[豆哥]魔鐘洞

zyxwv041704/18 18:25沒玩看不懂 為什麼那場這樣就投降? 才剛開始不是?

X1899904/18 18:25右邊沒辦法拆魔法卡吧

killerj46604/18 18:25對方拆不掉那張卡，以怪獸效果為主的牌組碰到洞

killerj46604/18 18:26基本上你的怪獸卡就全是廢卡 一半都廢卡怎麼打得過

dennisdecade04/18 18:26覺得遊戲王就是說書然後對面就暴斃嗎 看看可以打上

dennisdecade04/18 18:26數十分鐘的魔鐘洞特殊勝利牌組

d9527237204/18 18:26可能右邊根本沒準備能拆台的魔法/陷阱吧?

killerj46604/18 18:27你可能會覺得很奇怪難道魔陷沒有任何一張能拆嗎

k96060804/18 18:27因為現在拆後台基本都用怪獸 沒什麼拆這種後台的手段

k96060804/18 18:27你用魔限拆後台是一換一 但是用怪獸會越換越多

killerj46604/18 18:27可能有但他沒抽到或根本沒準備 然後你給對面一回合差

killerj46604/18 18:27不多就死了

zyxwv041704/18 18:28不能想辦法讓自己怪獸變少破洞嗎? 對方也會下怪吧?

killerj46604/18 18:28當下沒那個手段阿

dennisdecade04/18 18:28當時主流牌組不是沒有解能用 就是只有一兩張 抽不到

dennisdecade04/18 18:28就等死

killerj46604/18 18:29我講個比較清楚的例子 當你有辦法做出三隻可以無效對

killerj46604/18 18:29手魔陷的怪的時候 你會選擇擺只能一換一拆魔陷的卡

killerj46604/18 18:30還是放可以更容易讓這怪獸出現的卡

zyxwv041704/18 18:31不是 我只是很疑惑這是比賽 再難不是也要賭看看 怎麼一

Adlem04/18 18:31可以讓怪變少來讓魔鐘洞自爆 前題是對方有下怪

ppgame04/18 18:31對手都放洞了，幹嘛下怪找自己麻煩?

airbear04/18 18:31很多先攻定場魔鍾洞連開都開不出來

zyxwv041704/18 18:31下就放棄投降 為什麼不賭看看

airbear04/18 18:32因為牌組沒放

steven9641404/18 18:32因為對面也會防止你做事，我一隻都不要下你再怎麼弄

steven9641404/18 18:32也沒辦法比我少

ncy200004/18 18:32沒魔陷能拆洞 除了投降還能怎樣

k96060804/18 18:33沒放的牌怎麼解 趕快結束下一場 不然被match殺

ncy200004/18 18:33你先攻做了一堆事 單純靠洞把你卡組抽到0都可以了

zyxwv041704/18 18:33對方總是要下怪的啊 不然怎麼贏

killerj46604/18 18:34燒對手血阿

zxc0130104/18 18:34這次台灣大賽就有一場是這樣的情況，開洞的一方死都不下

zxc0130104/18 18:34怪，是對面牌組有兩張魔法卡可以破壞掉洞才贏的，你連自

zxc0130104/18 18:34己牌組有沒有辦法拆都不知道還打什麼比賽，不是賭不賭賭

zxc0130104/18 18:34問題

k96060804/18 18:34燒血牌/波動砲：小朋友才下怪

killerj46604/18 18:34或讓對手抽乾阿

Adlem04/18 18:34牌組抽完就輸了阿...

ncy200004/18 18:34不用下怪呀 卡組對面抽到0下回合自然就輸了

v989667804/18 18:34會這麼強勢主要還是因為現代的生態導致的。所以我個人是

killerj46604/18 18:34誰說沒槍就桶不死人?

