[豆哥]魔鐘洞
沒玩看不懂 為什麼那場這樣就投降? 才剛開始不是?
右邊沒辦法拆魔法卡吧
對方拆不掉那張卡，以怪獸效果為主的牌組碰到洞
基本上你的怪獸卡就全是廢卡 一半都廢卡怎麼打得過
覺得遊戲王就是說書然後對面就暴斃嗎 看看可以打上
數十分鐘的魔鐘洞特殊勝利牌組
可能右邊根本沒準備能拆台的魔法/陷阱吧?
你可能會覺得很奇怪難道魔陷沒有任何一張能拆嗎
因為現在拆後台基本都用怪獸 沒什麼拆這種後台的手段
你用魔限拆後台是一換一 但是用怪獸會越換越多
可能有但他沒抽到或根本沒準備 然後你給對面一回合差
不多就死了
不能想辦法讓自己怪獸變少破洞嗎? 對方也會下怪吧?
當下沒那個手段阿
當時主流牌組不是沒有解能用 就是只有一兩張 抽不到
就等死
我講個比較清楚的例子 當你有辦法做出三隻可以無效對
手魔陷的怪的時候 你會選擇擺只能一換一拆魔陷的卡
還是放可以更容易讓這怪獸出現的卡
不是 我只是很疑惑這是比賽 再難不是也要賭看看 怎麼一
可以讓怪變少來讓魔鐘洞自爆 前題是對方有下怪
對手都放洞了，幹嘛下怪找自己麻煩?
很多先攻定場魔鍾洞連開都開不出來
下就放棄投降 為什麼不賭看看
因為牌組沒放
因為對面也會防止你做事，我一隻都不要下你再怎麼弄
也沒辦法比我少
沒魔陷能拆洞 除了投降還能怎樣
沒放的牌怎麼解 趕快結束下一場 不然被match殺
你先攻做了一堆事 單純靠洞把你卡組抽到0都可以了
對方總是要下怪的啊 不然怎麼贏
燒對手血阿
這次台灣大賽就有一場是這樣的情況，開洞的一方死都不下
怪，是對面牌組有兩張魔法卡可以破壞掉洞才贏的，你連自
己牌組有沒有辦法拆都不知道還打什麼比賽，不是賭不賭賭
問題
燒血牌/波動砲：小朋友才下怪
或讓對手抽乾阿
牌組抽完就輸了阿...
不用下怪呀 卡組對面抽到0下回合自然就輸了
會這麼強勢主要還是因為現代的生態導致的。所以我個人是
誰說沒槍就桶不死人?
就因為是比賽 能想的事先都想過了 知道穩死當然投降
覺得這張出得很好完全針對現在那些演牌必勝套路
當然如果回到當年那個三風擺滿時代就沒這麼強勢
現實沒辦法像動畫一樣印卡啊，沒有的東西就是沒有，不會
有什麼紅龍背後靈之類的
3戰2勝是有時間限制的 被拖太久1：0就直接結束 不如下
一場換備牌實在一點
過去的生態這張就是效果不錯但沒有這麼噁心。純粹是現在
你根本沒魔陷能解魔鐘洞的話 當然直接下一場 從備牌
拿出解牌放進牌組 下一場還有機會
覺得不下怪就沒法嬴是不是不太了解遊戲王
各種一招套路打天下才怕這種牌。套路太強勢反而不塞魔陷
有在打牌的想一下就知道能不能解了 當然認輸
因為你同一套越強 那些拆後台魔陷就越不重要(內戰會卡牌)
主流套路越完整越怕這張牌。因為根本不會塞那些沒用的單
比賽有限制時間 時間到再來回3回合直接看LP給小局勝負
再看小局勝負給勝敗平 解不掉燒你兩下 時間到就是你敗
效果魔陷來自卡手
很多像宏觀宇宙/次元障蔽/技剝 之類的永續陷阱也是類似
如果一套主流很強 那就是拚誰的資源跟戰術最完整
這種針對其他卡組的策略牌就越不重要
那既然這張這麼猛 那場還這麼簡單被套路弄到 根本輸在
自己太輕敵?
