Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？
※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言：
: 武士刀在日本作品中，海賊、死神、戰國，幾乎是神器代表，超級鋒利、無所不摧，似乎: 武士刀是世界上最強的刀具。
: 現實上的武士刀真的這麼厲害嗎？還是是日本作家吹出來的啊？
單看鋒利程度或許是第一流吧......
主要是日本刀的刀鋒可以淬火到微硬度700VPH甚至以上，當然超級鋒利
相對而言，大馬士革鋼(或者其他坩堝鋼)普遍微硬度大概300~500VPH
要比鋒利度是有可能不如日本刀(坩堝鋼不能淬火)
但是微硬度越高，也同時代表著越脆，耐用度下降
換句話說日本刀的刀鋒就是個消耗品......所謂玻璃大炮
大馬士革鋼沒那麼硬脆，還有降低脆度的手續(透過鍛打去重組晶體)
如果要比耐用是樂勝，而且是一體成形
另外，歐洲中世紀煉鋼的主流方法和日本相同
也用類似方法能造出600VPH的刀鋒劍尖，和日本刀相去不遠
但是文藝復興之後就很少做微硬度特高的兵器了，大多停在500VPH左右
畢竟耐用還是很重要的，鋒利到一個程度就已經很夠用了......
主要歐洲是板金甲都能有400VPH的戰場，日本的盔甲普遍在200VPH左右
拿日本刀去砍板金甲大概會被笑死
--
Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
--
大馬士革刀的工藝不是已經失傳了嗎
現存有真的大馬士革刀嗎?
大馬士革鋼到底是什麼啊？和現在那種摻高碳一起打然後酸蝕
的不一樣？
大馬士革刀有真品吧 只是無法複製當時的工藝技術 但是現在
絕對能做出同品質的刀具
大馬士革鋼有現存的古品啊，也有文獻紀錄，就是某種有特殊工法的坩堝鋼 特色除了品質之外最重要的其實是外觀的紋路 現代有人成功複製出類似的成品啦，只是已經無法確認和古代的工法是否完全相同了
無法複製的原因好像差在複製不出樹皮紋路
現在的是工業大馬士革鋼，只是單純用含碳量不一的鋼板
大馬士革鋼的花紋真的夠潮的
八卦是歐州人的刀劍跟日本人一樣也是打無甲目標的防身副武
疊起來鍛打，利用含碳量不同製造紋路
器，上戰場一樣是長槍為主，也沒有智障會拿刀劍去砍板甲，
不要看幾部拍給歐州宅宅的中世紀奇幻電視劇就以為中世紀白
人都腦弱= =
不完全是如此，要不然就不會有長劍劍法在討論對裝甲戰鬥的應對方法了 當然不是直接拿劍去砍板甲，是要去攻擊縫隙(底下的防護襯衣還有機會刺穿)
古代的大馬士革鋼是天然形成的，甚至有人說是矽鋼而非
碳鋼，由於樣本太珍貴加上天然環境無法複製所以現在
還沒有重現成功
工業大馬士革紋路很清晰，古代大馬士革會稍微朦朧一些
但是沒人知道這差別是怎麼來得
這就太唬爛了，現存的中世紀樣品又不是測不出材料 現在研究一般認為是碳和鐵的共晶結構造成有紋路
這個吧
所以當礦脈枯竭這個東西就無法生產了 因為天然形成的特殊
鋼材才是這傳說刀具真正珍貴的地方
如果是騎兵的話也不一定全部配長槍
歐洲騎兵後來就改成第一排帶長槍後面用馬刀
不然全員長槍迂迴機動能力會下降
長槍本來就不是很適合主打機動性的騎兵吧
你想測也要有東西給你測啊...全世界剩下的大馬士革真品
少的可憐...更不用說測完也不代表你就做得出來
除了火槍以外沒有任何武器適合打騎兵，冷兵器時代騎兵就
是OP
戳縫隙那是沒有辦法的辦法，兩個人都穿板甲，一個拿戰鎚一
個拿手半劍，你還沒戳死人前早就被人爆頭了，兩個劍道水平
一樣的一個戳到襠部嘎吱窩眼睛才得分一個碰到身體就得分想
也知道誰贏，要專門戳縫隙掏匕首出來還比較有用，所謂的戳
縫隙主要還是針對半身甲跟鎖子甲，然後你這樣硬轉很爛，先
下一個有謬誤的結論日本刀打板甲會死的很難看，難道歐州劍
對板甲就會死的很好看？下面那位說不全是長槍的“為主”ok
有阿 戟兵打騎兵有加成
?騎兵的攻擊目標又不是所有人都是有甲，光靠戰馬衝擊力就
足夠殺死步兵了，但步兵你主武器不拿長槍拿刀劍難道是活在
希臘時代嗎？