kirimaru7304/18 18:35就因為是比賽 能想的事先都想過了 知道穩死當然投降

v989667804/18 18:35覺得這張出得很好完全針對現在那些演牌必勝套路

k96060804/18 18:35當然如果回到當年那個三風擺滿時代就沒這麼強勢

c61045704/18 18:35現實沒辦法像動畫一樣印卡啊，沒有的東西就是沒有，不會

c61045704/18 18:35有什麼紅龍背後靈之類的

zxc642200004/18 18:353戰2勝是有時間限制的 被拖太久1：0就直接結束 不如下

zxc642200004/18 18:35一場換備牌實在一點

v989667804/18 18:35過去的生態這張就是效果不錯但沒有這麼噁心。純粹是現在

dennisdecade04/18 18:35你根本沒魔陷能解魔鐘洞的話 當然直接下一場 從備牌

dennisdecade04/18 18:36拿出解牌放進牌組 下一場還有機會

ncy200004/18 18:36覺得不下怪就沒法嬴是不是不太了解遊戲王

v989667804/18 18:36各種一招套路打天下才怕這種牌。套路太強勢反而不塞魔陷

k96060804/18 18:36https://i.imgur.com/BeRO5a1.jpg

prismwu04/18 18:38有在打牌的想一下就知道能不能解了 當然認輸

k96060804/18 18:38因為你同一套越強 那些拆後台魔陷就越不重要(內戰會卡牌)

v989667804/18 18:38主流套路越完整越怕這張牌。因為根本不會塞那些沒用的單

andy048104/18 18:38比賽有限制時間 時間到再來回3回合直接看LP給小局勝負

andy048104/18 18:38再看小局勝負給勝敗平 解不掉燒你兩下 時間到就是你敗

v989667804/18 18:38效果魔陷來自卡手

k96060804/18 18:39很多像宏觀宇宙/次元障蔽/技剝 之類的永續陷阱也是類似

k96060804/18 18:39如果一套主流很強 那就是拚誰的資源跟戰術最完整

k96060804/18 18:39這種針對其他卡組的策略牌就越不重要

zyxwv041704/18 18:39那既然這張這麼猛 那場還這麼簡單被套路弄到 根本輸在

zyxwv041704/18 18:40自己太輕敵?

Guaiss04/18 18:40讚 豆哥的片都又有梗又長知識 等等來看

k96060804/18 18:40賽場要防的東西太多了 不可能為了各種套路塞廢牌

zxc642200004/18 18:41卡表限1阿 沒那麼好上手拉

mkcg582504/18 18:41可憐阿豆哥

charlietk304/18 18:41因為不是人人組的牌都能用這種玩意...