讚 豆哥的片都又有梗又長知識 等等來看
賽場要防的東西太多了 不可能為了各種套路塞廢牌
卡表限1阿 沒那麼好上手拉
可憐阿豆哥
因為不是人人組的牌都能用這種玩意...
備牌就是為了這種時候存在的呀
還有最重要的一點啦 這張牌打出來轉播效果很難看 所以才
被罵
備編15張
XsY.jpg
傻子才為了十場遇到一兩次的東西去把自己套牌改得對其
他八九場無法最佳化
遊戲王戰術太多了 不可能一副應對所有怪東西啊
一般卡組也就編40張為了不卡手 你以為什麼東西都能放進去
魔鐘洞那方 塞個黑暗大法師那種特殊勝利的手段 再加
上抽濾手段就能獲勝
你除非閃刀/十二這種一怪佔場的 不然也不能亂塞這張
你要防其他更可能遇到的對手 很難留空間給這種鳥牌
就是這場沒希望 3戰2勝當然拚下兩場 遊戲王有預備牌
組15張可以換 下一場換可以對付的
而且就算第一場直接被弄死 其實沒有想像中嚴重
還輕敵 大哥你是不是玩都沒玩過遊戲王
因為套路越完整就越容不下應對牌。這張講真的效果是不錯
應該說就機率問題
比賽時 第一場的數量 小於 第二場加第三場的數量
所以第一場本來就是視情況可以犧牲掉的籌碼
但完全不到超級猛的程度。古早的神鷹就能輕鬆應對
就是因為效果不錯 加上這張容易讓賽局難看 所以限一
你對遊戲王的印象可能還停留在動畫那種互相蓋一張表
示尊重的了
不然你好不容易拆掉對面隨手再掏根本渾蛋
甚至可以說他是因為不輕敵才把套牌針對環境極致化導致
真的要針對一張牌很簡單啦 問題是你犧牲了什麼
中招
就是不懂才問啊= = 正常會覺得三戰兩勝第一場很重要 怎
麼這麼簡單就放棄 有這疑問很合理吧
所以現實就是第一場真的相對不重要 備牌戰才是重點
比賽本來就會有很多取捨，會帶這種牌就是想要抓特定對局，
遇到真的投一投比較快，不用浪費時間才是真的
第一場很重要 但是第一場預設輸了以後要怎麼打更重要
新手參賽者常因為以為備牌戰是附加的而被洗臉
比賽是事前交牌組的 不是隨時可以改 所以早點換備牌上
來打爆他實在點
會放棄就像人家把你中洞槓死 就只能轉張(下一場)
第一場還有先後攻的因素 比賽時備編的重要性很高
在現在這種牌能坑的比想像中的多。但又限一導致實用下降
這樣講ㄅ，會賞你魔鐘洞的對手就是不會因為自己生物數
量給你任何烏龜翻身的機會，在知道自己牌組解不掉直接
投進行二三場是非常合理的選擇
另外一點 這張牌本來就有"如果你掙扎 我就拖光你時間"
專坑主流的複製人大戰
的戰略價值 知道對手有這計畫你還不投降反而是在幫他
第一場就互相試探而已 後2場的備牌編組才重要
看推文我是了解為什麼直接投降了 不過不會想多看對手有
啊不然你是要賭對面智商突然下線放你生路的機率結果拖
到時間到大家吃雙敗逆ww
什麼牌組內容的可能嗎?
就像上面說的 如果你不投降 對面也陪你玩 搞到最後你
這樣你第二場沒比對手多什麼資訊吧?
