[20冬] 科學超電磁砲T 11 現在JC的全力
防雷
從昨天看完到現在還是很興奮....
這集算是重回超砲S的感覺，而且還是在過去Staff相差許多，缺乏當年強力外援的情況下，JC以本社現有的主力成功撐住重要打戲的一集
而且說真的，還有一些人久違的出來
例如這集參與的木本茂樹其實是地下城的主力，也一直是會畫動作場面的人，只是這幾年已經偏向作畫監督跟人設比較多，雖然還是有參與原畫，但已經鮮少畫大量的動作場面，但這集居然請他出來救援XD
這段就木本畫的(還有這集軍霸把當麻丟出去到公主抱接回來的那一整段也都是木本，他這集負責超多的)
然後加上青木這集又參與了，比照一拳2的待遇，把他當專門的動作場面負責人，青木也把大家期待很久的軍霸場面畫的超棒
https://imgur.com/DOCSqhQ.gif
(這集軍霸的爆炸的特效看的出來是有特別弄過，所以整個就很爽)
然後富岡寬繼續擔任總作畫監督，從第2集開始後沒停過~~~辛苦的寬哥
不過還是要提到這集的缺點，前面的事件展開演出有點太流水帳
然後不知道為什麼食蜂跟當麻對話的時候要用食蜂的那個專屬BGM，有點....氣氛對不太上(因為氣氛太歡樂了，但我總覺得這裡的場景應該要嚴肅一點?，但動畫似乎是刻意弄的歡樂一點）
後半就真的好不少，食蜂跟黑子的組合真的很有趣，黑子也為了美琴開始了自己的行動
然後軍霸的思考方式與其說蠢不如說是直線式那種的.....在互相看到對方的能力而驚訝後也馬上轉變成聯合戰線
還彼此互相掩護，然後最後軍霸還直接來一個公主抱
(當麻的表情一個問號，很可愛XD)
最後，啊這集真的看的心滿意足，雖然前半是真的有點可惜，但後半太棒了，感受到滿滿的誠意
這個篇章也快結束了，希望能一路順利到最後，期待下週啦~
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怎麼帥成這樣
好看
阿是怎樣？我們index本傳就隨便做？
其實一二期當時的Staff還沒有說真的差距很大，放在當年也很棒，資源也是給足的，純 粹就是超砲S太破格，但三期雙方的差距就真的很明顯(即使超砲T也不算豪華，但明顯是 三連企劃最被重視的那個
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:12:35本傳就上頭給企劃的時候就開始耍腦了 JC算背鍋
樓上在說什麼 本傳就這個不是？
真D好看 期待下一集
有食蜂那個笑容就值得了 很期待當麻右手那段的作畫
那段畫的好真的會很讚XD
外傳當然隨便做啊
當年超炮還有阿部望等高手幫忙 炮t能打成這樣子真的不錯了
1 2季光是監督就差很大了
推推
外傳資源比本傳多
根本不知道能說什麼了...
對比那個看到吐血的三期
魔禁的篇幅問題本來就很難改成好看的動畫，哪個監督哪個
動畫工作室來都沒用
投資方重點壓在超砲，這個決策沒錯
看魔禁小說時會一直有種錯覺，「能用給超砲的資源來做魔禁
」的話該有多好
笑死 你怎麼知道換別人來就不行
魔禁三期的時候青木在忙一拳2，然後木本在地下城，資源的分配上這兩個人就沒進來魔 禁三期 在JC這幾年這種有限資源主力固定分散到特定作品的情況，青木在超砲三期成為固定班底 ，就已經代表著這個作品被重視的份量，而且木本在要忙地下城的情況下還跑過來救援， 我自己猜除了地下城三期製作的應該比預期順利外(希望啦)，也可以看的出來企劃方對超 砲T的重視程度是比較高的
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:44:44當其他動畫監督都跟錦織同等級喔
怎麼用只夠做48集動畫的錢做到需要至少120集動畫才能做到
的事??就是給讀者自己想像的空間
篇幅的問題就是沒救哦
對了 我在說 1 2季
換好監督頂多就是把魔禁3從40分救到60分這樣 再高就很難
我知道你想吹境界線，問題是境界線那種全部看完卻讓人對劇
情和人物沒有什麼深刻印象的改編，我也不覺得多好
了 一來小說改起來本來就不如漫畫 二來篇幅一定塞不下
魔禁3 有40分嗎 我看只有20分
不用說境界線 其他動畫監督一票都比錦織這傢伙強
魔禁就是遇到類似的問題，篇幅有限不夠刻畫故事怎麼辦??
元永例外
1 2季我就在噴錦織了 魔禁3看到有人護航真的好笑
還有 境界線就是做得比魔禁好
還有誰??新房也不是一個可以把沒篇幅的故事講好的監督
錦織自己人脈問題也很大 可能自己本身就差找不到好成員吧
連給觀眾對劇情和人物留下點印象都很難的動畫，你覺得是好
改編??
不換換看誰知道 但你一口咬定換誰都沒用 笑死
你再說魔禁嗎
說穿了魔禁當年賣得好也是吃原作粉絲的人氣 不是本身做得好
境界線我跟夏娜差不多同時看的，連夏娜都還有印象，境界線
就是很模糊
不是我要護航他，但我有點好奇三期那個時間線誰會願意接這種燙手山芋，因為魔禁3不 是一個很好的企劃....，沒工期又沒篇幅 理想上是希望這次結束後新約能慢慢排隊(如果有要做)，這樣要說什麼重新找監督之類的 啦，也比較可能，匆促的企劃上連找人都是問題啊~
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:51:25愛捧錦織產的屎 我也沒辦法
魔禁我是看完動畫，我就馬上去追原作了，這個東西是神作，
我看完動畫的印象就是這樣
一堆人在無視錦織1 2季就做不好了 而且長井找得到阿部望
錦織這咖找得到誰
魔禁有阿部望喔，一期他參與很多 他是超砲魔禁一期都雙棲的
最後一張是怎樣 除了百合外 終於也要走甲甲線了嗎XD
這對我可以~
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:54:09而且一季做爛就算了 二季最後前方之風襲擊
1.2季錦織就有他的問題在，1.2季的條件下，做的能比他好
的監督肯定是有的
也做得很爛 一方的殘酷與想守護的心情根本沒表現出來
還有那個黑翼
但是他起碼還是把故事好好的說了，刪掉了一些細節伏筆，
雖然很重要，但是在看動畫當下不影響觀眾的觀感
境界線講白一點，真的用魔禁三這種改編節奏來勸退觀眾
差別在魔禁三是第三季才用這種節奏，境界線是1.2季就這樣
搞
你說刪掉重要劇情 保留賣妹子的部分嗎
境界線至少名場面都有出來
魔禁3大概只有伯利恆之星做出來 其他篇幅都留給妹子惹
1.2季連給觀眾深刻印象的人物故事背景等，連個賣點都找不
到，是要人怎麼「想去追小說」
對了 還有OP2啦
再說魔禁嗎
境界線的打鬥和場景刻畫做很好，但這也是只存在動畫上的東
西，小說這個載體，就是不會看到動作打戲
我在說1.2季的境界線啦
境界線讓我很想追原作阿 如果我沒先看魔禁小說
直接看魔禁動畫 大概不會想追小說
本傳就監督問題
境界線你追了嗎??
