[討論] VOCALOID這些年來好像沒有太多進步？

trnkcity 發表於 2021/5/5 下午11:20:24

看板C_Chat標題[討論] VOCALOID這些年來好像沒有太多進步？作者

(yuric)時間May 5 23:20:24 2021推噓33 推:34 噓:1 →:64

小弟從大約10年前開始聽VOCALOID
當然對科技的進步感到非常驚豔
覺得大概再過幾年就能進步到做出與人聲無異的軟體了
畢竟在當時的軟體版本時，就已經出現過一些調教的滿接近人聲的作品
例如：https://youtu.be/VTqQ6ZgjpNk

後來發現自己還是比較喜歡真人的歌聲
所以都聽試唱歌手的版本居多
鮮少再關注VOCALOID的相關資訊

一直到最近聽到CeVIO的新聲庫可不
https://youtu.be/aDJwK3G72Po
不要說跟聲源提供者花譜的聲音幾乎一樣了
跟我說這個不是真人唱的我真的都不太相信

完全被嚇到的我馬上去找了比較新的v4 flower、初音未來NT等聲庫的曲子來聽
結果發現跟我印象中的VOCALOID好像沒有太大差別
還是有很明顯的機械音

我之前還一直以為是技術問題
但比較晚出來的CeVIO都能做到這種程度了
為什麼VOCALOID經過這麼多年好像都還是沒有很明顯的進步？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.232.141 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

MikuLover05/05 23:21做得跟人一樣從三小

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Allensert05/05 23:22有的人就是喜歡機械感阿太像真人還會被嫌

我不認同他的言論，以我的立場會覺得人聲軟體應該要往跟人一樣的終極目標前進但我認同有人喜歡機械感，不過這也不代表不能在保留機械感的產品的同時，也開發出更像人的新產品啊，不懂為什麼不走這個方向

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k1k183200205/05 23:22大概還在尋找商業模式吧

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Allensert05/05 23:23看到了吧就像我樓上那位= =

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a54780858805/05 23:23明明是軟體，幹嘛做的跟人一模一樣

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linzero05/05 23:25成本問題吧

推

raincole05/05 23:26有些極端的V家廚是連真人翻唱V家曲都絕對不聽

※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:32:35

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OrzOGC05/05 23:29終究只是個軟體

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k96060805/05 23:30當像到某個程度之後就會開始往不太像的方向發展了

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k96060805/05 23:30但是絕對不是沒有進步

推

aiiueo05/05 23:30笑死，這麼快就招降了，所以就是這原因啦，因為Vocaloid

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aiiueo05/05 23:30 China有好幾個就很接近人聲，比如樂正綾跟墨清弦

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tobias11405/05 23:31https://youtu.be/hFg3WRqpQmg

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tobias11405/05 23:315年前U家已經可以調到跟真人一樣

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tobias11405/05 23:31就V家不調啊

感謝分享，我被驚豔到了，我的觀念還一直停留在UTAU比V家的技術差的時代...... 雖然我知道厲害的調教師可以調得很像人(例如cillia)，但沒想到可以到這麼厲害……

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shampoopoo05/05 23:33要看人調教不同人也能調出不同風格 Mitchie M能調饒

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shampoopoo05/05 23:33舌心拍數#0822當年聽到就很驚艷或是鬱p的死腔梨本

我一直都覺得蝶蝶P的調教還好耶XD 然後鬱P的死腔我覺得已經是軟體的極限了，但還是沒有真人的死腔的厚實感

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shampoopoo05/05 23:33的沙啞音

※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:37:05

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vsepr5505/05 23:34調到像真人不能發大財吧

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vsepr5505/05 23:34不然一定一堆人拼

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cactus4405/05 23:35就跟電音一樣啊...太像人聲反而失去原本的特色

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Ricestone05/05 23:39老實說我覺得你舉的這個CeVIO例子頗機械的啊

好吧可能我木耳......但我聽起來真的跟花譜的聲音沒什麼兩樣

※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/05/2021 23:42:37

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fuhsi05/05 23:41機械音仍然在啊

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ttcml05/05 23:43要說的話我喜歡Deco*27那種聲線

我也很喜歡他的miku 應該是曲風很合的關係聽起來真的舒服

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WindSpread05/05 23:44什麼嘛還是有機械音阿這種程度V家也辦得到阿

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WindSpread05/05 23:45到頭來還是看調教者自己的偏好罷了

原來是因為我沒有找到對的歌嗎請問有V家調成這樣的曲子可以推薦我嗎？謝謝

推

twosheep060305/05 23:46V家即使到現在也是以音色庫的形式販售的吧

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twosheep060305/05 23:47也就是有些人追求的並不是仿真而是這個音色本身

原來是這樣.......那就說得通了

推

onlycat05/06 00:00欸其實在幾年前V4的時候

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onlycat05/06 00:00yamaha要推更接近人聲的V5，但初音的C社決定要走另一個

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onlycat05/06 00:00方向也就是維持機械感，所以兩邊分家了

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onlycat05/06 00:00你找的初音NT已經不算Vocaloid而是用C社自己研發的引擎

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onlycat05/06 00:00因此你覺得沒有進步，但只是方向不同而已

原來是因為方向不同～感謝你的說明！難怪我看維基上C社的聲庫都只有到V4而已 V5目前好像也都是yamaha內建的而已，沒什麼其他公司的產品(還是只是都不有名) 所以理論上V5有繼續發展的話就會越來越接近人聲的聲庫了吧

