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[討論] 手塚治蟲是抄襲仔之日漫起源問題?

看板C_Chat標題[討論] 手塚治蟲是抄襲仔之日漫起源問題?作者
BoBoLung
(泡泡龍)
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手塚治虫的《新寶島》普遍被認為是現代日本漫畫起源,他率先將電影式的分鏡引入漫畫製作並且啟發了無數後繼者,特別是開場的兩頁最為人們所津津樂道。

https://i.imgur.com/BaMCGhf.png

圖https://i.imgur.com/BaMCGhf.png?e=1667310212&s=oIIqN0CdNfnmEj8XkP-7Qw, 手塚治蟲是抄襲仔之日漫起源問題?

然後隨著後來研究的深入,大家發現這部作品很有可能不是手塚的原創,而完全是抄襲自迪士尼漫畫的產物——就算手塚真的沒有抄襲(雖然實在難以想像)這也至少證明傳統的
「將電影手法引入漫畫」的日漫起源之神話並非事實。

https://i.imgur.com/pmYGWvz.png

圖https://i.imgur.com/pmYGWvz.png?e=1667363568&s=Vw03CAR5BXrygAQflG1q7A, 手塚治蟲是抄襲仔之日漫起源問題?

但是比起手塚是不是抄襲仔,對於漫畫愛好者來說,這裡更嚴重的問題是:如果這不是手塚的獨創,那麼也就不會是「日本漫畫」的獨創——那麼為什麼現在的日漫會和美漫有那
麼大的不同呢?日本漫畫的起源,或者說日漫不同於美漫的關鍵到底是什麼呢?

「不是漫畫之神(手塚)也不是電影化分鏡,那麼到底是什麼呢?」

不知道有沒有板友對這個問題有研究知道答案或是有興趣一起討論ㄋ

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※ PTT留言評論
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zyxwv041704/12 00:17是抄襲啊 所以迪士尼也抄回去弄了獅子王

lcw3324297604/12 00:17你抄作業也不會全抄啊

AAAntou04/12 00:18美漫沒有萌 很久以前吵過了 臭菜逼八都不爬文的

zyxwv041704/12 00:18藝術就是抄來抄去 同時期的會互相影響

cks33228804/12 00:18美漫比較像圖文小說

devilkool04/12 00:21你看手塚後面的漫畫就知道啦,越畫越有特色

plzza0cats04/12 00:27兼用卡之祖

marktak04/12 00:27幹這什麼問題 你覺得葛飾北齋跟迪士尼大腦會裝一樣的東西

AndyMAX04/12 00:31宇宙霹靂等級的火 手塚迪士尼是互相抄襲

leamaSTC04/12 00:42那你會說梵谷的畫 起源自抄襲浮世繪嗎

當然不會啊,梵谷是在印象派的基礎之上被浮世繪影響,這跟手塚和他的後輩抄迪士尼卻 抄出和美漫完全不同的日本漫畫不同——或者說,這代表日漫和梵谷一樣,也有其它有別 於他們借鑑的事物在影響他們——但是到底是什麼呢?在梵谷那邊是西方美術傳統和印象 派,在日本漫畫家這邊又是什麼?這是過去在「手塚神話」的陰影下從來沒有被討論過的 問題。

h9025704/12 00:43那時候的日本有版權的概念嗎

LuMya04/12 00:45藝術就是互相抄襲 互相成長起來的啊

chigo52004/12 00:45草創時期抄來抄去很正常吧 後面不就不一樣還被抄回去

getter556604/12 00:46怎不提迪士尼也抄手塚?

Darkship04/12 00:49報告自己想

maudu04/12 00:52美漫被審查很長一段時間 才變成今天這樣子

因為審查影響美漫表現形式嘛!? 沒有聽過這個說法耶,有沒有什麼推薦的資料~

robertchun04/12 01:11日本文化的發展模式有大半都是這樣 引進外來文化成功

robertchun04/12 01:11魔改

hazel009304/12 01:13手塚不是最早抄的 不二家的mark就是抄的

hazel009304/12 01:14而且真要說起來 日本從明治以後就在抄了 也不差動漫這

hazel009304/12 01:14

rronbang04/12 01:16大概美漫沒有抄迪士尼?