不歪串惹
我去租書店看完1 2集啦 順便把同作者的終焉7集全看完
魔禁的話，我就是看魔禁動畫追到整個魔禁系列的
境界線台角斷尾了阿 沒第三集可看 小說1 2動畫我看完就立刻
補
黑子太棒惹
你一開始不是看WIKI嗎
wiki是我查資料用的，一開始看魔禁小說，我就是邊看邊查
資料，遇到不懂典故的名詞就馬上停下來googl名詞
人物、神話、宗教、地名，這些大部分都可以google
我怎麼記得你說你一開始先看百科 後面才補齊的
查wiki這是推薦給「手上完全沒有書」的人的看法，手上有
書的人當然看書啊
而且魔禁4x本，很少人會是一次買齊，我也分批買了幾個月
的時間才全部買齊
還有雖然我不是想用銷量說嘴，但是你比較看看動畫播放後
的小說銷量拉抬效應，哪一個比較成功??
境界線的動畫不論是作畫或是戰鬥場景，是怎麼看都比魔禁
還要好，論原作兩個作者也都是打字機，小說篇幅又多又長
但是造成動畫播放後的拉抬效應有差別的原因在哪裡??
笑死 那SAO是不是也是神作了
小說銷量能繼續賣得好 動畫做得好"完全"跟小說賣得好
政相關嗎
海賊PPT動畫 銷量第一 所以海賊動畫做得超好
小說賣得好說成錦織的功勞 我看河馬會想哭吧
雖然不是「銷量就是一切」，問題是如果什麼都好，就是銷量
不好，這肯定也是有理由的
而我找到的理由就是一二季改編節奏的問題
海賊動畫不好，但他也有其他成功的理由，所以最後成功了
但是境界線呢??打鬥場景就算打個滿分好了，沒有辦法拉抬
原作銷量，擴大粉絲基數的原因是什麼??
不就是動畫在一二季就直接做的粉絲向動畫出來??
把魔禁大賣的原因歸咎於錦織而不是和馬
魔禁博士平常講得都很中肯 可是你評論境界線讓我不能接
受...我就是看了動畫才跑去看小說的 雖然還在看第五集
你說對人物沒印象 可是對我來說就是每個人都很有特色
很有趣 這觀點太主觀了 還有你說打戲只存在動畫這個載
體 我跟你說川上就是這麼厲害 他的小說打戲就是寫得這
麼仔細 你可以直接腦內演出打鬥的場景 魔禁跟境界線兩
部我都有看小說 兩部各有千秋 但我只能說川上打戲真的寫
得比較好 而動畫兩部我都喜歡 但我真的更喜歡境界線 只
要重要場面做得好真的就是對得起粉絲 就是能讓觀眾感受
到他們的用心 我相信你也是小說讀者不會不知道希望重要
場面能被用心製作的感覺
要說的話魔禁1做那樣 銷量也破4萬
我就很簡單 超砲簡單我看的懂 魔禁用了一大堆宗教
經典 我完全看不懂
你要知道當初魔禁1播出時 魔禁1小說出在哪
雖然聽起來很屌 但我不懂
你當時有跟著小說追嗎
魔禁1剛播出時 魔禁小說進度在15 16
正是舊約高潮的時候 以當時的聲勢
動畫不是錦織來做都能大賣
把大賣原因當成錦織的功勞 和馬真可憐
作品動畫做那樣 還被當成踏腳石
那幾年 魔禁可是在輕小說真厲害榜 洗榜
你沒當年跟著追吧?
說穿了錦織只是剛好搭到順風車 撿到魔禁這部改編
當年我可是小說看完超期待下一集 然後順便噴魔禁動畫
把和馬的名場面作品屎 都能接受 看來角川對魔禁的待遇
決策是正確的 選個錦織隨便做也沒差
魔禁小說動畫化前的數據我不知道，但動畫化後小說的銷量噴
發是非常明顯的
魔禁1的劇情根本還在鋪成 BD能大賣幾乎是原作粉絲支持
我相信功勞最大的不會是錦織，但是載體轉換過來以及能順
順把故事講完不亂改，最後也讓觀眾想看接下來的劇情而去追
後續，這樣就夠了
魔禁在洗榜那幾年 根本原因是因為舊約後期非常好看
前面鋪成爆發 動畫只是錦上添花而已
是錦織搭順風車 不是和馬搭順風成 當時錦織換誰都可以
境界線的改編，至少給我的印象就是作畫精美，打戲優良的魔
禁三
把一個沒能力的順風仔當成功臣在捧 也是一絕
和馬可能上輩子沒有扶老太太過馬路
人物那麼多，但是有篇幅講的卻很少，故事和背景已經沒有篇
幅講了，就算打戲精良依舊讓人沒印象「故事到底說了什麼」
境界線跟魔禁3比 差太多了吧= =
所以你的意思是「原作本身的差距」，造成動畫播放後的拉
抬效應差距??
如果魔禁3的製作有境界線的80%我一定跪著看完
我的意思是說錦織只是撿到的 以為他是功臣喔
境界線一本書多厚你知道嗎 這樣一本算銷量是不是要乘3乘4
你拉境界線救援也不能改變錦織就是沒能力的傢伙
第一次看到為了捧錦織 無視原作者和馬本身的人
還是你去辦個推投 境界線1 2跟魔禁1 2誰做得好
不用拿魔禁3啦Y
銷量差距不是乘上3倍或是成5倍，是要乘上7倍哦
一本境界線厚度抵的上7卷魔禁嗎??