ncy200004/18 18:41備牌就是為了這種時候存在的呀

k96060804/18 18:41還有最重要的一點啦 這張牌打出來轉播效果很難看 所以才

k96060804/18 18:41被罵

amkikau04/18 18:42備編15張

ajyang04/18 18:42http://i.imgur.com/epvdkKP.jpg http://i.imgur.com/HHeE

ajyang04/18 18:42XsY.jpg

charlietk304/18 18:43傻子才為了十場遇到一兩次的東西去把自己套牌改得對其

charlietk304/18 18:43他八九場無法最佳化

prismwu04/18 18:43遊戲王戰術太多了 不可能一副應對所有怪東西啊

ncy200004/18 18:43一般卡組也就編40張為了不卡手 你以為什麼東西都能放進去

dennisdecade04/18 18:43魔鐘洞那方 塞個黑暗大法師那種特殊勝利的手段 再加

dennisdecade04/18 18:43上抽濾手段就能獲勝

k96060804/18 18:43你除非閃刀/十二這種一怪佔場的 不然也不能亂塞這張

amkikau04/18 18:43你要防其他更可能遇到的對手 很難留空間給這種鳥牌

knight4568304/18 18:43就是這場沒希望 3戰2勝當然拚下兩場 遊戲王有預備牌

knight4568304/18 18:43組15張可以換 下一場換可以對付的

kirimaru7304/18 18:43而且就算第一場直接被弄死 其實沒有想像中嚴重

ajyang04/18 18:43http://i.imgur.com/bOAM4XT.jpg

ncy200004/18 18:43還輕敵 大哥你是不是玩都沒玩過遊戲王

v989667804/18 18:44因為套路越完整就越容不下應對牌。這張講真的效果是不錯

killerj46604/18 18:44應該說就機率問題

kirimaru7304/18 18:44比賽時 第一場的數量 小於 第二場加第三場的數量

kirimaru7304/18 18:44所以第一場本來就是視情況可以犧牲掉的籌碼

v989667804/18 18:44但完全不到超級猛的程度。古早的神鷹就能輕鬆應對

killerj46604/18 18:44就是因為效果不錯 加上這張容易讓賽局難看 所以限一

knight4568304/18 18:44你對遊戲王的印象可能還停留在動畫那種互相蓋一張表

knight4568304/18 18:44示尊重的了

killerj46604/18 18:45不然你好不容易拆掉對面隨手再掏根本渾蛋

charlietk304/18 18:45甚至可以說他是因為不輕敵才把套牌針對環境極致化導致

k96060804/18 18:45真的要針對一張牌很簡單啦 問題是你犧牲了什麼

charlietk304/18 18:45中招

zyxwv041704/18 18:45就是不懂才問啊= = 正常會覺得三戰兩勝第一場很重要 怎

zyxwv041704/18 18:45麼這麼簡單就放棄 有這疑問很合理吧

kirimaru7304/18 18:46所以現實就是第一場真的相對不重要 備牌戰才是重點

anyne04/18 18:46比賽本來就會有很多取捨，會帶這種牌就是想要抓特定對局，

anyne04/18 18:46遇到真的投一投比較快，不用浪費時間才是真的

k96060804/18 18:46第一場很重要 但是第一場預設輸了以後要怎麼打更重要

kirimaru7304/18 18:46新手參賽者常因為以為備牌戰是附加的而被洗臉

zxc642200004/18 18:46比賽是事前交牌組的 不是隨時可以改 所以早點換備牌上

zxc642200004/18 18:46來打爆他實在點

k96060804/18 18:47會放棄就像人家把你中洞槓死 就只能轉張(下一場)

Adlem04/18 18:47第一場還有先後攻的因素 比賽時備編的重要性很高

v989667804/18 18:47在現在這種牌能坑的比想像中的多。但又限一導致實用下降

charlietk304/18 18:48這樣講ㄅ，會賞你魔鐘洞的對手就是不會因為自己生物數

charlietk304/18 18:48量給你任何烏龜翻身的機會，在知道自己牌組解不掉直接

charlietk304/18 18:48投進行二三場是非常合理的選擇

kirimaru7304/18 18:48另外一點 這張牌本來就有"如果你掙扎 我就拖光你時間"

v989667804/18 18:48專坑主流的複製人大戰

kirimaru7304/18 18:48的戰略價值 知道對手有這計畫你還不投降反而是在幫他

ncy200004/18 18:48第一場就互相試探而已 後2場的備牌編組才重要

zyxwv041704/18 18:49看推文我是了解為什麼直接投降了 不過不會想多看對手有

charlietk304/18 18:49啊不然你是要賭對面智商突然下線放你生路的機率結果拖

charlietk304/18 18:49到時間到大家吃雙敗逆ww

zyxwv041704/18 18:49什麼牌組內容的可能嗎?

killerj46604/18 18:49就像上面說的 如果你不投降 對面也陪你玩 搞到最後你

zyxwv041704/18 18:50這樣你第二場沒比對手多什麼資訊吧?

kirimaru7304/18 18:50就我上面講的 對手希望你拖 因為他更有機會贏

killerj46604/18 18:50輸掉也沒時間打後面對局 那就是正式輸掉沒得翻身的

knight4568304/18 18:50有時間限制啊

kirimaru7304/18 18:51如果對手只是剛好剋到你拖到時間那就算了

bc00700404/18 18:51另外一點就是直到現在以永續效果直接無效場地魔法的怪(

bc00700404/18 18:51例：魔術刪除機)不但少，攻擊力全都悲劇

kirimaru7304/18 18:51魔鐘洞這張牌本身就是拖時間的化身

killerj46604/18 18:52這張還有一點很靠杯 怪少的一方依然有效果 所以對方是

ncy200004/18 18:52就說了時間限制 你以為比賽是無限時間呀?

