[戰史] WWII,納粹德國完全放生義大利,會比較好嗎

GAIEGAIE04/01 20:33那不就讓盟軍爽爽從義大利進來

iwinlottery04/01 20:34日本也放生

Xpwa563704ju04/01 20:34別打蘇俄比較實在

shampoopoo04/01 20:34艾瑪森都玩老ip 遊戲:3

Satoman04/01 20:34不行，因為德國海軍是廢物要靠義大利卡住地中海

DinterisShit04/01 20:35後見之論就搞好南歐防線就好 出兵北非完全浪費資源

xxxzxcvb04/01 20:36你是要地中海全丟嗎? 德國海軍那麼廢

DinterisShit04/01 20:36而且你說放生是指 連義大利打輸希臘也要放生嗎

shampoopoo04/01 20:36哼 我不知道因為我太年輕:3

joey0vrf04/01 20:37把中國那廢土拉進軸心 整個二戰史能有機會改寫吧

wellwest04/01 20:37沒有義大利海軍坦住地中海 早就被早早開後門了

Emerson15804/01 20:39咦? U船跟BS俾斯麥不是都還很猛嗎? 只是沒資源擴軍

Satoman04/01 20:39小麥沒那麼強，U艇就是太廢才只能這樣玩

fragmentwing04/01 20:40別跟蘇俄和美開戰 其他都是其次

Satoman04/01 20:40如果能像美日英那樣海空母哪需要狼群

ballby04/01 20:41基本的基本，元首是墨胖的粉絲

ballby04/01 20:41小麥也不算不強，一炮送走胡德阿姨

Emerson15804/01 20:42什麼?! 小鬍子是吊死仔的粉絲...

MADAOTW04/01 20:42德國最蠢的一件事就是跟美國宣戰

ballby04/01 20:42搞到皇家海軍圍攻俾斯麥才報了大仇

ballby04/01 20:43帝國海軍的問題一來資源有限，二來被皇家海軍吃死

Satoman04/01 20:44可是小麥是戰艦，沒空母掩護還是只能被輪著上

Shin72204/01 20:44沒辦法放生吧還是要守南邊，變成要多排人力去守南

ballby04/01 20:44原本還有一戰一批能打的公海艦隊，全在戰後自沉

Satoman04/01 20:45德國當初其實很想要宣美國，因為他們覺得這樣才能專心幹

Satoman04/01 20:45蘇聯

Emerson15804/01 20:45俾斯麥當時很強吧 要是單挑威爾斯親王 甚至不會輸?

Satoman04/01 20:45結果哪知道山姆大叔動能開起來兩邊一起幹

Satoman04/01 20:47二戰就是戰艦再強，沒空母掩護就是只能當碼頭王啊

Satoman04/01 20:47這點小麥的妹妹鐵必制很有經驗

ballby04/01 20:48德國就一戰後被海軍條約吃死，原本要造的空母還是參考吃

ballby04/01 20:48城

TaipeiKindom04/01 20:50區區一個名譽不列顛尼亞人敢挑釁我大不列顛尼亞總督

pusheen4432104/01 20:54二戰的錯誤觀念：德國海軍屌、義大利海軍沒用

pusheen4432104/01 20:55當年北非補給線沒義大利海軍護著我看你德國能撐到1

pusheen4432104/01 20:55945嗎？

Satoman04/01 20:57就小麥一炮入魂幹掉胡德吹很久

Satoman04/01 20:58義大利海軍就苦勞人，戰績不起眼但是少了他們根本不用玩

pusheen4432104/01 21:00義大利也能吹自己的亞歷山大港奇襲，一個蛙人小隊

pusheen4432104/01 21:00坐沉兩艘戰艦

d9527237204/01 21:00義大利海軍不弱 可惜被光輝抄掉不少（？）

pusheen4432104/01 21:01但中文圈早就被幾年前的農場文給洗腦了，還有人會

pusheen4432104/01 21:01用二戰眼光看現代的義大利哩

Satoman04/01 21:01要笑義大利我一率建議笑他們當年打輸衣索匹亞 ==

Satoman04/01 21:02真的是史上最糗，下次碰到直接不演放毒氣

AN9404/01 21:02絕對不會

Emerson15804/01 21:03說真的 軸心是不是專心守埃及,不需要延伸全部北非...

pusheen4432104/01 21:04其實有贏啦，只不過就是靠毒氣贏的，但對方是有摩

pusheen4432104/01 21:04托化步兵的現代化非洲兵就是了

AlisaRein04/01 21:04......守埃及的是英國佬好嗎

Satoman04/01 21:05輸掉的是一戰啊，所以二戰碰到就直接放毒氣 ==

Satoman04/01 21:05衣索匹亞也算是常常被誤會的國家，當年北非最現代化的

Satoman04/01 21:05獨立國家

aegis4321004/01 21:06對，希特勒打下蘇伊士運河的話，歷史就改變了

Emerson15804/01 21:07所以衣索匹亞因為發生啥事 後來常常被消遣...