就我上面講的 對手希望你拖 因為他更有機會贏
輸掉也沒時間打後面對局 那就是正式輸掉沒得翻身的
有時間限制啊
如果對手只是剛好剋到你拖到時間那就算了
另外一點就是直到現在以永續效果直接無效場地魔法的怪(
例：魔術刪除機)不但少，攻擊力全都悲劇
魔鐘洞這張牌本身就是拖時間的化身
這張還有一點很靠杯 怪少的一方依然有效果 所以對方是
就說了時間限制 你以為比賽是無限時間呀?
對手可以用完全不能被裁判警告的節奏慢慢讓你看內容
演牌型的話 你不演個很多張怪獸依然有用
會打魔鍾拖台錢的不會繳什麼招給你看 他只會慢慢耗你
我知道有時間限制啊 就是自己控制去換資訊啊
只是疑問有沒有這個可能性而已 沒有就算了
其他案例就算了 這張牌可以不用給你看任何資訊
春季賽Round8最後還是被解拉 代表不是主流不能放
所以投降那位決定與其蹭時間知道零星幾張 不如投了
因為你什麼都不能動 連威脅對面給你看招都沒辦法
很多定場強牌拍出來你魔鍾洞也是沒用
不要講得可以拆這張的卡都是主流不會放的垃圾好嗎
我看你沒解會亮底牌給你看？燒血牌丟一丟 拖時間就不
用打後面了 還要做啥招
所以變成輸掉的那位 第二場其實也像全新的場 反而對手
很多主流還是會放暴力單卡
知道的比他多囉? 也太慘
影片比較像右邊判斷自己抽不到不想拖時間
那也是一點啦
如果影片裡是G1 其實判斷是對的 趕快上備牌還有機會
這集好笑
反正洞牌大概也差不多都長那樣.....
D大這樣講我比較能接受 因為我最大的疑問還是 真的會整
副牌組解不了一張魔法嗎 如果是覺得自己抽不到馬上投降
主要是你需要抽卡 除非你能濾 會擺這張通常會有特殊
勝利手段 所以看起來拖 某個程度上也在跟時間賽跑
有些牌解的了 有些就沒放正編吼==
會百大概就特殊勝利/燒血/45分最後看血量決定誰1:0
所以大概回合T3前就要判斷自己的構築能不能解
不會永遠是常態 但某些時候某些牌型很有可能
解不掉就放ㄅ
雖然這次我還以為時間管理大師要贏了ㄏㄏ
比賽牌的競爭是非常強的 在牌組放一張魔法單解和放一
張垃圾吸呼是差不多 會讓你被其他所有牌型狗幹
右邊伸手時差點以為是要一拳灌過去
影片說你有魔陷還是可以TrapSJ去康掉耶
羽掃這麼暴力都很多比賽不放正編了
可以放備牌 但放正邊有時候真的等同於放白紙
因為沒後台給妳掃 怪獸定滿加手坑是要掃個雞雞
對面前台滿滿你只會希望羽掃變成其他手坑
演牌型抽到key卡比較重要好嗎
當然不排除有什麼毒瘤的本家卡就是剛好有魔法單解啦
但人家時間管理大師放這張7-1 反正我覺得主流至少擺
一個宇宙旋風
魔鍾還有一種是自己把它拆掉 然後反打一波的
而且泛用單卡的缺點是沒有檢索鏈 你還得祈禱抽到的速度比
對方抽到TSJ的速度快
其實哪天如果遊戲王出 翼一場可以檢索備牌的效果
那又會對策略造成很大的變化了
MTG現在幾乎是照三餐在玩這招 我都怕他們玩出問題
不怕抽上手直接檢索喔 也太凶
直接檢100%被玩壞
有豆就噓 這張明明就是好卡
這張卡的問題是牌型本身靠時間規則取勝，我覺得改掉這點
就好了...
其實他有給對手一回合 對面直接空過 對面擺明有辦法
拖時間不讓你知道牌，你也沒辦法了
禁掉就改掉問題了啊 你看勝利龍墳頭上的草
豆哥現在都直入主題沒有我是豆哥跟有緣再見了
看比賽我還在想哪時會一拳灌過去
這個就不適合禁掉，除非玩家都覺得這種演牌氾濫的環境很
美好，不然這麼強的反演牌卡應該要放更寬一點才是
勝利龍是改規則 魔鐘洞只是利用規則 還是有差距
魔鐘洞最大的問題就在拖台錢......
