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[閒聊] 暮蟬 海貓 龍騎士07

看板C_Chat標題[閒聊] 暮蟬 海貓 龍騎士07作者
linzero
(【林】)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:23

新暮蟬把海貓的上位魔女設定拖了出來用
之前是看過海貓動畫
但聽說魔改超多的
所以把漫畫補完了

感覺上
暮蟬是從galgame來的電子小說吧
架構上就是 多結局 + 多層次 + 輪迴

多結局,或者說多路線
基本上就是galgame的標配
就是要讓玩家可以多次遊玩
所以以一個場景人物設定為基準
因選項不同給出多種結局
像很常見的戀愛遊戲選老婆

多層次算是另一種模式的擴展
多結局是平面上的廣
多層次是立體上的深
多結局大概是同樣的設定條件下,不同選項的不同結果
遊戲基於系統限制或者玩家累積
只能達成某程度的結果
像戀愛型刷好感度步入結局的遊戲
多層次則是雖是同場景人物
但卻付與多個不同傾向的設定
像暮蟬
最表層是鄉下日常
中間是地方宗教跟地方黑道的曖昧糾葛
深層才是作者真正想表現的東西

而輪迴則是把原本是現實玩家遊玩模式
整合進創作中的一種重複經歷的設定方式

暮蟬透這種方式
除了最核心的詭計設定之外
其他條件讓它初始就各有不同
透過輪迴的機制
讓作者演示其多種設定的各種演出



而海貓我猜應該是在創作暮蟬時的一種新類型的感受把它實作出來

也就是把作者在現實中設定推理劇時的推導過程
融入劇中
讓劇中人物以一些空想、質問方式去針對推理劇中架構、證據
就像作者在建構劇情時的一種自我邏輯檢驗一樣的經過

所以在海貓
才延續暮蟬既有的要素
再加上魔女與棋盤的架構
展現出一種更加活躍的演出


但我覺得這種方式本身有個先天問題
也就是一個推理劇
若本身內部角色自己經過夠多的嘗試、測試
是有可能很快就找出最核心的詭計設定
就是像把一個多路線結局的遊戲
所以選項都試過後
那所有結局都會被玩出來
這種與魔女推理攻防設定下
沒夠多限制
那用開腦洞飽和式暴力解法
很可能就先把核心設定給式出一個範圍
比方哈牛是吉祥物、戰人是無能的這種詭計核心設定(誤

理論上可以透過更加嚴謹的思考去設定出更美好的推理核心秘密
但這些都是需要時間跟天賦
而且越搞越大會複雜
完善難度會越高
發生漏洞的可能也越大了

而像劇中紅字這種宣告
其實是種偷吃步的寫作方式
它只要提出一個文字、片面的說法
就可以當成劇情證據用
可以不用繁瑣的去描述劇情細節實作上要怎樣達成
反正紅字就是對的
這種東西其實是很像作者設定架構時的大綱
大綱設好後又去填細部描述
但紅字這種設定就不用了
反正我把大綱寫出來就好了

然後要方便建構出夠懸疑又經得起考驗的推理劇
作者使用了第二種方式
片面條件
也就是紅字的描述有時都很不精準
可以用一句話達到100的效果
經常只講到20、30這樣
這樣較容易不自我矛盾
也較容易迴避詭計、核心等

我是覺得讓一定程度智商的人站在戰人的角度
就算沒很聰明
應該也會要求更精準的說明、復述
然後提更多的問題才對

雖然魔女某程度也可不鳥人啦 XD


也就是這種寫作類型
一來設計詭計難度較高
再者也不算標準的推理
所以好像後續因此作者跟部分讀者吵起來的樣子
不過嘴玩家這控訴
在瓶中信偽書的設定下
劇中會把這拿來講我是覺得也算是原本設定上就是會發生的