帝王時代，遊俠雖然貴但很強
關於西方劍能不能砍板甲的問題 答案應該是：可以也不可
以 因為歷史是 我的板甲會被砍壞耶 改良板甲 我的劍砍不
壞板甲耶 改良武器 無限循環 所以沒定出一個明確的目標
板甲 討論這問題一點意義也沒有 不過中後期的板甲的確不
是一般的劍能砍穿
因為大人 時代變了 猶豫就會敗北
有些西洋大劍的社團有展示持西洋大劍劍刃的攻防，有些
還能反握將劍柄作錘來揮擊。看起來攻擊護甲關節接縫也
是有他的道理和對應武術。
以前的作法是失傳了 但是現在又有其他沒失傳的作法
反握那是謀殺擊，跟半劍術一樣是用來對付板甲的沒錯
，但在只能用劍這個副武器前他們會更樂意用琉森錘或
鴉喙之類的主武器
對甲劍術又不只刺跟砍 還有角力如何施力讓對方倒地限制
行動 鈍器也沒有對甲一擊必殺 板甲都有做緩衝空間對抗
敲擊
推戰史裡洽神吉米大
戰錘打板甲不是每次有效，也不是必中，近戰冷兵器不先
討論如何操作，就去想殺傷力之類的問題是沒意義的。
何況歐洲劍也可以murder strike，殺傷力跟戰錘沒什麼不
同。
要說murder strike和直接拿戰錘的差別，就是murder str
ike的手感很噁心而已。
VPH是Vickers嗎?我們一般縮寫會用Hv比較多耶
是說有得測應該就有辦法逆向工程啦，現在鋼鐵材料工藝
不是研究假的，只是要連製作手法都復刻比較難就是
murder strike只是沒有辦法的辦法，戰鎚不是一擊必殺沒錯
，但絕對比一般長劍有效率，現代CQB防身術很多都有奪槍術
，但不會有人認為空手對付槍是戰場主流吧？
刀劍的重心根本不在最底部，槌柄當然可以拿來捶釘子，但說
殺傷力沒什麼不同也想太想當然了
我懂問題在哪了。
基本上現在HEMA圈把所有雙手使用的斧錘統稱長柄錘polea
xe，例如你提到的瑠森錘。而戰錘warhammer是指單手持用
的錘。
poleaxe是騎士步戰的主兵器，而戰錘warhammer是相對冷
門的兵器，因為重量和操作問題，殺傷力並不明顯高於謀
殺擊。手感好很多是真的。
15世紀有些紀錄，騎士是指出長柄壞損後，他們偏好用劍
對敵勝過用戰錘的。
可是我有認識的豬肉販用菜刀就把鈑甲砍裂開了
翼騎兵就同時裝備長槍 馬刀 火器了
爆
首Po武士刀在日本作品中，海賊、死神、戰國，幾乎是神器代表，超級鋒利、無所不摧，似乎 武士刀是世界上最強的刀具。 現實上的武士刀真的這麼厲害嗎？還是是日本作家吹出來的啊？ --![[閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？](https://img.youtube.com/vi/DoYpJqFNj40/mqdefault.jpg "[閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？")
3
乎 : 武士刀是世界上最強的刀具。 : 現實上的武士刀真的這麼厲害嗎？還是是日本作家吹出來的啊？ 日本本身不產好鐵礦，用的也是低溫煉鐵技術，因此產量很低，含碳量也偏高。因此透過 不少技術去彌補這個問題。傳統的日本刀的夾鋼（三枚）設計就是為了提高使用上的耐久![Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？](https://img.youtube.com/vi/5djVkOgu8vs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？")
41
應該是環境差異 日本好像沒有那麼多重裝甲的敵人 戰爭披甲率也不高 不需要太多開罐頭的武器 所以武士刀剁剁無甲/輕甲韭菜還是不錯用![Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？](https://img.youtube.com/vi/afqhBODc_8U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？")
5
