的重要性...那些v抽掉皮就什麼都不是了啊XDD

GTOyoko556610/31 03:52A8事件跟遊戲部就已經證明了兩者之間不可分離，皮的

GTOyoko556610/31 03:52重要性之大怎麼就沒ACG點了？

AbukumaKai10/31 03:53投票重點在於V的重要成分有哪些 你是套皮實況主還是營

AbukumaKai10/31 03:53運二次元形象的RP 這也是這個版務文唯一有討論空間的

undeadmask10/31 03:53V不是單純實況主，當中之人套進皮裡的表演本身就是創

undeadmask10/31 03:53作行為的一種了，同角色扮演一樣

AbukumaKai10/31 03:53你覺得是這樣 就好好主張 不要一直抽換概念

sean671710/31 03:53若Vtuber本身直接當成acg點，那麼後續任何行為都有acg點

sean671710/31 03:53吧。

andy048110/31 03:54投票定義絕對莫名其妙 這不是你投贏投輸就能決定的事情

AbukumaKai10/31 03:54一直刷統神吃雞跟火雞吃雞差在哪 無助於釐清問題

sean671710/31 03:54可是這樣真人實況主若為acg相關人員，如電競選手，那麼

sean671710/31 03:54進行非遊戲類的實況是否也有acg點？

GTOyoko556610/31 03:55我的主張就被你當成抽換概念了，我能說什麼？

AbukumaKai10/31 03:55沒有莫名其妙 這本來就回歸物之本質

GTOyoko556610/31 03:55電競選手從事非ACG相關本來就不能在這出現了啊，VT出

GTOyoko556610/31 03:55現之前不就是這樣？

andy048110/31 03:56我主張一直很簡單 皮是繪師製作 中之人演繹配音 百分百

andy048110/31 03:56有點 有問題的一直是為什麼可以無視這些點直接把他們拉

andy048110/31 03:56成實況主？完全沒有一個合理解釋

Pocer10/31 03:56很莫名其妙吧 就像投票表決一個人是不是人類

AbukumaKai10/31 03:56一直刻意去連結創作和創作標的 讓創作本身的ACG點去治

AbukumaKai10/31 03:56癒創作標的

GTOyoko556610/31 03:56今天辦一個投票，多數人覺得你是垃圾那你就是垃圾

andy048110/31 03:57連結創作的原因很簡單 因為你們先無視皮是創作這個重點

sean671710/31 03:57所以真人本身沒有acg點，那麼聲優文該怎麼解釋？

a778878310/31 03:57奇怪了，V這從在，不是在宅圈裡的存在，難道是在普羅大

a778878310/31 03:57眾中，常識人間的存在？實況主是存在於平常人當中，V的

a778878310/31 03:57存在只存在於宅圈人，這點很好驗證也很好理解

AbukumaKai10/31 03:57藉由皮的形象進行實況/影片活動 這就是V的本質

JohnShao10/31 03:58啊核心問題就是要管制廢文啊，不過很好笑的是這次的活

JohnShao10/31 03:58動，還是鬼滅五等之類的廢文不用管，然後就因為版皇不

JohnShao10/31 03:58喜歡所以開特別集中營把除了他喜歡作品以外的粉都丟進去

JohnShao10/31 03:58燒（笑）

AbukumaKai10/31 03:58要討論的點在於皮的形象是手段 還是目的

dos0110/31 03:58這傢伙只是想跳針找架吵而已吧

GTOyoko556610/31 03:58我看你一直答非所問，皮本身是人創造的，二次元風格

GTOyoko556610/31 03:58，二次元建模，魂去詮釋扮演皮，為何皮就不是ACG點了

GTOyoko556610/31 03:58？

AbukumaKai10/31 03:58而這東西 你說版眾無權決定 我覺得也沒錯

sean671710/31 03:58所以要探討的是，是拿皮的規範，或是拿實況主的規範。

undeadmask10/31 03:58抱歉 我只覺得是廢話一堆

AbukumaKai10/31 03:58因為一直都是版主要做的 今天突然扔出來 笑死

gxu6610/31 03:59VTuber>Virtual YouTuber>虛擬youtuber>虛擬實況主>實況主

