Re: [討論] 寫信給政府：陳情申訴文策院騙殺CCC事件

chunlin0505/04 11:03文創補助鬼故事聽多了好嗎 玩藝術的大多沒商業頭腦

chunlin0505/04 11:03補助根本沒屁用

Jameshunter05/04 11:06想搞藝術舊別只向著錢看 想搞商業就只能盯著錢看

vm4m0605/04 11:59我還比較好奇文創補助有什麼正面一點的例子

vm4m0605/04 12:00台灣的文創業，誰是真的靠這種補助養大的??

hinajian05/04 12:21是不可能完全不補助文創，但是可能都偏愛電影戲劇

hinajian05/04 12:23一樓自相矛盾 就是沒商業頭腦 所以更需要補助不是嗎

hinajian05/04 12:23這樣講好了 中世紀很多藝術家都是依附達官貴族生存的

cactus4405/04 12:23因為政府根本就沒要做起來啊www不然最初的數位典藏國家

cactus4405/04 12:23型計畫都結束了，你看有把目地的數位平台搞出來嗎？

hinajian05/04 12:24有個對你干涉很少的政府經費補助 根本天使投資人

cactus4405/04 12:25這些計畫說穿就是找個名目分錢給下面人罷了

hinajian05/04 12:26就有少數潔癖一直疾呼創作者應該自己獨立想辦法不靠政府

hinajian05/04 12:26不然就是陰謀論裡面有黑箱，但是要證據連個屁都拿不出來

vm4m0605/04 12:39我其實不是反對政府拿錢補助，而是只靠政府補助的話「也就

vm4m0605/04 12:39只是這樣」而已

vm4m0605/04 12:41靠政府補助，讓一部部作品能畫完，然後呢??

lcomicer05/04 12:41補助下來對創作者來說就是從喝白開水配麵包變排骨湯白飯

lcomicer05/04 12:42老是有人以為變成可以吃熟成牛排

vm4m0605/04 12:43我不是反對政府補助，而是除非是公務員，不然不可能長期

vm4m0605/04 12:43補助下去，而一旦沒有補助款之後呢??

lcomicer05/04 12:43現在補助直接對應創作者，幫助非常直接

lcomicer05/04 12:44沒有人期待長久補助，大家想的是趕快健全體質

lcomicer05/04 12:44可以趕快跟上腳步跟強勢輸出國對幹

vm4m0605/04 12:45被補助的創作者可以從這樣的環境得到什麼??

lcomicer05/04 12:46不少人以為補助很好拿，好像事後都不用核檢的

lcomicer05/04 12:47可以不用為房租生活費煩惱，可以請助手提高作品品質

lcomicer05/04 12:47可以導入作畫設備提高效率、可以有資金取材

vm4m0605/04 12:50可是我又有個疑問，有哪個例子是靠這樣子成功的??

lcomicer05/04 12:51那就要看所謂的「成功」定義為何了

lcomicer05/04 12:51在補助下已有養成不少創作者能自主運作

vm4m0605/04 12:51「自立自強」這樣子的標準就夠了

lcomicer05/04 12:52以培植產業基礎來說算很成功啊

vm4m0605/04 12:52結束之後這個作者有辦法靠自己的作品養活自己，我想聽到

vm4m0605/04 12:52的是這種例子

lcomicer05/04 12:53新血能站穩腳步、老手可以提高品質，對不健全的市場而言

lcomicer05/04 12:53補助算成功

lcomicer05/04 12:54CCC上面的作者大多符合例子

vm4m0605/04 12:57所以ccc的作者們是即使政府不補助也能靠市場機制來自立自

vm4m0605/04 12:57強的完成作品??