kirimaru7304/18 18:52對手可以用完全不能被裁判警告的節奏慢慢讓你看內容

killerj46604/18 18:52演牌型的話 你不演個很多張怪獸依然有用

geary04/18 18:52https://youtu.be/9edxM0WhEgA

k96060804/18 18:53會打魔鍾拖台錢的不會繳什麼招給你看 他只會慢慢耗你

zyxwv041704/18 18:53我知道有時間限制啊 就是自己控制去換資訊啊

zyxwv041704/18 18:54只是疑問有沒有這個可能性而已 沒有就算了

kirimaru7304/18 18:54其他案例就算了 這張牌可以不用給你看任何資訊

Despairile04/18 18:54春季賽Round8最後還是被解拉 代表不是主流不能放

killerj46604/18 18:54所以投降那位決定與其蹭時間知道零星幾張 不如投了

kirimaru7304/18 18:54因為你什麼都不能動 連威脅對面給你看招都沒辦法

airbear04/18 18:54很多定場強牌拍出來你魔鍾洞也是沒用

Despairile04/18 18:54不要講得可以拆這張的卡都是主流不會放的垃圾好嗎

zxc642200004/18 18:55我看你沒解會亮底牌給你看？燒血牌丟一丟 拖時間就不

zxc642200004/18 18:55用打後面了 還要做啥招

zyxwv041704/18 18:55所以變成輸掉的那位 第二場其實也像全新的場 反而對手

airbear04/18 18:55很多主流還是會放暴力單卡

zyxwv041704/18 18:55知道的比他多囉? 也太慘

Despairile04/18 18:56影片比較像右邊判斷自己抽不到不想拖時間

killerj46604/18 18:57那也是一點啦

Despairile04/18 18:57如果影片裡是G1 其實判斷是對的 趕快上備牌還有機會

crazy634155604/18 18:58這集好笑

youngluke04/18 18:59反正洞牌大概也差不多都長那樣.....

zyxwv041704/18 19:00D大這樣講我比較能接受 因為我最大的疑問還是 真的會整

zyxwv041704/18 19:00副牌組解不了一張魔法嗎 如果是覺得自己抽不到馬上投降

Despairile04/18 19:01主要是你需要抽卡 除非你能濾 會擺這張通常會有特殊

Despairile04/18 19:01勝利手段 所以看起來拖 某個程度上也在跟時間賽跑

airbear04/18 19:01有些牌解的了 有些就沒放正編吼==

Despairile04/18 19:01會百大概就特殊勝利/燒血/45分最後看血量決定誰1:0

Despairile04/18 19:02所以大概回合T3前就要判斷自己的構築能不能解

kirimaru7304/18 19:02不會永遠是常態 但某些時候某些牌型很有可能

Despairile04/18 19:02解不掉就放ㄅ

Despairile04/18 19:02雖然這次我還以為時間管理大師要贏了ㄏㄏ

kirimaru7304/18 19:02比賽牌的競爭是非常強的 在牌組放一張魔法單解和放一

kirimaru7304/18 19:03張垃圾吸呼是差不多 會讓你被其他所有牌型狗幹

grandzxcv04/18 19:03右邊伸手時差點以為是要一拳灌過去

iamsocool04/18 19:03影片說你有魔陷還是可以TrapSJ去康掉耶

airbear04/18 19:04羽掃這麼暴力都很多比賽不放正編了

kirimaru7304/18 19:04可以放備牌 但放正邊有時候真的等同於放白紙

airbear04/18 19:04因為沒後台給妳掃 怪獸定滿加手坑是要掃個雞雞

k96060804/18 19:05對面前台滿滿你只會希望羽掃變成其他手坑

ncy200004/18 19:05演牌型抽到key卡比較重要好嗎

kirimaru7304/18 19:05當然不排除有什麼毒瘤的本家卡就是剛好有魔法單解啦

Despairile04/18 19:05但人家時間管理大師放這張7-1 反正我覺得主流至少擺

Despairile04/18 19:05一個宇宙旋風

k96060804/18 19:06魔鍾還有一種是自己把它拆掉 然後反打一波的

Valter04/18 19:06而且泛用單卡的缺點是沒有檢索鏈 你還得祈禱抽到的速度比

Valter04/18 19:06對方抽到TSJ的速度快

kirimaru7304/18 19:07其實哪天如果遊戲王出 翼一場可以檢索備牌的效果

kirimaru7304/18 19:07那又會對策略造成很大的變化了

kirimaru7304/18 19:08MTG現在幾乎是照三餐在玩這招 我都怕他們玩出問題

zxc642200004/18 19:08不怕抽上手直接檢索喔 也太凶

Despairile04/18 19:09直接檢100%被玩壞

jwind304/18 19:10有豆就噓 這張明明就是好卡

bc00700404/18 19:12這張卡的問題是牌型本身靠時間規則取勝，我覺得改掉這點

bc00700404/18 19:12就好了...

killerj46604/18 19:12其實他有給對手一回合 對面直接空過 對面擺明有辦法

killerj46604/18 19:12拖時間不讓你知道牌，你也沒辦法了

kirimaru7304/18 19:14禁掉就改掉問題了啊 你看勝利龍墳頭上的草

r0218282804/18 19:16豆哥現在都直入主題沒有我是豆哥跟有緣再見了

r0218282804/18 19:16看比賽我還在想哪時會一拳灌過去

bc00700404/18 19:18這個就不適合禁掉，除非玩家都覺得這種演牌氾濫的環境很

bc00700404/18 19:18美好，不然這麼強的反演牌卡應該要放更寬一點才是

zxc642200004/18 19:18勝利龍是改規則 魔鐘洞只是利用規則 還是有差距

lljjfrdr104/18 19:23魔鐘洞最大的問題就在拖台錢......