dos0110/31 03:59抱歉 我不覺得你有探討什麼 我覺得你在跳針

undeadmask10/31 03:59扯了一堆在那邊切割 問題是大家一看都知道是分不開的

undeadmask10/31 03:59東西

a778878310/31 04:00單純跟風廢文太多，想找東西燒而已吧？

andy048110/31 04:00我就問你一句話 皮是繪師繪畫製作的 演繹是中之人配合設

andy048110/31 04:00定跟形象去演出跟配音的 這樣有沒有acg點？

GTOyoko556610/31 04:00動漫角色由作者創造，由作者設計台詞，行為，背景設

GTOyoko556610/31 04:00定，這跟VT皮有何區別？

AbukumaKai10/31 04:00皮是手段 那你本質就是實況主 不能只用皮阻卻4-1

JohnShao10/31 04:00核心問題不就版皇該處理的事情丟出來當祭典？其他有啥好

JohnShao10/31 04:00探討的？去看版規1-2豪ㄇ

AbukumaKai10/31 04:00有 因為那張皮是目的

AbukumaKai10/31 04:01這串版務文唯一能討論的 一直是皮到底是手段還目的

GTOyoko556610/31 04:01VT由魂扮演就有如角色由CV扮演，請問哪裡沒點？

andy048110/31 04:02好 有點 那請給一個拔掉他的點來單純用實況主規範的理由

AbukumaKai10/31 04:02我說動漫角色有點 而非V皮有點

GTOyoko556610/31 04:02你的意思是作者創作的動漫角色也是手段而不是點了？

a778878310/31 04:02a了一下，感覺補個噓比較好

AbukumaKai10/31 04:02現在反方論點就是皮是手段 而動漫角色的皮是目的本身

andy048110/31 04:02所以繪師製作 中之人配音演繹 沒點？？？

AbukumaKai10/31 04:04也就是說反方認定皮是非重要成分 可以獨立出來

GTOyoko556610/31 04:04你這不就是雙標了？兩者都是人所創作出來的，一個是

GTOyoko556610/31 04:04魂開直播拍影片扮演皮，一個是製作公司製作動畫後請C

GTOyoko556610/31 04:04V扮演角色，為什麼前者沒點後者有點？

AbukumaKai10/31 04:04正方要反駁 是就皮的重要性去反駁 而且不是對我反駁

JohnShao10/31 04:05就雙標啊，有趣的是還不是原po在說而是有個人出來回答

undeadmask10/31 04:05算了吧 我也可以說實況只是手段 目的是賣那些二次元

undeadmask10/31 04:05角色皮的周邊給宅宅啊

GTOyoko556610/31 04:05照你的標準，那麼連動漫角色也是所謂的手段而已

dos0110/31 04:05提一個東西 廣播劇 最近好像比較少了 之前常出現這東西

dos0110/31 04:05有人會說廣播劇不是ACG嗎? 角色又不是只存在於動畫的形式

AbukumaKai10/31 04:05因為角色不能從作品分割 而V的在反方論點中可以切出去

AbukumaKai10/31 04:06作為實況主做一樣事情

JohnShao10/31 04:06雙標沒啥問題啊，只是這也證明了這東西的探討沒意義不是

JohnShao10/31 04:06嗎

GTOyoko556610/31 04:06我已經反駁了，是你一直顧左右而言他，不敢正面應對

a778878310/31 04:06正確的形容應該是實況主只有在有acg點的情況下，才會po

a778878310/31 04:06到C洽，V本身就是acg圈誕生的產物，還是你不開心要叫作

a778878310/31 04:06產品也可以

GTOyoko556610/31 04:06你的意思是皮會自己產生意志自己行動？

GTOyoko556610/31 04:07皮能作為實況主的前提之一就是有人去扮演

AbukumaKai10/31 04:07你估狗一下重要成分 非重要成分 可能比較好理解問題

sean671710/31 04:08對於皮，我想提個問題，若為acg點薄弱的皮呢？如柴犬。

AbukumaKai10/31 04:09今天最白癡的點當然是 認定與否是版主自己要做的 轉一

AbukumaKai10/31 04:09篇版務文不知道要討論什麼

dos0110/31 04:09柴犬哪裡薄弱了? 他看起來很像碳基生物嗎?