不是我想拉境界線救援，是你每次都拿境界線做舉例，問題是
我一點都不覺得一二季就直接做成粉絲向動畫的改編法叫做
成功的改編
這串我有"先"拿境界線作比喻嗎
我可是直接噴魔禁動畫 你"先"拿來救援的
把魔禁做成屎就是好改編嗎 所以我才說和馬可憐
如果你熟這部小說的劇情和人物，只想看載體轉換的話，那這
樣的粉絲向動畫是成功的，問題是他一二季這種要擴大原作
書迷量對外圈粉的時間點就這樣搞，這樣叫成功改編??
工三小單純的載體轉換 不就是你常說的錦織的"長處"嗎
就只是複製貼上照班 太多就刪除
因為你一直就想拿境界線做改編成功的例子啊
原作故事寫的好，照搬有什麼不對??
境界線第5集最後來說 動畫的演出完全是神演出
有看過小說跟動畫就知道
特別跟亂添亂改的比起來，照搬真的是優點
但我這串指噴魔禁1 2也沒提境界線吧
你卻心急拿來護航
亂改不就是魔禁3嗎 笑死
所以境界線動畫的故事說的好嗎??
妹子的劇情不能少 重要伏線刪光光
說得好啊
比魔禁好太多了
老實說論人物刻劃 境界線也好多了 和馬後期角色太免洗
那怎麼不會反應在小說銷量上????
知道當初魔禁1 2動畫化時 小說到底多紅嗎
如果動畫沒缺點，原作也很好看的話
有反應到不是 但你拿來跟魔禁比
偷換概念把銷量的成功當成錦織的功勞 而不是和馬的
所以你的意思是銷量差距就是「輸在原作」嗎
這就是所謂的"救援"
你要這樣認為沒問題啊
川上專出磚頭書 受眾少 我早就知道
但你別偷換概念拿來救援錦織 連和馬都拖下水
一臉就是當年沒追魔禁的人
魔禁動畫化是有拉起小說銷量的哦，雖然不一定要歸功於錦
織，和馬也真的很厲害
當年魔禁舊約很神 我天天捧
魔禁的字數也不算少哦
比境界線單集比起來還是太少 很重 而且當年沒有電子書
所以我說當年魔禁原作就是高潮階段 大賣是剛好 了解了嗎
所以你的意思還是，動畫化後拉抬效應的差距是原作的差距囉
銷量整整差了7倍
而且當年魔禁出得很快 人氣一下的竄起來了
很簡單如果魔禁舊約不好看 不會有七倍
追根究柢還是要回歸原作好不好看
川上銷量當時就討論過惹 主因就是磚頭書1本二集下1154頁
卻沒有賣很貴 這也是台角放棄的原因 cp值太低了
我沒講台角啊，我講的是日版的銷量數據
沒同時追的人可能不了解舊約看完 看到動畫化很期待之後的y
落差
魔禁小說也是只算日版數據沒算台版
主因就是磚頭書阿
魔禁動畫一二季其實就有篇幅不足一定得刪減的地方
所以你是想說錦織好棒棒 讓魔禁大賣 反觀境界線是嘛
不懂為什麼要直接拿銷量來比較作品優劣 我覺得兩部都好
看 而我又更喜歡境界線 硬要捧魔禁來貶低境界線不知道
什麼意思 兩部又不同類型 境界線從一開始就群像劇 世界
觀也一下子一堆都塞給你 還要有戰國跟三十年戰爭的一些
基礎知識 魔禁一開始好歹可以說主角就是當麻 事件也是一
件接一件比較淺顯易懂 女角又一堆對當麻有好感又香 兩
部作品根本不同類型 魔禁本來就容易受眾廣 但你要因此
拿來說境界線賣得差所以一定是故事寫得不好 動畫也不吸
引大眾 會不會太偏頗 你有沒有想過境界線原作性質就不是
偏向大眾 那你動畫到底要怎麼魔改才能達到吸引圈外粉
至少對我來說我就是先看了動畫很合我的電波 一二季動畫
都看了三遍 才去看小說的 所以我算不算圈外粉 為什麼一
定要用這種方法來比較優劣呢
我跟你講就是不是錦織好棒棒 當時和馬厲害 錦織只是順風仔
所以動畫銷量大賣不是因為錦織
所以我最前面推文也講了，看魔禁小說時會有「如果能有超
砲的資源來做魔禁有多好」
真的有夠興奮的 削版的特效做的超帥
和馬當年如果不是碰到錦織而是別人 或許魔禁現在還在紅吧
所以我噴魔禁1 2季垃圾 你提境界線幹嘛
不就想救援錦織
會拿境界線來講，不就是因為對a125g而言，境界線的改編叫
做神改編
你說其他串吧 境界線的確是神改編
魔禁是垃圾改編
境界線動畫的改編蠻神的沒問題吧
你要認為魔禁當年成功 錦織也有功勞 那只能說和馬可連
就說你辦個推投阿 魔禁12季跟境界線12季比阿
是不是連境界線小說都沒看阿
日本戰國史對日本人來說是常識，我也略有涉獵，至少日本
戰國史不是我對境界線不熟的點
我兩部小說動畫都看 境界線神改編沒問題
川上就是有福氣沒碰到錦織
境界線1 2季基本上不是魔禁1 2季可以比的吧 只論動畫的
話魔禁輸太多
當初魔禁銷量會那麼高是因為舊約後期太精彩
我也承認境界線的打戲作畫場景都沒問題，所以動畫好的話，
那銷量差距是怎麼回事??