Satoman04/01 21:07就碰到旱災飢荒，然後王室被抓到還在拿肉餵寵物獅子

aegis4321004/01 21:07沒有了蘇伊士運河，日本就能輕鬆打下印度

aegis4321004/01 21:08英法在非洲也會缺乏補給

phil1004819604/01 21:08最好的策略應該是不讓義大利參戰，向西班牙的弗朗

phil1004819604/01 21:08哥政權一樣保持中立

AlisaRein04/01 21:10墨索尼里的口號是"恢復古羅馬的光榮" 把地中海成為義大

AlisaRein04/01 21:10利內海

vincent630604/01 21:13蘇伊士也沒有那麼重要，開戰之後英國大部分的船都改

vincent630604/01 21:13成繞好望角了

sandiegopadr04/01 21:161.義大利輸衣索比亞是1896 一戰還沒開始

sandiegopadr04/01 21:162.義大利併吞衣索比亞是1936年 二戰還沒開始

Emerson15804/01 21:16咦? 所以西班牙中立,那納粹不可能控制直布羅陀囉?

sandiegopadr04/01 21:16結論：建議重讀

Satoman04/01 21:18我懶得打前啦，懶的記年代不要那麼嚴格好嗎 ==

Satoman04/01 21:19而且第二次打衣索匹亞我確定有人把它算進二戰裡

EdwardXIII04/01 21:20西班牙親軸心國，但因為剛內戰過所以沒加入二戰

phil1004819604/01 21:22如果真的德國要選地中海盟友土耳其一定比義大利強

phil1004819604/01 21:22，有土耳其當盟友進攻蘇聯的高加索油田，直接斷掉

phil1004819604/01 21:22蘇聯的補給線跟美援

pusheen4432104/01 21:29凱末爾的選擇是對的，絕不加入軸心國

miuanzu04/01 21:31----提醒你 a&a的數學攻防模型你可以算一下----

miuanzu04/01 21:32---德國最佳解只有步+炮往蘇聯平推 在這個前提下

Emerson15804/01 21:33沒啦..鄭立有說A&A的戰力跟行軍距離跟實際不成正比

miuanzu04/01 21:33----這個遊戲的策略可以說為0 因為雙方只能圍繞最佳解

Emerson15804/01 21:34不過他是有說A&A軸心要贏的關鍵就是搶下莫斯科就是

miuanzu04/01 21:34不信你可以嘗試看看 言盡於此 我大概知道你在說哪篇文章

miuanzu04/01 21:35另外 其他地圖變種 例如一戰劇本就未必是這樣

miuanzu04/01 21:37或者魔戒/拿破崙戰爭/太平洋戰爭(強迫出海)

miuanzu04/01 21:38大多數變種都有削弱砲兵 或者新增菁英步兵之類增加變數

miuanzu04/01 21:38但是原版你知道最佳解以後是真的索然無味

miuanzu04/01 21:43原版地圖太窄 雙方出步+炮(英美還要出運輸) 其他都是

miuanzu04/01 21:44按錯等等推回 買低攻防比的兵慢性自殺 更不用說海軍空軍

miuanzu04/01 21:46其他地圖有些有坦克能給步兵上炮BUFF之類的其他兵才能用

miuanzu04/01 21:487坦打5步5炮可以去網路上找JAVA寫的計算機你就知道多誇張

miuanzu04/01 21:49靠 我一直想著要補推結果CD太久寫了一大串

Emerson15804/01 21:50難怪參考圖上,步兵站著一大疊指示物,跟帝國屬光一樣

Emerson15804/01 21:51帝國"曙光" 也是步兵拼命生的(某些種族)

miuanzu04/01 21:53帝國曙光是好遊戲

PatlaborGao04/01 21:54唯有德蘇同盟才有救 其他無解

waiting10104/01 22:40看到這篇想玩HOI4了

xc09183204/01 22:55俾斯麥在當時確實很優秀，皇家海軍新下水的KGV碰到基本

xc09183204/01 22:55上沒優勢，當時約翰牛評估要兩艘組隊才能確保跟俾斯麥抗

xc09183204/01 22:55衡

xc09183204/01 22:57問題是當年還是世界第一的皇家海軍戰艦如雲，就算兩兩組

xc09183204/01 22:57隊還是比納粹海軍要多，更別說皇家海軍還有大量巡洋艦/

xc09183204/01 22:57航艦能進行偵查，來獲得接戰的主導權

winger04/02 00:37義大利海軍很兇的...除了夜戰沒雷達會被吊起來打 平常和英

winger04/02 00:38國交手是互有往來