GTOyoko556610/31 04:09而你的建議就是用投票用民意來決定這個人是不是人？

dos0110/31 04:10還是你覺得ACG就不會有3D?

a778878310/31 04:10根本原因在跟風廢文過多，以往有系列文情況發生，板主

a778878310/31 04:10就禁管該系列文幾天，倒是沒想到會有開放相關無責發文

a778878310/31 04:10的手段，到底今天這情況，是誰造成的？

sean671710/31 04:10那柴犬應該分在ACGN哪一類呢？

guogu10/31 04:10原本要去躺突然想到一件事... 如果用圖片創作角色有acg點

guogu10/31 04:11那樣用文字應該也是有吧? 那樣板上某位設定上有玩fgo

guogu10/31 04:11有妹妹的小妹 算不算vptter呢?

andy048110/31 04:11幫整理懶人包 https://i.imgur.com/RmmlPrK.jpg 有acg點

andy048110/31 04:11 https://i.imgur.com/o46aUbE.jpg 沒acg點 懂？

GTOyoko556610/31 04:11https://i.imgur.com/JSzxqFm.jpg

AbukumaKai10/31 04:11硬要說的話 前提來講這種討論V本來就不是人

GTOyoko556610/31 04:12你家的狗長這樣子？我覺得你應該趕快上新聞

AbukumaKai10/31 04:12而是做為物來討論 去分辨哪些是重要成分

dos0110/31 04:12以前MAD流行的時候 還常常有3D建模的文哩

r558880110/31 04:12我有個疑問就是 既然原po認為vt有著acg點的無敵星星可以

r558880110/31 04:13瘋狂洗文必須另行實況主辦法管制 那其他本身就是acg事

r558880110/31 04:13物被拿來瘋狂洗文要怎麼管制

sean671710/31 04:13我沒有養狗，但我不明白他屬於哪一類。

GTOyoko556610/31 04:13廢話，動漫人物也不是人是物啊，那為什麼就沒點了？

undeadmask10/31 04:13上面的幹嘛不再貼張統神圖來看看有多荒謬

GTOyoko556610/31 04:13V不是人是物就沒點，動漫人物不是人是物有點

guogu10/31 04:14沒有人要幫我解惑 QQ

AbukumaKai10/31 04:14所以才說你去估狗重要成分和非重要成分 就知道為啥我

AbukumaKai10/31 04:14說能不能獨立出去是可討論了

dos0110/31 04:14創作阿 有問題嗎? 你怎麼不問板上推特圖文是哪一類?

GTOyoko556610/31 04:14你的意圖就是要把兩者都一樣的重要非重要成分顛倒過

GTOyoko556610/31 04:14來

dos0110/31 04:15動腦思考有這麼難嗎? 你的腦子有在運作嗎?