你在說BD銷量嗎？
不懂一值捧一個不尊重和馬的監督是什麼心態啦
但我說境界線製作組有川上粉 人家的確是熱愛這部作品的
我記得境界線BD銷量比較高喔
所以神改編不意外 錦織不尊重原作還把他當成功臣是?
bd兩邊數據都不差這點我知道啊
所以你還在拿來救援 不願面對錦織是個不尊重作者搭順風車的
你說錦織不尊重作者，把訪談出處找出來
不就貼了...和馬連建議都不能給
你覺得他尊重也沒啥好說的
小說銷量的話 魔禁比較高沒啥問題 但是如果魔禁小說的銷
量比境界線高但是動畫化卻反過來那就是代表魔禁的動畫做
的比較差 這也沒問題吧
境界線記得川上有參與動畫製作會議
境界線的動畫，確實會讓粉絲想買單，問題是他的改編節奏
很難拓展客群
他一開始就塞太多人物和個方勢力進來了
不是「沒有日本戰國知識背景」的問題，是有限的篇幅下很
難把故事說好人物刻畫好
魔禁你也說了 很多東西跟細節 這正需要跟原作者溝通討論
怎麼演出 然後呢 不需要原作者給建議 功臣? 嘻嘻
境界線就是在一二季時搞出跟魔禁三一樣的問題，這就是我
覺得改編能力不足的地方
和馬這個人的建議不一定能全用，魔禁本身的劇本就沒考慮過
改成動畫的問題
額...所以你想說的是 境界線的銷量比較好是因為死士很多
動畫符合這些死士的喜好所以多人買單 相反的 魔禁的動
畫不會想讓死士買單但是可以吸引到新的客群？
魔禁1 BD銷量代表魔禁死士更多好嗎
第一季根本還在鋪成劇情 動畫沒特別優秀 銷量那樣
有夠長的對話，以及反派站樁解說，完全反常識的思考，這
些都是和馬造成的問題
說人家靠死士的 魔禁動畫其實更靠死士 魔禁3更是
真以為錦織做魔禁大賣是因為他厲害喔
我不是很懂這種邏輯 境界線厲害在他可以讓一個比較冷門
的題材有那麼高的銷量
這邊不是說了 舊約本來就高潮 還再不願意面對?
魔禁一光是播放效應對小說的拉抬就很明顯了
就是「動畫播放效應」
等等 你這張圖 超砲才是功勞吧(?
2008年10月4日－2009年3月19日 魔禁1播出\
在播出前銷量就起來了...動畫化後 最後還下降
魔禁二 2010年10月8日－2011年4月1日
最後一張圖真香^q^
中間才下降
超砲播放效應是連超砲一起拉
而且整個時間點 差不多就是舊約15~舊約完結
怎麼看功勞都是超砲吧..
這不是卷均銷量，是系列裡每月銷量
超砲結束後 也維持一段高峰
突然能理解超砲被重視的理由了
這個是「系列」不是單指「魔禁」所以會算到超砲的數據
魔禁1動畫播放結束 銷量就開始往下到了
超砲本來就是給魔禁系列攬客用的動畫
....所以你拿超砲+魔禁的數據來比?
魔禁很難改成好動畫，但超砲可以
所以我說魔禁動畫做得差 沒問題吧?
我的手邊只有這張圖是月銷量統計表
沒有跟原作者溝通的動畫 再怎麼說都難改好嗎
你說一開始塞太多勢力 你要不要也看過境界線小說再講...
他小說就是這樣寫啊 不然怎麼會說受眾少 你說的這點要
是你覺得是缺點 那這樣不就是你不喜歡原作而已 動畫硬要
把這些改掉所以是要魔改？ 魔改成不一樣的作品 但是受
眾廣 這樣是叫成功的？
更別說和馬的作品世界觀 更需要他本人給建議
但是魔禁一的播放拉抬效應是很明顯的，不是只有小說黨在
拉抬bd銷量
和馬有些魔法呈現方式不是那麼直觀 需要請教他怎麼演出才好
是動畫本身也拉抬了小說銷量
我說惹 2008年7月 15集暗部篇Y
記得那時就出了 在動畫化之前銷量就起來了
因為原作本身就高潮
你說你說有拉抬 魔禁1期間跟魔禁1結束後一段時間 銷量應該
要再往上
魔禁1是08年10月喔
我的意思就是一開始不要塞太多的東西，就算只講一本小說，
把人物刻畫好，世界觀刻畫好，就能夠吸引人入門了
這個表還要再對照每月出版的作品數
真的推算起來還要其他資料
但是至少動畫的播放效應是很明顯的
你要表達的是魔禁動畫不會想讓死士買單但是可以吸引到新
的客群 境界線相反 但是跟超砲比的時候魔禁變成原作小說
在動畫這個載體比較難呈現
你有沒有想過 其實境界線在動畫這個載體其實很難表現 但
是他做到了
原本在討論的是動畫做的好不好 但是到後面變成哪個動畫
能拉抬原作銷量 不覺得很奇怪嗎
我知道輕改動畫普遍面臨的問題，但我也講了，我不覺得境
界線一開始在一二季就做成這種粉絲向動畫是好的改編
魔禁第三季這樣搞其實就已經很傷了，但境界線在第一季就這
樣搞
所有動畫，第一季都是圈粉的時期
想了想 我懂你的邏輯了 你的意思是境界線小說銷量會那麼
差（跟魔禁比）是因為他動畫的時候只顧慮到原作粉絲所以
沒有宣傳效果
可是跟魔禁1 2做得不好沒關係
魔禁1 2賣得好是因為原作本身劇情就在高潮
拉抬效應的圖也貼給你看了
首先 把境界線小說銷量比魔禁差推給動畫化這點就很有問
題了 同樣的 把魔禁小說銷量歸因為動畫化也是畢竟原作在
動畫化的時候剛好是最精彩的 最直接的BD銷量你又說那是
因為境界線小說死士比較多 明明小說的銷量是魔禁比較好
你這樣標準變來變去是在？？？
應該說動畫好不好，每個人的標準都很主觀，甚至很變動
所以我也一開始就講了，境界線的改編缺點，就是我現在要回
想起來這一部，印象真的非常模糊，確定有看過，到現在都
還記得這一部的打戲作畫都很華麗，日本戰國武將名對我來
說是加分點不是扣分點
山岡莊八的日本戰國人物系列小說我從國中就在看了，這些
對我來說都不是勸退點
所以我也講了，日本戰國史對日本人來說更是常識一般的東
西，但製作精良的動畫卻沒有辦法讓人會想去追原作的原因是
什麼??不就是第一季就做成粉絲向動畫嗎??