雖然討論到爛了 但這是很棒的藝術品阿，玉鋼就過譽了 基本上以現代科技 技術你要做出鋒利不容易斷的刀就是加磷，然後摺疊次數也不用 那麼高 武士刀當然鋒利阿，一般鹿皮甲冑都能砍斷，當時日本人都還是穿鹿皮甲冑..10
武士刀的速度是倭寇得以橫行的主因 當時中國最精銳的是連弩兵 又稱諸葛弩 可以像機關槍般的連續發箭 射速極快 缺點是除第一箭外 其餘每箭威力皆不強 因此日本武士只要閃過第一箭3
其實中國古代記載就不少了。歐陽修的日本刀歌常被拿來講，同時期還有個夏國劍，也就 是說宋代或已經是舶來品比較出名。明代起各種倭刀史料，像戚繼光另一篇有提到，詳細 直接看︰ 按其言所謂長刀，優點為具備一定長度卻又相對輕量，搭配倭寇的跳躍戰法再延伸距離，1
武士刀主要是強在砍擊能力很強 然後高手用的話速度很快 像世紀帝國的日本武士 攻速是最快的兵 但是如果說是不是最強的刀還是要看環境跟功力 沒有最強的刀只有 最強的人 至於說戰爭的話大規模後勤更重要 不一定誰的刀比較強誰就打贏 可能 比較強的刀更貴更少人能買 所以武士刀好就好在鋒利快速 是很好的刀子 但是刀子 強遇到其他的武器 也不一定占優勢 例如對方也有關刀斬馬刀比你更長更利 你拿武士刀
81
[女同] GBC要怎麼輸![[女同] GBC要怎麼輸](https://i.imgur.com/KopS0dLb.png "[女同] GBC要怎麼輸")
81
Re: [推投] 崩壞：星穹鐵道 最喜歡女角「3票」催票![Re: [推投] 崩壞：星穹鐵道 最喜歡女角「3票」催票](https://i.imgur.com/9duNrQbb.jpg "Re: [推投] 崩壞：星穹鐵道 最喜歡女角「3票」催票")
37
[24春] Girls Band Cry 08 幹你娘超級他媽的好看![[24春] Girls Band Cry 08 幹你娘超級他媽的好看](https://i.imgur.com/hQ1NgARb.png "[24春] Girls Band Cry 08 幹你娘超級他媽的好看")
35
[閒聊] 無期迷途也半夜發信了![[閒聊] 無期迷途也半夜發信了](https://i0.hdslb.com/bfs/article/44f6b0dd81beb231d5787f112bf2b58b647409444.jpg "[閒聊] 無期迷途也半夜發信了")
31
Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的![Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的](https://i.imgur.com/LWXeF72b.png "Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的")
28
[Vtub] 5/24同接鬥蟲![[Vtub] 5/24同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/kwfge3.jpg "[Vtub] 5/24同接鬥蟲")
28
[百合] 可以推薦很甜的百合作嗎？37
Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的![Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的](https://img.youtube.com/vi/e_F-KHVDOCo/mqdefault.jpg "Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的")
27
[Vtub] 蘇菲3D回 微心得![[Vtub] 蘇菲3D回 微心得](https://i.imgur.com/nE491clb.jpg "[Vtub] 蘇菲3D回 微心得")
27
Re: [閒聊] 世紀帝國系列作為何永遠超越不了2代?26