lljjfrdr104/18 19:24這樣一搞，店家比賽直接癱瘓了......

bc00700404/18 19:27如果問題在拖台錢，最簡單的方法就是比照圍旗將兩邊思考

bc00700404/18 19:27時間分開計算，拖台錢輸的反而是自己

lljjfrdr104/18 19:28不，他拖台錢是有贏的手段的....不是盲目在拖台錢...

bc00700404/18 19:30我的意思是至少避免因決鬥時間過長而進行的判定勝利，用

bc00700404/18 19:30拖長回合讓對面Deck out或用Lock burn燒贏那本來就是該

dgplayer04/18 19:30分開計時 店家時間還是被耗啊 時間不夠改一場定勝負魔鐘

bc00700404/18 19:30給他的

dgplayer04/18 19:30洞就贏match了

bc00700404/18 19:31分開計時就是時間用盡的玩家判負啊，被開魔鐘洞的玩家都

bc00700404/18 19:31空過反而不會拖台錢好嗎？

dgplayer04/18 19:33你空過魔鐘洞也會空過啊 整體時間又沒變少

bc00700404/18 19:35如果是拖回合拖到Deck out那本來就是該給他的，兩邊都空

bc00700404/18 19:35過我不相信一回合會花到一分鐘

killerj46604/18 19:36我覺得這張問題在於 優勢的那一方不必做事

killerj46604/18 19:36這張卡作用就像合法的我拆光你手牌 你場上也沒牌

killerj46604/18 19:37但我不打你 這情形會被判無意義拖時間

bc00700404/18 19:37我一直以為所謂的拖台錢是故意長考等Time out判定勝，結

bc00700404/18 19:37果只是玩家不喜歡30回合以上的長期戰而已...

killerj46604/18 19:37但友盡洞不會

oomuro04/18 19:42對方會帶洞就代表對面有終結手段阿 怎麼可能等的到對面下

oomuro04/18 19:42怪...

otz87070504/18 19:44他大可以等到自己全部抽上手以後 換一張場地卡直接一波

otz87070504/18 19:44終結你

kirimaru7304/18 19:45玩家不喜歡就是最嚴重的事情了 沒玩家要怎麼用愛營收

ikaros3504/18 19:49是說主流牌不會偷塞一張洞賭個初見殺嗎

Despairile04/18 19:50要看是不是相容阿 不是每個主流都適合

Despairile04/18 19:51目前環境比較適合就時間管理大師

MisuzuXD04/18 19:51不用跟他討論了吧 講了還是跳針繼續打有機會

zxc642200004/18 19:51主流塞洞幹嘛 卡自己嗎

dgplayer04/18 19:52主流有空間多塞一張洞我寧願塞抽濾

Despairile04/18 19:53沒有一定拉 最後還是回歸自己構築去決定

twn65w6504/18 19:57朋友這種東西~從一開始就沒有www

yzak0041604/18 19:59豆哥梗都很不錯

SilentestLam04/18 20:00遊戲王應該沒辦法像爐石塞一張單卡優格靠賽吧哈哈

Lankurix04/18 20:27後來大家不帶風才出頭 三風塞好塞滿就是4fun

sniper282404/18 22:01跳針仔是不能自己想4ㄇ

bollseven04/19 01:35沒反制魔限被燒血 抽到反制可能被神宣 燒了一堆時間沒

bollseven04/19 01:35贏搞不好還被1：0直接判定 還不如拼2,3場 大概是這樣吧

bollseven04/19 01:37是說這種牌當主流越固定應該就越好用吧 塞一張當樂透？

bollseven04/19 01:39就沒夢想的做法 靠賽打牌 輕鬆自在

jupto04/19 01:39這張用下去自己也不能展開啊 這張就是極端反主流讓對方不能

jupto04/19 01:40玩自己也不能玩就對了

whhw04/19 01:49XD

LuMya04/19 02:54這張就垃圾卡

Ponder123004/19 14:12現在其實不少牌會正編風 就那場的人沒帶而已 沒解