我沒玩遊戲,也不是及時追
甚至我對劇中較細的證據、條件其實也沒很細看
我可能算是所謂劇情派的 XD
所以我是認為這作品算是很不錯了
夠創新
戲劇夠張力
在沒細究其所有證據、紅字情況下,其實也沒很覺得其本身嚴重矛盾

但較講究的推理迷
可能不能接受吧

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.205 (臺灣)
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shadowblade02/22 22:34其實蠻推遊戲的,就EP78需要漫畫補,不然整個演出很讚

shadowblade02/22 22:34然後AVG遊戲本來就很適合作為meta題材,很多神作都是

a125g02/22 22:34看漫畫就差不多了 遊戲主要的精華是BGM

shadowblade02/22 22:34從這樣的遊戲系統出發的(為了不雷就不提名稱了

shadowblade02/22 22:35BGM是本體(無誤

probsk02/22 22:35動畫不是魔改 是少了很多東西

a125g02/22 22:35遊戲全完要100小時超多==

※ 編輯: linzero (1.162.91.205 臺灣), 02/22/2021 22:37:12

xponed02/22 22:38樓座無雙!!!海貓就當成魔幻劇來享受別去在意推理的部

xponed02/22 22:38分就好了

devilkool02/22 22:38當時原作解答和動機都用暗示帶過,威爾說這樣就夠了

devilkool02/22 22:38我就算偏劇情派的,還是覺得不夠啊XDD 看漫畫才能理解

devilkool02/22 22:39紗音實際上有多崩潰

yu80091002/22 22:41看漫畫EP7,以及EP8黃金魔女的告白,才知道小安為什麼會

yu80091002/22 22:41崩潰到那種地步

HeterCompute02/22 22:41我玩海貓差不多70小時,是真的非常長...

yu80091002/22 22:42然後樓座無雙,猛

HeterCompute02/22 22:42但真的很特別,沒玩過遊戲或看過漫畫真的很可惜

frog082402/22 22:46沒玩過遊戲很可惜+1不過耗時太長,我也不會推給一般人看

mashiroro02/22 22:47玩個氣氛還是很棒的,現在要補大概就推薦看著漫畫配原

mashiroro02/22 22:47作 BGM吧

waterjade02/22 22:50紅字的原意是確保推理小說證據的正確性

wvookevp02/22 22:50漫畫很棒

waterjade02/22 22:51至於後來紅字被拿來玩一些賤招就另一回事了w

hasroten02/22 22:51海貓是真的很棒

hasroten02/22 22:52沒玩遊戲的話 少體會到了BGM的神 動畫請當他沒有

StrikeBee02/22 22:52我自己有嘗試過寫一部推理小說所以感觸蠻深的,尤其是E

StrikeBee02/22 22:52P6戰人當GM在構思棋盤的感想完全跟我一致XD

plzza0cats02/22 22:52漫畫也很長 角色太多了

waterjade02/22 22:52至於詭計解答其實威爾那樣解沒什麼問題

waterjade02/22 22:53動機不寫完整敘述就真的作者腦子有洞w

StrikeBee02/22 23:02順便一提想入坑遊戲的話蠻推PS4/NS的移植版,CV個個在

StrikeBee02/22 23:02飆演技很過癮的

sk13102/23 00:14動畫刪很多,補漫畫時注意了下,動畫第一集就演到漫畫第七話

sk13102/23 00:15中間不知跳多少東西害我當時動畫真的看完一頭霧水似懂非懂

timke02/23 00:30動畫一開始就不被看好 宣傳性質而已

timke02/23 00:30怎麼看動畫一定也塞不下那麼龐大的劇情

lime200102/23 01:20因為海貓其實是後推理小說

lime200102/23 01:21紅字在解決所謂的後期昆恩問題,也就是如果不用作者身

lime200102/23 01:21份下場保證,讀者永遠可以假設偵探可以拿到推翻現況的

lime200102/23 01:21證據

tottoko090802/23 10:00我們看到的畫面是魔女演示的 如果沒紅字的話根本無從

tottoko090802/23 10:00解謎啊