andy048110/31 04:15我只想知道我貼的第二張為什麼等於桶神╮(╯_╰)╭

sean671710/31 04:16現在問個問題就要被問腦子有沒有動了嗎？

dos0110/31 04:17審美觀是另外一回事 但覺得3D建模不是創作的大概就跟之前在

AbukumaKai10/31 04:17兩者都有 不代表情況相同 正方每次都要長這樣嗎==

dos0110/31 04:17那邊說美漫不是AGC的一樣

andy048110/31 04:18因為沒人能懂你的情況會把點變不見到底是什麼魔術

DarkHolbach10/31 04:18Vtuber就是一個會動會跟你反應的動畫人物啊

GTOyoko556610/31 04:18我說對了嗎？明明兩者起源相同表達方式相同但呈現結

GTOyoko556610/31 04:18果不同，你就刻意要將呈現結果不同扭曲成一者有問題

sean671710/31 04:18美漫都是漫畫了，有acg點是理所當然。

a778878310/31 04:18現在就是當初會長事件時，板主放任燒V這個議題，開放無

a778878310/31 04:18責發文，一堆人跟風發廢文，發了一陣子，造成反感，現

a778878310/31 04:18在再來個卸責民意調查，我是很想用強烈的形容詞形容啦

AbukumaKai10/31 04:18還要一直對著我氣 這串要怎麼處理我都沒意見了

DarkHolbach10/31 04:19本身二次元就已經有足夠的點，像coser就是

sean671710/31 04:19但我的疑問是建模就能直接當成acg點嗎？

DarkHolbach10/31 04:19為什麼coser穿角色扮演服裝就自動有ACG點也是同樣的

DarkHolbach10/31 04:19道理

AbukumaKai10/31 04:19呈現結果不同 那就表示某個部分不同 而不同之處是否才

andy048110/31 04:19以c洽標準 建模=有創作=有點

GTOyoko556610/31 04:20你叫我反駁我反駁了，現在又說我對你生氣我吼你？

AbukumaKai10/31 04:20是物之本質 就是反方論點

Vulpix10/31 04:20可是齁文真的還滿好看的啊，很有哏XD

dos0110/31 04:20沒有人在乎你的疑問 誰管你覺得怎樣

DarkHolbach10/31 04:20那是建模二次元人物當然算啊，不然MMD也沒點

AbukumaKai10/31 04:20你去跟反方講啊 我只是告訴你反方在講啥

a778878310/31 04:20V的誕生原本就是從acg圈為客群誕生的，難不成是從你家

a778878310/31 04:20廁所誕生的？

AbukumaKai10/31 04:21這串我只覺得版主是甩鍋仔

DarkHolbach10/31 04:21反方論點太好論破了

sean671710/31 04:21如果建模直接有點，那我認為Vtuber必然有點。

undeadmask10/31 04:21火雞=統神=沒ACG點，這讓我想到昨天還有人說初音本身

undeadmask10/31 04:21沒有ACG點但是她的歌曲跟衍生創作有，到底XD

DarkHolbach10/31 04:21建模當然有點啊，MMD也沒看誰質疑過

GTOyoko556610/31 04:21錯，呈現結果不同並不代表一方就有問題，就像動畫與

GTOyoko556610/31 04:21動畫廣播劇

sean671710/31 04:21但今天不就是有些人對此有疑慮嗎？例如標題。

a778878310/31 04:22呦,差點忘了，開電腦版去投個票好了

andy048110/31 04:22是啊 所以才有vt無敵星星 相安無事很久了 龍心跟徵文後

andy048110/31 04:22才被拿來濫用爆廢文潮

dos0110/31 04:22有疑慮就滾阿

DarkHolbach10/31 04:22MMD跟Vtuber也算有關係，絆愛模型就著名的TDA

AbukumaKai10/31 04:22所以這是定性的基本問題

DarkHolbach10/31 04:23TDA就是現在最紅的MMD

AbukumaKai10/31 04:23然後定性一直都是版主專責

GTOyoko556610/31 04:23起源由作者創造，表現方式都是演員，但呈現結果可以

GTOyoko556610/31 04:23是影片，廣播劇，動畫，動畫電影

sean671710/31 04:23哇，現在連有疑慮都不行了嗎，更別說這是版主的標題吧。

Darkmatt10/31 04:23為何vt不是實況主？ 他們作的事跟實況主有不一樣？

DarkHolbach10/31 04:23你們的疑慮就沒辦法說服人啊

AbukumaKai10/31 04:23ACG點的認定 到底是在哪個階段 哪個部分 多大範圍

dos0110/31 04:24可以阿 只是叫你滾而已 而且沒有人在乎你

DarkHolbach10/31 04:24當然不一樣啦，光角色扮演的部分就差很多了

sean671710/31 04:24所以就可以直接叫別人滾嗎？

andy048110/31 04:24是實況主啊 但是有皮有acg點 要因為他開實況把點吃了？

DarkHolbach10/31 04:24而且套個二次元皮本來標準就可以不一樣，輕小說就是

DarkHolbach10/31 04:24一個例子

AbukumaKai10/31 04:24要滾的是你吧 這篇結論是當實況主耶==

codyDL10/31 04:24爆氣～

Darkmatt10/31 04:25扮演？所以你認為vt都在演戲這樣？其實是演員

AbukumaKai10/31 04:25你怎麼氣到連在哪講話都忘了==

DarkHolbach10/31 04:25輕小說就算寫得跟一般小說差不多，有幾張插圖就可以

DarkHolbach10/31 04:25自動有ACG點

andy048110/31 04:25因為開實況所以比照實況主 那就是我上面貼的懶人包

dos0110/31 04:25對阿 可以阿 我不就叫你滾了嗎?

DarkHolbach10/31 04:25還真的是演員沒錯啊

dos0110/31 04:25你覺得我說話有不可以的嗎?