你拉抬圖根本無法完全證明魔禁1 2有很大的拉抬效果
更別說你的圖包含超砲
可能音樂代表食蜂的雀躍（？
我是覺得如果今天兩個都不要動畫化的話 魔禁銷量會屌打
境界線
另外我也講了當初小說就是高潮階段 輕小說厲害榜也是跟小
說銷量榜都在洗榜
動畫充其量只是順風車
為什麼粉絲向??不就是急著要做某些場景的還原，結果連剛
看的觀眾有沒有吸收消化資訊，有沒有對人物對故事有興趣
都沒有顧慮嗎
更別說圖片銷量起來的地方根本沒動畫化開始，對應時間反而
是小說高潮的集數 那陣子和馬也寫的很勤
神還原 神改編不等於粉絲向
你拿改編相比我覺得境界線即使濃縮還是比魔禁12好看太多
說真的要比濃縮 應該是那境界線12跟魔禁3比
魔禁3也算是粉絲向吧 刪減劇情伏筆只為了做妹子服務粉絲
嘻嘻
事實上你拿魔禁12 或者是3來跟境界線比 問哪個做得好 答案
很明顯
魔禁三我一直講這個東西叫做小說插畫
你想看小說插畫是萌妹子還是設定解說還是內心os？
魔禁三刪掉最多的就是解說設定和內心戲，這些全砍
我只想看名場面 別把觀眾都打成只想看妹子的人
這想法跟錦織差不多 難怪會捧
錦織差不多就把魔禁定義成路邊三流的後宮賣萌小說
對話半砍，導致手上沒書的觀眾看不懂這些人想表達什麼，就
只是有限篇幅內掃過各個場景的插畫而已
魔禁三名場面是少了什麼你說看看啊
那些砍也很合理 他寧願不請教作者該怎麼演出比較好 乾脆就
刪了
只認為保持賣女角的劇情
再請護航者幫忙護航是篇幅問題不是能力、用心程度問題
姑且不論畫面是否崩壞，場景段子少了什麼你說啊
前面不就說了 能稱得上名場面的只有伯利恆之星，跟op2，其
他都算搞砸
魔禁就是一個「和馬一開始思考以及寫作時就以小說為載體」
的故事，場景轉換問和馬沒用好嗎
就說了你只在意「作畫」而不是「場景刪減」
錦織拒絕溝通被當成和馬來沒用
錦織的無能被替換呈和馬的鍋
「刪減」是一回事「作畫」是另一回事哦
不知道該如何表達本來就需要請教原作者 如果製作組認真看
待這部作品想做好的話
很明顯錦織連和馬的話的不屑聽
對於一個自認比原作者還了解原作的咖 捧他？
不是「不知道該怎麼表達哦」魔禁在「有足夠篇幅的情況下要
做載體轉換的表達」不算困難
不成立欸 魔禁1 2就不太好惹
問題是「篇幅完全不夠」的情況下，找和馬來沒用，何況根
本就是和馬造成「篇幅完全不夠」的問題
在經費充足下還是那種演出 本來就不想花心思 誰都看得出來
嗯嗯 錦織最厲害 和馬是靠他才大紅的
你還是只在意「作畫」，我在跟你講「刪減」
和馬作品那麼多字是他的問題錦織改編是神改編 是幫助和馬
我在意"演出"
就結果來講，我圖都貼給你了
某些場面該有的張力 表現沒有出來 卻在賣女角上面花心思
圖的問題點我都提出來了
在動畫化前銷量就已經上升
其中銷量竟然還包含超砲 可信度存疑
我當時兩者都在追的情況 不少在罵動畫 但是小說真香
就算動畫換人做 那張圖可能性不會改變太大或者是可能賣更
好
根本就是原作本來在當時本來就超級紅跟超好看
那張圖反而表示魔禁動畫不是動畫銷量有明顯拉抬原作的主因
這個圖的座標軸你在對一下，是10月才是起升點不是7月
而且動畫化期間甚至還有銷量往下的情況
7月的數據應該是5w左右
我在說魔禁1的時間 在這魔禁2播放期間銷量往下掉
10月才是衝到25w
7-10月之間
就衝了對應那時期就是暗部篇
銷量這個東西也跟出書頻率有關
所以跟和馬自己有關係才對不是？
這張圖應該是7月記錄一個數值，10月記錄一個數值
所以省略了8 9月的銷量？
這樣要如何比較 準確的前後差異
他不是一個曲線圖
至少不可能是一集小說就能讓系列飆20w冊
爬升點是5w一下飆到25w冊
小說終歸長賣還是要回歸原作優不優秀
整個魔禁大賣大家都會說是舊約好看 不會說是動畫好看
動畫充其量只是個順風車 監督不是錦織仍然會有一樣的結果
甚至更好的結果
我也相信一二季的話，不是錦織也有其他強的監督，但是很
抱歉他們就是沒接魔禁
就是錦織接了，搭個順風車，所以就結果來說不差不是??