但是同時期有很多這樣的美漫耶(像是對照的圖也是漫畫,而不是迪士尼動畫截圖)

chuegou04/12 01:23因為審查改變表現形式 可參考 “成人漫畫表現史”

chuegou04/12 01:23對男性生殖器的審查力道 觸手這種表現手法得以發展

那是本好書,讚!但是也只是細節的表現技法,很難想像怎麼影響分鏡表現形式QQ

juin2104/12 01:26草創時期能算抄嗎?還不都是畫畫上色,漫畫之神...神的事

juin2104/12 01:26不算抄,算致敬。

chuegou04/12 01:27然後回原文 文化發展就算起源相同 但很容易會因為交流少

chuegou04/12 01:27產生差異 最簡單的例子就是同一語言的地區口音不同

是沒錯,也確實發展出各自的「口音」了。 但還是會想追問,各別口音又是如何形成呢?

chiayu8104/12 01:31美漫的審查可以參考「有害都市」這作品,看完有興趣再回

chiayu8104/12 01:31頭補史實

juin2104/12 01:31漫畫之神有這麼多連載,很辛苦,草創時期致敬一下還好啦

storya6889604/12 01:46http://i.imgur.com/REudwUu.jpg

圖https://i.imgur.com/REudwUu.jpg?e=1667325215&s=gp3m8Do5oNQM2I6a_3RLfA, 手塚治蟲是抄襲仔之日漫起源問題?

axakira04/12 02:48互抄,小時候看獅子王還奇怪辛巴怎麼不是白死的

axakira04/12 02:48白色

gm7922792204/12 03:53手塚有說他一開始是抄迪士尼阿

JamesHunt04/12 05:07時空背景完全不同,什麼毛都沒有的開拓時代,直接抄根

JamesHunt04/12 05:07本沒人Care,你放眼全球一堆大品牌,最初開拓的產品一

JamesHunt04/12 05:07樣都靠抄起家,何況當時根本沒智財法。

jasonchangki04/12 06:01美漫表現牽扯到麥卡錫主義就是了,超蝙早期長怎樣

jasonchangki04/12 06:03何況你提的電影式分鏡好像也就是單純有無對話而已

arubaru04/12 08:18你知道原子小金剛的設定一開始是模仿米奇嗎

arubaru04/12 08:18自傳有詳細提到心路歷程

cheric04/12 08:47通常摸到一點皮毛的最愛在這種地方大放厥詞

Sunerk04/12 09:20那迪士尼抄 為什麼就不回 他們就是互抄的存在 沒啥好說的

kirbycopy04/12 09:32主要市場口味不同 走向當然就不同啊 就像拉麵義大利麵

kirbycopy04/12 09:32等料理因為各地口味不同 所以跟發源地的口味也會有差啊

terry104304/12 11:02迪士尼也抄了海底兩萬里動畫啊

terry104304/12 11:03失落的帝國

devilkool04/12 11:09你要問個別口音如何形成,不就是靠作者自己改良嗎?你

devilkool04/12 11:09看手塚分鏡越畫越誇張

devilkool04/12 11:09關鍵就是改良啦

devilkool04/12 11:10改過頭到讀者看不懂時又會收斂成普通一點的樣子,但也

devilkool04/12 11:10已經和以前不同了

devilkool04/12 11:10火之鳥有些分鏡我就覺得很難閱讀

也有可能就是這樣,那就要更細的研究手塚作品的變化了。

Vulpix04/12 12:29口音問題還滿好解釋的吧?就是有一部分的人封閉、隔離,所

HidekiRyuga04/12 12:30日本也跟中國一樣 走過抄襲起家的路 重點只是能不能

HidekiRyuga04/12 12:30轉原創而已

Vulpix04/12 12:30以沒有被外界同化,而內部又達到比較均勻的同化。

為什麼會變化和為什麼這樣變化的差別~

newgunden04/12 12:47美國還出了抄人漫畫啊

※ 編輯: BoBoLung (106.1.149.250 臺灣), 04/23/2021 04:14:35