lcomicer05/04 13:00現在是可以，但一開始沒有補助的話就很難

vm4m0605/04 13:01所以就還是沒辦法做到自立自強啊

bnn05/04 13:01就這群人沒達到大內宣的要求 錢拿去雇黨需要的人才了

lcomicer05/04 13:01所以不就在討論補助對產業的影響嗎

bnn05/04 13:02你要是達到1)經濟自由(作品商業化回本) 那他靠你賺錢不會炒

vm4m0605/04 13:02等等，我好像誤會lco版友的意思了

bnn05/04 13:022)要是你拿獎達到台灣沾光 正面刷新聞 不會砍

bnn05/04 13:033)要是你甘心當無恥舔狗專心成為大內宣文宣仔 對黨有用也行

vm4m0605/04 13:03你的意思是「ccc的作者群只有一開始才需要政府補助，現在

vm4m0605/04 13:03就算沒有補助款作者也能自立自強」這樣子對吧

lcomicer05/04 13:04差不多是這意思

vm4m0605/04 13:04我剛剛看錯你的意思，我誤會成「你也認為ccc的作者們在沒

vm4m0605/04 13:04有補助款就無法自立自強」

lcomicer05/04 13:05應該說少了前期的補助支援，端出完成度高的作品難度很高

lcomicer05/04 13:06光是畫得好也沒用，在被人認識到之前吃飯住宿都是煩惱

lcomicer05/04 13:07要為生存煩惱就更難提昇作品品質，所以才沒啥人創作XD"

vm4m0605/04 13:07如果只是短期的協助不熟商業機制運作的作者進入狀況的話

vm4m0605/04 13:07我也不覺得是壞事，但是不能長期依賴這個，我的看法是這

vm4m0605/04 13:07樣

lcomicer05/04 13:08整體來說也不會有作者想長期依靠補助啦，申請超麻煩

bnn05/04 13:09有一個現成的範例叫做起點文學 他照字數照訂閱給錢 給全勤獎

bnn05/04 13:10他依靠IP分潤、流量和壓榨獲利 有利可圖就會有商人去做這塊

bnn05/04 13:11人家也是長期燒錢燒到作品數堆出來之後總會有幾本能看能改編

vm4m0605/04 13:11我也比較希望台灣的政府補助可以是往「台灣的起點」這個

vm4m0605/04 13:11方向在走

bnn05/04 13:11你創作者不熟商業模式 你可以投漫畫周刊或給這類網站"雇用"

bnn05/04 13:12你要自立品牌如彭傑 那就是你同時要有商業素養

lcomicer05/04 13:12然後拿一頁800台票的稿費這樣

bnn05/04 13:13Jump本質也和起點相同 收取投稿後拿來賣錢並分潤 用大IP養小

bnn05/04 13:14創作者自立品牌會不會少被抽比較能維生? 是,所以Comiket有賺

lcomicer05/04 13:14業界拿得出跳跳那樣的稿費跟曝光率，就沒現在這些事了

bnn05/04 13:14有人就一直靠出本而打出品牌名氣 不靠既有漫畫周刊平台

lcomicer05/04 13:15能靠展售會維生的是極少數，而且收入非常不穩定

bnn05/04 13:16增加多少曝光率(成本)就是少了稿費能分給作者 自己選吧

lcomicer05/04 13:16看那些上岸的作者有幾個又爬回海裡的就知道差異多大

vm4m0605/04 13:17那ccc作者們不靠政府補助以及展售商品為生的話，還靠什麼?

vm4m0605/04 13:17?