所以動畫化大賣的根本原因就不是錦織 是原作本來就優秀
所以誰來都可以啊
從月均5w飆到月均25w，bd破萬，他做到他該做的就好了
他只是搭車而已 換個人做差不多結果
可能更好
倒不如說他浪費了一季該有的經費優勢與工期
你可以想像這麼好的順風車還沒人要搭嗎??因為魔禁並不是一
個好改的動畫
我也好奇幹嘛給錦織做 明明有更優秀的人
魔禁我覺得還算好改 物語都能動畫化了
別人看了太難改就不做啊
好的小說不等於是好的動畫劇本
把該得差的原因歸究於和馬而不是錦織就是問題
這樣是在輕視做動畫的人
這就是動畫製作組該做的 一個好的製作組要會得不是這般而
已
而是要思考該怎麼呈現比較好或是更上一層樓
而不是不照原作者討論，改得差交給腦粉護航說是作者的問題
最根本的問題就是篇幅
篇幅足夠說故事的前提，才是演出的問題
認為改編小說會照搬就是極限就是看輕製作組的能力
有「篇幅」講，才有的講
說了一二季經費夠 工期夠仍然改得不算好
更別說魔禁在當時可是最熱門的IP之一
結果成品就那樣
我沒有覺得「照搬」是萬用解，但是魔禁的例子，你「照搬」
比「改編」好太多了
所以才說小看製作組把錯都推給作者
認為專業僅此而已
更別說當時魔禁1個資源豐富
給你100分的資源只能做到50分 然後說作者的問題
因為魔禁就是一個伏筆藏在細節裡的東西，你亂砍頂多看不
懂需要查書，亂改是根本導致觀念錯誤
要說亂改 魔禁12季算是亂改ㄛ 把原本有張力的場面
演出成毫無張力的畫面
超砲原創就是個自己亂添設定的例子，這個系列編劇自己添加
改變的東西都是在製作bug
可是現在超砲經費滿滿
爽作動畫
就算再劇情有原作 但是優秀的地方還是比魔禁12多太多了
你講的神改編不會出現在這個系列
不然怎麼會重視超砲而不是魔禁
只要錦織再 就永遠不會出現在這系列
我前面也跟你講了，魔禁篇幅的關係不可能做成一個好動畫，
但是超砲可以
超砲3重視程度也能解讀成1 2季做得很優秀 才有相應資源
我也說了 說不可能成為好動畫 是你認為
我認為動畫界仍然有人能做好
超砲的劇情節奏改成好動畫的難度不大，魔禁資訊量太密了，
他其實跟境界線有一樣的問題
不只魔禁3 魔禁1 2一定有人能做好
所以你擅自認為動畫不佳的原因是 原作問題
我認為不是原作問題 是製作組 "不用心" "不重視"
所以壓寶在超砲沒錯，而靠超砲攬客群吸收追整個魔禁系列
的人這個策略也沒錯
我現在到覺得是因為超砲1 2做得夠好 評價更高
給你100分的資源只能做出50分 跟能做出80分 選誰很明顯
有些人只是追超砲，但也很多超砲入門的是追整個魔禁系列，
不是只看動畫好不好的問題而已
超砲我看只會拉到超砲客群
資源的差距是一開始就壓寶在超砲的關係啦
所以動畫一開始 製作組就很用心搞不好今非昔比
好像用錯成語
我是金主看了魔禁1跟超砲1的表現 我選超砲1
應該大部分都這麼選吧
你想太多了，整個魔禁吧活動人口密度，有一直在逛的都知道
那有問問看 錦織做得好不好嗎 以魔禁粉來看
要看逆流 魔禁小說新舊約有因為超砲3 銷量上升很多嗎
我光看兩邊原作就知道要壓寶超砲，還不用看動畫做出來
我看兩邊原作我覺得是要可以壓魔禁或是雙壓
魔禁3很明顯是精華 如果前面基底打好 覺得不差
新約11就賣到缺貨了不是??
但如果看了動畫 還是壓超砲好惹
也就新約11 整體提升有很大嗎
魔禁三要好，別的不說就先多一倍的集數出來
因為魔禁1 2就做得不好跟科砲12相比
所以犧牲魔禁3 成就科砲3
一倍的集數就是多一倍的成本，就是要預期多賺一倍的錢回
來，才肯繼續投資
你前面就表現得不好 魔禁3資源少也是正常
所以魔禁3才決定立刻做完舊約 因為前面的表現讓金主認為
舊約快點收掉 資源給超砲比較好
所以超砲前2季的表現功不可沒>>魔禁1 2
整個系列，少說已經砸了10億日圓的成本下去了
雙壓=再來4億成本
所以金主打算投資超砲3跟魔禁3 看了兩部前兩季的成品
你不用想金主在想什麼，你的邏輯跟他們差很遠
認為把資源全部投給超砲3 魔禁3就隨便收掉 合理
阿你不是最常用金主的邏輯再講 換別人說 就叫別人不要想?
我倒是覺得很合理 金主本來就要求效益最大化 投資最有可能
賺的不是 若要做一個廣告 當然找很會做廣告的人
有限資源這樣分配 很正常啊
因為從你根本不在乎成本在乎賺不賺的回來，只想看好作品開
始，你就跟他們差很遠了
魔禁被嘴科砲外傳又不是魔禁3開始 魔禁2時就有人在說惹
不在乎成本動畫cosydown 幹嘛
這才是差遠了costdown明明就是必備的
而且也不用看做出來的成品，光是看原作，輕小說這個載體就
下去了
不在乎成本是要笑死誰 而且你前面才提到金錢的問題
不在乎成本??你剛剛還說雙壓不可行
你就是那個不在乎成本到會想雙壓的那個不是??
魔禁輕小說? 魔禁這IP早該跳脫這範圍了
你都說科砲逆流魔禁 魔禁也能逆流科砲 更別說哪邊才是主線
但魔禁在動畫化失敗讓魔禁很難跳脫
新人入坑漸少 幾年後大概也沒啥人知道這IP
魔禁動畫問題就是輕改最大的問題，篇幅不夠
篇幅跟成本又成比例
輕改說過惹 大家都篇幅不夠 但仍人有改得好
如果魔禁做得更好跳脫輕小說 進入多媒體 就還好
現在我只知道一堆人只看過超砲 沒看過魔禁
魔禁早就是多媒體了，是漫畫追不上
是多媒體失敗了 當魔禁本傳還要考慮成本時
這就又是一個問題了，小說的產出速度真的比動畫漫畫快太多
了
代表周邊得到的效益無法回饋回來
我要忙，暫離今天不跟你講這個
把"魔禁"當成輕小說改編 而不是一個"IP"在看待
在這個輕小說式微的環境下 的確是慢性死亡
vm4就是魔禁原作的文本廚
人家在說動畫能怎麼在有經費時80分，沒經費時60分
你就一直強調因為有還原原作40分的文本，所以該跪恩了
別人是在評論動畫本身，你則是把它當成原作的附屬品
如果魔禁大刀闊斧改編劇情，改得很精彩，你也會怒跳出
來說怎麼可以跟原作不一樣的那種= =
現在想到錦織寧願把經費放在Index的裸體和女角臉紅就覺
得很白痴...