GTOyoko556610/31 04:26VT演戲？對啊，大家都知道，請問這跟是否有點有何關

GTOyoko556610/31 04:26係？

sean671710/31 04:26沒有，只是我們應該是來討論，而不是趕走任何一方。

r558880110/31 04:27我認為實況主只是vtuber的身份之一而已 不能概括

dos0110/31 04:27沒人要跟你討論 你滾就可以了

GTOyoko556610/31 04:28等等，我沒否認VT不是實況主，而是某人一直偷換概念

GTOyoko556610/31 04:28要把VT的ACG點淡化掉

sean671710/31 04:28但是我和andy0481不是有短暫的交流嗎？

sean671710/31 04:29這樣算是沒人要討論嗎？

zxcasd84810/31 04:29不能要求vt粉從西恰滾 但能要求洽友從本篇滾 讚

GTOyoko556610/31 04:29VT是實況主有點跟VT是實況主無點，有人一直在強調後

GTOyoko556610/31 04:29者

zxcasd84810/31 04:29感謝教導優秀邏輯

AbukumaKai10/31 04:30反方就是認為實況主做為本體 所以沒點啊 跟我講幹嘛

codyDL10/31 04:30再爆氣～

AbukumaKai10/31 04:31動漫角色皮就是主體 所以給他點 反方就這麼雙標

dos0110/31 04:31像這種跳針仔 他只是想要亂而已 你在意反方邏輯根本沒意義

r558880110/31 04:32vt的acg點超豐富的 不光是那層皮 各種二創 甚至還可以

r558880110/31 04:32輸入到其他acg內容裡 我覺得不能單純用只是套皮實況主

r558880110/31 04:32來判定

AbukumaKai10/31 04:32所以你要滾了沒 我翻了好幾遍 這篇都是說V當實況主看

dos0110/31 04:32沒邏輯的東西在那邊跳針 你說反方邏輯怎樣樣 但他只是想跳

dos0110/31 04:32針而已阿

sawakoWU10/31 04:52你在說殺毀?

rextg10/31 05:01公沙小 你這不就先畫靶再設鏢

AbukumaKai10/31 05:02先畫靶再射鏢是哪裡有問題喇==

kaj198310/31 05:26你只講到vtuber其中一個管理方式，實況時當然以實況主的

kaj198310/31 05:27方式在管理，事實上也是如此，目前板上固定在發的彩虹和

kaj198310/31 05:29holo節目文最多也才3~5篇，如果你要把個人勢的vtuber也算

kaj198310/31 05:30進來那也沒有比廢文還多

kaj198310/31 05:31所以vtuber在實況管理已經很符合實況主的方式了

z592136110/31 05:32板上應該大多數人同意VT本身就有acg點了吧

kaj198310/31 05:32但廢文仔發文可不是實況文啊，你要怎麼用實況主的概念去

kaj198310/31 05:32管理那些廢文？

b0829710/31 06:30窩不知道，知道我就去選版主了

after110/31 06:35所以你把目的放在理由之前了??

teddy1211410/31 06:47如果明明有點但文太多就活該要被搞 現在板上10篇文8篇

teddy1211410/31 06:47鬼滅是不是也要被搞一下？還是又要雙標了？

z592136110/31 06:51所以套用實況主管理原則，真的能減少文量嗎？

ga65220610/31 07:10你頭尾會不會差太多

jokerjuju10/31 08:12照你邏輯 前幾天UMB跌倒也不能po阿 洽點在哪？

yosaku10/31 09:03今天就是不看v的一般輕度宅覺得v太氾濫了希望能有適度限

yosaku10/31 09:03制 而v粉只是不反覆說他們有acg點 毫無交集 其實大多數反

yosaku10/31 09:03v者也不否定v有acg點啊 所以v粉再用力重申這點也不會改善

yosaku10/31 09:03氾濫的問題

AkikaCat10/31 09:11https://youtu.be/ob_atuYtldQ

AkikaCat10/31 09:12那麼，現在她們是動畫角色了。

AkikaCat10/31 09:13VTuber 難以處理的問題就在於擁有多重身分，而當你要以

AkikaCat10/31 09:13她們沒有 ACG 點來處理的時候，公平原則放下去本版很多

AkikaCat10/31 09:13文章全都要中槍。

AkikaCat10/31 09:13所以才有板友贊同直接限發文數最實在，搞這麼麻煩幹嘛？