lcomicer05/04 13:17一個肺炎摳米K產業鏈就大暴死，商業出版一飛沖天

lcomicer05/04 13:18接案，版稅、稿費參展並行囉

bnn05/04 13:18就以前Comiket是它們的宣傳主成本 現在辦不成你還是得宣傳費

bnn05/04 13:19起點作者也沒幾個是全職的 都嘛有其他工作

lcomicer05/04 13:19那個銷量是祭典的消費力堆出來的，沒去現場誘因大減

bnn05/04 13:20你寫著寫著發現收入(訂閱)開始提高 需要花更多心力在創作上

vm4m0605/04 13:20日本的小說家的作者，全職也只是少數

bnn05/04 13:20沒法兼顧正職而兼差的收入變多到可以專心寫 就離職啊

lcomicer05/04 13:21小說家可以不用全職的理由，因為想法只要化成文字就好

lcomicer05/04 13:21也不能說就好啦...就產出的時間成本跟漫畫差異很大

bnn05/04 13:22漫畫家出道前也有接助手打工邊學習邊要想自己的新name啊

vm4m0605/04 13:23我知道小說跟漫畫的生產成本差超大，漫畫不能不全職來做

lcomicer05/04 13:23台灣的狀況不拿補助漫畫家請不起助手啊XD

lcomicer05/04 13:24那些新人要去哪裡練兵

bnn05/04 13:24這年頭就是自己開patreon之類的啊 你投起點沒宣傳也沒點擊量

bnn05/04 13:25更別說其實也是有 webtoon line漫畫 有妖氣 之流的

lcomicer05/04 13:25Patreon搞那個贊助回饋就不用做事了，不搞又沒人要訂閱

bnn05/04 13:26你漫畫也是要搞中彩卷頭偶爾要搞商品 商業模式就是這樣啊

bnn05/04 13:27如果你都負荷不了這程度的工作量 商業誌連載也活不下去的

bnn05/04 13:28這套汰選下來就是某些人的時間管理和生產速度達到商業要求

bnn05/04 13:28你如果跟不上這種連載商業模式 那就是積稿一次投稿完本

bnn05/04 13:29小說也是有報刊連載和直接單行本的銷售模式的嘛

afjpwoejfgpe05/04 13:33不要以為patreon的門檻就比較低，能長期經營個人募

afjpwoejfgpe05/04 13:33資的產能絕對都是中上水準

bnn05/04 13:34現在的"報刊"就是起點那種 靠全勤靠訂閱靠打賞一點點補貼薪水

afjpwoejfgpe05/04 13:34實際對剛起步的人還說要靠的不是patreon這種接近個

afjpwoejfgpe05/04 13:34人品牌的東西而是自由接案

lcomicer05/04 13:35然後Patreon搞得起來我也不用投稿了自己玩自己的

lcomicer05/04 13:35會投錢的都是哪種內容，那樣的東西要怎麼進入市場?

bnn05/04 13:35產能的要求很高 以前連載給你周更 現在日更數千字有得還多更

lcomicer05/04 13:36對產業發展沒什麼正面幫助啊

bnn05/04 13:37達不到的就是不到現在連載的競爭水準 有什麼辦法 提高品質唄

bnn05/04 13:38然後色情是這些產業的基礎 多的是做黃油賺到第一桶金然後上岸

lcomicer05/04 13:38漫畫可以像起點那種模式，就是圖文作家

lcomicer05/04 13:38意思就是除了那種形式的漫畫都別想出了

bnn05/04 13:39webtoon照樣有周更漫畫啊 人家跟不上連載壓力的也是會第一部

bnn05/04 13:40先完結趕快存積稿休兩個月出第二部前面靠積稿撐

lcomicer05/04 13:40人家週更漫畫請看一下背後團隊有多大

bnn05/04 13:41你長篇連載工作量做不來 有個叫做四格漫畫的東西也能商業化

lcomicer05/04 13:41台灣搞創作不賺錢就很少人要做了還要跟人一樣強度

lcomicer05/04 13:41靠補助來跟上別人強度又要被嫌棄

bnn05/04 13:42就他拿了稅金沒達到最開始寫的1)2)3) 那我繳稅當然要靠邀

lcomicer05/04 13:43雖然不算圖文，但近期就黃色書刊吧

vm4m0605/04 13:43問題是靠補助很難練強度

bnn05/04 13:43你已經證明了你做不到 把錢給其他想搞創作的 不過分吧

lcomicer05/04 13:44不靠補助連強度都提不起來，現在就是這麼艱困的環境...

lcomicer05/04 13:44做不到的根本就不會來搞創作XD

bnn05/04 13:45北投女巫2照樣拿補助也照樣上webtoon 不衝突吧

afjpwoejfgpe05/04 14:11北投女巫已經是台漫界的top了

bnn05/04 14:14補助就是給top才有用 體育錢也是給養得出金牌的教練

bnn05/04 14:15你首先要有撐得起銷量的三本柱 才有流量基礎想去養小隻成長

bnn05/04 14:15即使讀者買周刊都只看航海王 總是會有些人加減翻一下後面連載

bnn05/04 14:17縱橫要搶起點市場 開場也是要挖大神過去駐站爭取基本流量

bnn05/04 14:19你首先要讓top繼續變強 強到打出圈外能夠給人蹭流量

Yanrei05/04 17:48其實補助這種東西本來就會分兩個面向，一個是基層，另一

Yanrei05/04 17:48個才是上面講的TOP

Yanrei05/04 17:48你沒有扶植基層，哪來的產業跟TOP能用

Yanrei05/04 17:49整天等天上掉下來的百年一見奇才嗎？

sonora05/07 16:12鄭問不夠他那個時代的奇才嗎？

sonora05/07 16:13其他人可以講出更多很棒的創作者

sonora05/07 16:14現在他們在哪裡？有幾個人可以以漫畫為生？