這串戰的真兇www
動畫改編改的很精彩作品的確有，但不是魔禁系列的動畫
魔禁系列就很簡單，原作寫的好，別亂魔改照搬就60分
科方隨便魔改一點我都抓狂的比黑翼畫錯還厲害
魔禁系列很難找到可以魔改好的編劇，因為動畫組很難找到
完全讀完這4x本小說，還有辦法融會貫通，還有辦法預測伏
筆，還是對編劇有專業熟悉的人
再已經出的4x本小說都很難理解，也不知道未來再出的可能2x
或是4x本裡的內容是什麼的情況下，自己隨便魔改根本動不
動就是在製作bug
不是「跟原作不一樣」而是「根本跟原作在打架了」的這種
嫌bug太少，動畫組自己製造的原創跟魔改
說什麼，這個才是本傳阿！
很難找到都是你自己"認為"的 你也"認為"打從一開始製作組
就不會認真去看魔禁 但境界線的製作組裡就有鐵粉
要找熱愛魔禁的人我可不敢說完全找不到
再者編劇還是老話一句 這些都能找原作者討論
看製作組有沒有那個"心"
但很明顯的錦織就是不想在上面用心 單純照搬就好
我拿動畫BACCANO來說 製作組把原本小說3本還4本的故事
全部打散分配在12集裡面 讓4本劇情同時演出
最後在12集同時收尾 讓觀眾可以大呼過癮的神改編
這可是要對4本動畫非常熟 知道每本的時間線要怎麼分配
才行的 如果沒看過可以去看 再去看小說 就知道改得多神
肯用心的製作組一定有 但不是魔禁的製作組而已
魔禁的時間線呈現上面沒有問題
而且魔禁改編難度的問題就是出在「他沒有寫完」而且「伏
筆前呼後應」
魔禁到新約22都還在解舊約一的伏筆，而且你還不知道後面
還會出現什麼「你一開始會忽略，但後面又開始講」的伏筆
要改好魔禁不是熟讀4本小說就了事，是47本
如果你只打算看4本改4本，最簡單的方法就是照書改，頂多
跟和馬確認過，像舊約4裡火野神作這種角色的故事能不能刪
但其實到後面，這種可以整段砍掉，不影響觀眾理解的故事
橋段越來越少
至於你覺得改掉作品呈現的時間軸是好的改編，有些作品的確
會產生好的效果，但不是魔禁
至於你說找和馬討論，我是覺得和馬是一個從一開始他的創作
出發點他的知識量和想像力的方向就跟其他人完全不一樣
所以魔禁成了一個「一開始就完全沒有考慮讀者」的作品
所以和馬其實是個很習慣跟責任編輯討論的作家（至少初期是
這樣）
他需要專業人士給他建議，怎麼修改才能讓讀者好消化好吸
收
所以你找和馬問怎麼修改比較好，根本找錯人了
和馬反而會是一個贊成動畫需要再改編過來呈現的人，但是
怎麼改是動畫人的專業，問他沒有用
你常說錦織把魔禁改成偶爾賣萌妹子賣肉的日常動畫，問題是
你又沒辦法回答，「刪掉第幾集的幾分幾秒的橋段，然後要添
加什麼，就結果來說會比較好」這個問題
魔禁一二砍掉最多的是解釋文跟內心戲，這也是輕改很普遍
的問題
作者寫很多，但其實照搬改成動畫演出來故事的節奏不對
節奏不對是一回事，動畫這個載體篇幅不夠是另一回事，你刪
個幾分幾秒的賣肉搞笑片段，是能塞進一堆的說明文跟心理
戲嗎??
例如這一段，重要解釋文重要伏筆，你要不要試試看如何把這
些解釋文濃縮成幾分鐘內就能講完的句子，然後再從整個舊
約3裡，砍個幾分鐘的戲來塞這段解釋文
而且這都還不考慮丟這種東西出來觀眾看不看的懂可不可以
消化吸收
魔禁的伏筆就不是埋在人物刻畫或是劇情這種可以用「演」
的橋段，只要挑出來演出就好，魔禁的伏筆就是埋在一堆解
釋文上
你貼的圖片裡面一堆對話耶
要演出絕對有人可以改編的出來 只要透過跟作者適當溝通哪
邊可以刪減 這邊該怎麼表達 將"小說改編成動畫來表達" 本
來就是製作組該做的 現在錦織他媽的就是選擇不鳥和馬 全部
都不演出 開開心心的幫他的無能找藉口 說是和馬的問題 真
他媽貼心 錦織怎麼拉屎都有人覺得香 真是辛苦了
我知道「有篇幅」的話要演可以演，問題就是沒有篇幅啊
問哪邊可以刪哪邊不能刪，如果和馬的回答是「那一堆的說
明文通通不能刪，但是那一堆的妹子互動都可以刪掉??」
我一直強調魔禁的伏筆就是埋在那些說明文裡，人物老實說，
不是寫的不好，但和馬使用人物的方式其實很免洗
他刻畫人物的功力很強，不少腳色，即使出現的篇幅不長，也
都各有支持者，這是他厲害的地方
但是其實每一卷為單位的故事，雖然有些人物之後幾十卷都
不會再登場，但是卻每一卷都有一些設定被交代出來了
而且有些又是幾十卷後會解的伏筆
小說沒有篇幅限制的問題，所以和馬可以為了交代這些難理
解的說明文和伏筆，設計一個故事把這些設定包裝起來，再
為了故事添加腳色上去
這個系列的觀眾多喜歡看角色互動你是知道的，但真的要他
來刪的話可能就是刪掉觀眾喜歡看的角色的戲份來放一堆的
說明文
所以不要覺得靠他可以刪的剛剛好，剛好重要設定說明文都
有做，腳色互動也有趣吸引人，心理戲說明文背景交代都不
拖慢故事節奏
如果像小說一樣沒有篇幅限制的話他可以做，但是動畫的篇幅
限制問題是非常嚴重的
然後你好像不知道什麼叫做「篇幅限制」，例如舊約3就是給
你安排5集，假如你有辦法把我貼的說明文用正常的語速，5
分鐘講解完，那你就要從這5集裡刪個5分鐘的其他戲
所以我才問你，你要怎麼刪？真的以為刪個以秒為單位在算
的賣肉情節有辦法塞被砍掉的那一堆說明文嗎？
另外強調一點，舊約3還有5集可以演，舊約14以後平均一卷3
集，舊約17、18一卷2.5集，單本小說的資訊量都比舊約3還多
，給的集數比舊約3還少
濃縮跟刪減其實比擴寫還要難
笑死 你又預設和馬說全部不能刪，我他媽是說和馬跟製作組
討論，如果篇幅有限，該怎麼呈現比較好，預設和馬說不能刪
？？護航錦織到忘記思考？
和馬是作者比你了解自己的作品，他當然會知道哪些地方可以
換種方式表達，你以為不能呈現的東西，不問過和馬怎麼知道
不能呈現出來，你跟錦織同邏輯當然認為全部刪光光照辦就好
，反正錦織也不打算跟和馬溝通
所以才說有篇幅限制才更要跟原作者討論該怎麼呈現該怎麼換
方式表達才不會讓觀眾看得毫無障礙 而不是亂刪只保留賣肉
在幫牠無腦護航
我從頭到尾都沒有說「不能呈現」，我一直在說「有篇幅的