這樣一搞，店家比賽直接癱瘓了......
如果問題在拖台錢，最簡單的方法就是比照圍旗將兩邊思考
時間分開計算，拖台錢輸的反而是自己
不，他拖台錢是有贏的手段的....不是盲目在拖台錢...
我的意思是至少避免因決鬥時間過長而進行的判定勝利，用
拖長回合讓對面Deck out或用Lock burn燒贏那本來就是該
分開計時 店家時間還是被耗啊 時間不夠改一場定勝負魔鐘
給他的
洞就贏match了
分開計時就是時間用盡的玩家判負啊，被開魔鐘洞的玩家都
空過反而不會拖台錢好嗎？
你空過魔鐘洞也會空過啊 整體時間又沒變少
如果是拖回合拖到Deck out那本來就是該給他的，兩邊都空
過我不相信一回合會花到一分鐘
我覺得這張問題在於 優勢的那一方不必做事
這張卡作用就像合法的我拆光你手牌 你場上也沒牌
但我不打你 這情形會被判無意義拖時間
我一直以為所謂的拖台錢是故意長考等Time out判定勝，結
果只是玩家不喜歡30回合以上的長期戰而已...
但友盡洞不會
對方會帶洞就代表對面有終結手段阿 怎麼可能等的到對面下
怪...
他大可以等到自己全部抽上手以後 換一張場地卡直接一波
終結你
玩家不喜歡就是最嚴重的事情了 沒玩家要怎麼用愛營收
是說主流牌不會偷塞一張洞賭個初見殺嗎
要看是不是相容阿 不是每個主流都適合
目前環境比較適合就時間管理大師
不用跟他討論了吧 講了還是跳針繼續打有機會
主流塞洞幹嘛 卡自己嗎
主流有空間多塞一張洞我寧願塞抽濾
沒有一定拉 最後還是回歸自己構築去決定
朋友這種東西~從一開始就沒有www
豆哥梗都很不錯
遊戲王應該沒辦法像爐石塞一張單卡優格靠賽吧哈哈
後來大家不帶風才出頭 三風塞好塞滿就是4fun
跳針仔是不能自己想4ㄇ
沒反制魔限被燒血 抽到反制可能被神宣 燒了一堆時間沒
贏搞不好還被1：0直接判定 還不如拼2,3場 大概是這樣吧
是說這種牌當主流越固定應該就越好用吧 塞一張當樂透？
就沒夢想的做法 靠賽打牌 輕鬆自在
這張用下去自己也不能展開啊 這張就是極端反主流讓對方不能
玩自己也不能玩就對了
XD
這張就垃圾卡
現在其實不少牌會正編風 就那場的人沒帶而已 沒解
4
晚了一天才看到 就像你說的 看到不對勁 玩家自然會認輸換備牌拚下一場 但這樣的話根本不會有拖時間爭議![Re: [豆哥]魔鐘洞](https://img.youtube.com/vi/MH6DRJX3T3U/mqdefault.jpg "Re: [豆哥]魔鐘洞")
8
主要還是性質的問題 並不是說討好主流，所以刻意打壓魔鍾洞牌 如果你大賽真的拿反主流打出成績，反而會引來滿滿的崇拜好嗎 像先前日本百人大賽有一副扣血牌橫空出世，打敗檯面主流脫穎而出奪冠 牌組各種老朋友露臉，WW做的水晶翼同步龍，熔岩魔神，稻草人和鐘擺放滿![Re: [豆哥]魔鐘洞](https://i.imgur.com/isLgJryb.png "Re: [豆哥]魔鐘洞")
34
對影片內容沒問題 豆哥也說得很清楚 我沒打遊戲王也完全看得懂這張卡的賽場用途 只是看到推文才想借題發問一下 針對TCG類正式比賽都有一個疑問 想問問各位TCG老玩家的看法 關於「比賽思考時間」這回事![Re: [豆哥]魔鐘洞](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/b3e715b3-b2da-4a88-98c7-8ff965d524bb-profile_image-300x300.jpeg "Re: [豆哥]魔鐘洞")
15
遊戲王賽制採三戰二勝 牌組是事先繳交 主要卡組為40張到60張 預備牌組為15張 通常會放這張卡的都是屬於特殊勝利 或是燒血演牌 主要的內容在影片中都有提到了 Ｑ.為什麼那名選手直接放棄了？![Re: [豆哥]魔鐘洞](https://i.imgur.com/PfwG3DAb.jpg "Re: [豆哥]魔鐘洞")
2
基本來說 match勝負判定一律由勝場多的人為勝 遊戲王的比賽分為主要兩種，淘汰制跟瑞士輪 當淘汰制比賽超時的時候，會有一下幾種情況 1. 對局仍在進行中=> 進入額外回合制3回合，三回合結束後用HP多寡判定勝負，若還沒分出勝負，進入即死賽，生命值變動當下就立刻用HP多寡判定勝負![Re: [豆哥]魔鐘洞](https://truth.bahamut.com.tw/s01/201802/50eb0a327ff2b9a25f10fb6661945a7c.JPG "Re: [豆哥]魔鐘洞")