[閒聊] 為何武士遊戲都愛整片蘆葦？![[閒聊] 為何武士遊戲都愛整片蘆葦？](https://i.imgur.com/VTac4npb.jpeg "[閒聊] 為何武士遊戲都愛整片蘆葦？")
18
[咒術] 你是宿儺 怎麼贏![[咒術] 你是宿儺 怎麼贏](https://i.imgur.com/laMlZUlb.jpeg "[咒術] 你是宿儺 怎麼贏")
19
[塵白] 大金魚時裝2D 你誰啊==![[塵白] 大金魚時裝2D 你誰啊==](https://i.imgur.com/p2iUiLgb.jpg "[塵白] 大金魚時裝2D 你誰啊==")
17
[閒聊] 碧藍航線-柴郡逆兔女郎L2D慾覽![[閒聊] 碧藍航線-柴郡逆兔女郎L2D慾覽](https://i.imgur.com/XejBDcFb.jpeg "[閒聊] 碧藍航線-柴郡逆兔女郎L2D慾覽")
69
[閒聊] 如果機娘老婆開賣了 你願意花多少錢?![[閒聊] 如果機娘老婆開賣了 你願意花多少錢?](https://pixiv.cat/114200060.jpg "[閒聊] 如果機娘老婆開賣了 你願意花多少錢?")
15
[情報] 原畫師痛批某f動畫公司不給工作合同15
[閒聊] 鳴潮又出大事了15
[MyGO] 麻花辮立希![[MyGO] 麻花辮立希](https://i.imgur.com/Qr3ij0Ob.jpeg "[MyGO] 麻花辮立希")
28
[閒聊] 來弄角煮吧!![[閒聊] 來弄角煮吧!](https://pbs.twimg.com/media/GOJW3ezacAAyHSQ.jpg "[閒聊] 來弄角煮吧!")
14
Re: [閒聊] 酒店女公關們的經驗談漫畫![Re: [閒聊] 酒店女公關們的經驗談漫畫](https://pbs.twimg.com/media/GOV6GkhasAE0sQQ.jpg "Re: [閒聊] 酒店女公關們的經驗談漫畫")
14
[FGO] 貼貼梅林大姊姊。![[FGO] 貼貼梅林大姊姊。](https://pixiv.cat/105567694.jpg "[FGO] 貼貼梅林大姊姊。")
51
[閒聊] 現役日本歌手唱英語歌的頂點是誰![[閒聊] 現役日本歌手唱英語歌的頂點是誰](https://img.youtube.com/vi/COwb7jyRxQM/mqdefault.jpg "[閒聊] 現役日本歌手唱英語歌的頂點是誰")
18
Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的12
Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的![Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的](https://i.imgur.com/CpLEBwHb.png "Re: [鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的")
12
[閒聊] 羅傑真的有說別人2486?12
[閒聊] 劍星 挖靠 透明的 XDDD![[閒聊] 劍星 挖靠 透明的 XDDD](https://i.imgur.com/bzxxEQDb.gif "[閒聊] 劍星 挖靠 透明的 XDDD")
50
[鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的![[鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的](https://i.imgur.com/eH1FCuEb.png "[鳴潮] 庫洛不把一群人開了並且公告 是沒救的")
12
[遊戲王] 混沌士兵哪來的啊？11
[閒聊] 原神現在就是宿儺吧11
[百合] Girls Band Cry 08![[百合] Girls Band Cry 08](https://i.imgur.com/6NDKmZ9b.png "[百合] Girls Band Cry 08")