情況下，載體轉換並不難」，只是節奏不對而以
但魔禁一到三季最大的問題一直都是連好好講故事的「篇幅」
都沒有
人物刻畫可以用回億配合演出的方式講故事讓讀者更有印象，
例如雪莉克倫威爾的過去跟木山春生的過去都是和馬典型的
反派boss故事，一個是有篇幅用「演的」讓讀者有印象，一
個只能快速用講的帶過
就「演出」上當然是前者比較好，問題是魔禁有「篇幅」嗎？
當然沒有
設定的講解也是，有「篇幅」的話根本不難，問題是沒有就
變的很難
問和馬就知道哪裡能刪哪裡不能刪？？魔禁就是那些設定文
解釋文心理os越刪越看不懂的東西
真的刪掉不影響讀者理解的，反而就是一些日常刻畫角色互
動，但這些觀眾又想看
你講的賣肉情節其實也只是那些可以刪掉的日常互動裡的一小
部分，要刪的確可以，但是那些也只是一小部分，根本不足以
彌補被刪掉的那些說明文
所以我也問你，你覺得舊約3哪裡可以讓你刪出個5分鐘來安
插說明文，我都還預設我貼的那段說明文只要5分鐘就講的完
而且我也覺得你把「縮減」這種工作丟給和馬真的找錯人了，
你看看那47本魔禁，他像是個會「縮減故事」的作者嗎
反而像是一個點子起頭，然後以此為出發點，點子像滾雪球一
樣越滾越多，一個月寫一本都寫不完的人
他像會濃縮故事？？
而且還有一點，你一直預設「錦織沒有問過和馬」，但其實這
點是錯的
魔禁的腳本會議，和馬是全程參與的，這點在三木自傳裡也
有講
有空你看一下我貼的那篇「和馬X吉野大師X錦織博訪談的些許
細節」
你看和馬在腳本會議上的建議大概是「我想看什麼台詞動畫
化」這類的
而錦織也是有照做的
你覺得錦織有完全不甩和馬？？
和馬甚至還有在其他訪談裡吹「錦織真是個偉大的監督」這
類的話，即時也有可能是特意讚美恭維，但是他們的關係在訪
談裡看起來不算差
你是怎麼得出「錦織沒有打算跟和馬溝通」這個結論的？？
然後還很理所當然的覺得把濃縮刪減的工作交給和馬沒問題？
？你看看那47本魔禁，不只龐大，伏筆前呼後應，每一卷又
都有重要資訊不能跳過
你覺得好刪好濃縮，舊約三先刪個5分鐘試試看
.......
搞清楚 超電磁砲才是本傳(笑
47
[情報] 一拳超人三期應該不是JC Staff國外情報師爆料 說一拳三期確定不是JC Staff 但是哪家目前不能說 不過看青木推特那驚訝程度應該是不意外啦39
Re: [閒聊]御坂美琴的前任室友避免有人被誤導，來說一下正確的知識 注意以下最新劇情暴雷 ※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言： : 白井黑子說 : 他搶到御坂美琴的室友![Re: [閒聊]御坂美琴的前任室友](https://i.imgur.com/eqEg93eb.png "Re: [閒聊]御坂美琴的前任室友")
33
[閒聊] 新約魔禁動畫還有機會嗎印地安撲克牌作夢中 上香 離超電磁砲T完結後已經半年，都沒有新的魔禁系列消息 看著一堆暴死作品都能出下一季只能聳聳肩表示無奈忌妒![[閒聊] 新約魔禁動畫還有機會嗎](https://i.imgur.com/GbYBS2tb.png "[閒聊] 新約魔禁動畫還有機會嗎")
26
[情報] 地下城S4 ep12 pv+先行版STAFF表大家準備好繼續面對JC的這部了嗎XD 另外轉載一下第12集的STAFF表 by 巴哈專板![[情報] 地下城S4 ep12 pv+先行版STAFF表](https://i.imgur.com/ml7x5oub.jpg "[情報] 地下城S4 ep12 pv+先行版STAFF表")
24
[魔禁] 魔禁系列名場面網友票選結果今年大概是1月的時候，收束的官方網站有舉辦魔禁系列名場面的票選，收束的2周年慶公 佈的結果如下 開場特別請黑子和土御門當主持人![[魔禁] 魔禁系列名場面網友票選結果](https://i.imgur.com/1ttABy8b.jpg "[魔禁] 魔禁系列名場面網友票選結果")
20
[22夏] 地下城邂逅 第四季 05 還不錯啦如題 這集基本上把重點都放在後半段的貝爾vs強化種了 那個連擊的部分跟聖火英斬是真的帥 但前面的部分就有點草率了 感受不到那種怪物大量發生的緊張感13
Re: [問題] 可以直接看超電磁砲的外傳嗎？吃完東西還是來回一下 先說可能有一點點雷我盡量控制 ※ 引述《taurussam (taurus sam)》之銘言： : 如題，想請教版上， : 可以直接看魔法禁書目錄外傳-科學超電磁砲嗎？![Re: [問題] 可以直接看超電磁砲的外傳嗎？](https://i.imgur.com/a7F7AOrb.png "Re: [問題] 可以直接看超電磁砲的外傳嗎？")
6
[推薦] 某科學的心理掌握(無雷雖然沒有心理掌握雷 但是有提及超砲T(大霸星祭部分)的劇情，姑且提醒一下 喜歡某科學的超電磁砲嗎? 喜歡某科學的超電磁砲裡面出現的各色人物嗎? 如果喜歡的話，那一定要試試這個某科學的心理掌握![[推薦] 某科學的心理掌握(無雷](https://i.imgur.com/uwY5jPIb.jpg "[推薦] 某科學的心理掌握(無雷")
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[漫畫] 科砲外傳 Astral Buddy幽幻姊妹4 小感(捏BLOG版 [書籍資料] 書名：科學超電磁砲外傳 Astral Buddy幽幻姊妹 作者：乃木康仁![[漫畫] 科砲外傳 Astral Buddy幽幻姊妹4 小感(捏](https://i.imgur.com/brzUR0bb.jpg "[漫畫] 科砲外傳 Astral Buddy幽幻姊妹4 小感(捏")
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25
Re: [實況] 人鬼師徒3 總決賽