爆
[閒聊] 看動漫用1.75倍數看沒禮貌嗎?![[閒聊] 看動漫用1.75倍數看沒禮貌嗎?](https://i.imgur.com/bSbu7nNb.jpeg "[閒聊] 看動漫用1.75倍數看沒禮貌嗎?")
爆
[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)![[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)](https://i.imgur.com/p11kc5yb.jpg "[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)")
爆
[閒聊] 高中生潛小六女友家嘿咻5次 媽開門直擊![[閒聊] 高中生潛小六女友家嘿咻5次 媽開門直擊](https://i.imgur.com/ci3aLwHb.png "[閒聊] 高中生潛小六女友家嘿咻5次 媽開門直擊")
90
[閒聊] 當年檔案玩家都怎麼入坑的！？![[閒聊] 當年檔案玩家都怎麼入坑的！？](https://i.imgur.com/AvzmlmIb.jpg "[閒聊] 當年檔案玩家都怎麼入坑的！？")
88
[閒聊] 當年的公主連結玩家都怎麼退坑的![[閒聊] 當年的公主連結玩家都怎麼退坑的](https://i.imgur.com/nqbRE91b.png "[閒聊] 當年的公主連結玩家都怎麼退坑的")
73
[閒聊] 那些死後存在感還是很強烈的角色![[閒聊] 那些死後存在感還是很強烈的角色](https://i.imgur.com/MOvqJzpb.jpeg "[閒聊] 那些死後存在感還是很強烈的角色")
62
[閒聊] 微軟關閉工作室 歸因XGP和收購暴雪![[閒聊] 微軟關閉工作室 歸因XGP和收購暴雪](https://img.4gamers.com.tw/news-image/ed4ce66b-724a-4c2c-ad9e-91998a7c4260.jpg "[閒聊] 微軟關閉工作室 歸因XGP和收購暴雪")
61
[妮姬] 半週年的劇情....（有雷![[妮姬] 半週年的劇情....（有雷](https://i.imgur.com/KvRLKpMb.jpeg "[妮姬] 半週年的劇情....（有雷")
55
[情報] 今天是柏崎星奈的生日![[情報] 今天是柏崎星奈的生日](https://i.imgur.com/Vj8oU3Db.png "[情報] 今天是柏崎星奈的生日")
35
[問題] 境界觸發者三雲有變強了嗎？![[問題] 境界觸發者三雲有變強了嗎？](https://i.imgur.com/6F3I46kb.jpg "[問題] 境界觸發者三雲有變強了嗎？")
53
[閒聊] 你各位覺得手遊角風格統一好or多元好?46
[閒聊] 一群女孩不搞樂團改搞什麼也會想看？![[閒聊] 一群女孩不搞樂團改搞什麼也會想看？](https://img.youtube.com/vi/M8xdxafesmo/mqdefault.jpg "[閒聊] 一群女孩不搞樂團改搞什麼也會想看？")
49
[閒聊] 這週GBC跟水母的劇情![[閒聊] 這週GBC跟水母的劇情](https://i.imgur.com/S1pP9xNb.jpeg "[閒聊] 這週GBC跟水母的劇情")
50
[蔚藍] 學生介紹 才羽ミドリ (メイド)![[蔚藍] 學生介紹 才羽ミドリ (メイド)](https://pbs.twimg.com/media/GN6dimFbkAED028.jpg "[蔚藍] 學生介紹 才羽ミドリ (メイド)")
46
[情報] 法米通：刺客教條暗影者 敵人就在..![[情報] 法米通：刺客教條暗影者 敵人就在..](https://img.youtube.com/vi/lZN-kKoGevo/mqdefault.jpg "[情報] 法米通：刺客教條暗影者 敵人就在..")
44
[水母] 抽菸/刺青/整形 哪個雷點最大![[水母] 抽菸/刺青/整形 哪個雷點最大](https://i.imgur.com/N6ku77Ub.png "[水母] 抽菸/刺青/整形 哪個雷點最大")
44
[問題] 怪獸8號漫畫有咒術爛嗎39
[情報] Kinema Citrus 將推兩部原創動畫![[情報] Kinema Citrus 將推兩部原創動畫](https://pbs.twimg.com/media/GN6OxQra8AATwwb.jpg "[情報] Kinema Citrus 將推兩部原創動畫")
38
[蔚藍] 學生介紹 才羽モモイ (メイド)![[蔚藍] 學生介紹 才羽モモイ (メイド)](https://pbs.twimg.com/media/GN6Rx2Yb0AAaEw_.jpg "[蔚藍] 學生介紹 才羽モモイ (メイド)")
37
Re: [轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)35
[閒聊] 一群女孩搞樂團是財富密碼嗎![[閒聊] 一群女孩搞樂團是財富密碼嗎](https://i.imgur.com/wOAvhVOb.jpg "[閒聊] 一群女孩搞樂團是財富密碼嗎")
35
Re: [實況] 人鬼師徒3 總決賽34
Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論![Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://img.youtube.com/vi/6Ko4e8b7GHU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
33
[閒聊] 會覺得這女生幾歲？![[閒聊] 會覺得這女生幾歲？](https://pbs.twimg.com/media/FhX_HnzXgAImjXk.jpg "[閒聊] 會覺得這女生幾歲？")
30
Re: [閒聊] 看動漫用1.75倍數看沒禮貌嗎?![Re: [閒聊] 看動漫用1.75倍數看沒禮貌嗎?](https://i.imgur.com/DRAY7EPb.jpg "Re: [閒聊] 看動漫用1.75倍數看沒禮貌嗎?")
27
[閒聊] 本多忠勝 "日本的張飛"稱號怎麼來的?![[閒聊] 本多忠勝 "日本的張飛"稱號怎麼來的?](https://i.imgur.com/Se7u6X5b.png "[閒聊] 本多忠勝 \"日本的張飛\"稱號怎麼來的?")
28
Re: [FB] 台文館正式道歉聲明23
[鬼滅] 柱訓練篇 原創的糞味出來了24
[閒聊] 近年的人氣作品是不是都有爛尾化趨勢?26
[臉盲] 為何我總是成為Ｓ級美女們的話題 (有雷)![[臉盲] 為何我總是成為Ｓ級美女們的話題 (有雷)](https://cdn-static.kakuyomu.jp/works/16817139555137910443/ogimage.png?px_6p-RaiNOIEo7S8K5N7kw8bjY "[臉盲] 為何我總是成為Ｓ級美女們的話題 (有雷)")