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onlycat05/06 00:00(但NT引擎其實目前還不太理想，要聽可能要去找V4X)

推

abc123458605/06 00:02如果真的要跟人一模一樣那真的就不會紅了

但我覺得機械音的市場已經飽和了以某些作曲者的角度來說應該也會想買高度仿真的吧

推

onlycat05/06 00:04如果真的要找，應該要往找V5的新聲庫才比較可能符合你想

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onlycat05/06 00:04找的

推

crossworld05/06 00:06CeVIO

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crossworld05/06 00:07不知道現在怎樣了之前查的時候有18年的開箱文而已

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crossworld05/06 00:07現在又過了幾年

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crossworld05/06 00:07https://reurl.cc/E2ApK1

感謝分享！看了真的有嚇到，原來CeVIO在18年的技術力就已經這麼恐怖，完全跟真人沒什麼兩樣吧

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crossworld05/06 00:08喔喔原來原文下面就有不可的XD

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pikachu242105/06 00:09https://youtu.be/S_EWAw7Eg7w ウナ版メルト

我是cillia(kyyami)腦粉XD 但我覺得他的波音跟v flower比較神他調的niki的那幾首是少數讓我覺得雖有機械音但也獨具一番韻味的作品

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crossworld05/06 00:11我也覺得蠻像的花譜聲音就這樣要說就是有點雜訊吧XD

我覺得描述得很好欸，讓我想起其實我第一次聽花譜還不太確定他是不是真人，也是聽久才變得很習慣

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crossworld05/06 00:11https://www.youtube.com/watch?v=O9ZIxFdJB8s

推

dos0105/06 00:16當年V家創作者很多都跑出來跟真人合作了

所以我才覺得軟體應該要做到近似真人畢竟不是每個人都像n-buna他們能找到適合的歌手

推

rocky827305/06 00:18除了Delay Lama外再無vocaloid==

※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:33:35 ※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:40:40

推

Sinreigensou05/06 00:37真的現在反而是不像真人才有特色

※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 00:45:23

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bnn05/06 00:44就V家有它的傳統包袱新出的可以不用強調機械感朝向接近真人

推

unserLicht05/06 00:45可以聽蒼穹的木蘭行，戲腔之美完全聽不出來不是人

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jim153805/06 00:46上面uatu 的那首混飲混得好爛......

推

jokerjuju05/06 00:48因為太真人不能發大財阿

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leo12516090905/06 00:51錢已經數不完了沒必要再改良

推

e5a1t2005/06 00:56覺得MV白髮有點像花譜聲音很特別原來音源真的是花譜w

推

onnax05/06 01:42聲音要調得像真人的技術很早就有了，Vocaloid的目標不是要

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onnax05/06 01:42像真人，而是要創造一個可以代替作曲者發聲的角色，而他也

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onnax05/06 01:42成功了

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onnax05/06 01:42如果要像真人的聲音的話，當初錄完藤田咲的聲音後就不會特

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onnax05/06 01:42意做成初音了，直接潤飾各個發音就好

推

justin33280505/06 02:08我聽V家習慣機械音而不常聽翻唱+1

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justin33280505/06 02:08有些翻唱歌詞音調唱的太刻意…雖然秀歌喉

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justin33280505/06 02:08但挑的曲子原唱聽習慣會覺得超怪

推

greed381905/06 05:28不太像真人也比較適合某些曲風音域比真人能更廣

推

ayachyan05/06 05:39Vocaloid 跟Vtuber太類似吧

推

philip8150105/06 07:33變真人等於是另一方面的定型等於是對V家的限制

推

e44658228405/06 08:01同喜歡Deco27，有些機械音太重我吃不下

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HHiiragi05/06 08:22VOCALOID(V4)也是能調的很像真人的只是比較吃調教功力

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HHiiragi05/06 08:22而且受引擎限制怎麼調都會有些許機械音現在的CeVIO AI

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HHiiragi05/06 08:22 SynthV等等只是讓調教的門檻降低而已

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HHiiragi05/06 08:24像MitchieM那種很會調人你給他什麼軟體他都能發揮120%

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HHiiragi05/06 08:24潛力

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HHiiragi05/06 08:26想聽調教好的曲子最快就打開Nico搜神調教或魂実装済み

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HHiiragi05/06 08:30不過要花一點時間翻有些沒有調的那麼神是靠曲子本身

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HHiiragi05/06 08:30衝上去的

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HHiiragi05/06 08:44不過調得好和調得像人是兩回事要聽像人的還是找“熟悉

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HHiiragi05/06 08:44”CeVIO AI或SynthV調教的人做的原創曲或Cover比較快

現在才知道有SynthV這種東西，感謝分享，不過我也不是一定要聽調得近似人聲的，除非曲子太冷門沒人翻唱。原本只是好奇為什麼V家沒有朝這個方向發展~原來是方向不同而已

推

luckysummer05/06 08:508-10年前我有在追，有個神調教幾乎跟人聲沒兩樣才扯

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luckysummer05/06 08:50，比MitchieM扯很多

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luckysummer05/06 09:09記得他最像的是調教gumi唱一首濱崎步的歌，永生難忘

推

chiuming2305/06 09:33樓上那是yuukiss，nostalogic的作者

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chiuming2305/06 09:45https://sp.nicovideo.jp/watch/sm11188434 這首

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chiuming2305/06 09:45不過他的原創曲也沒刻意調得像真人，就電子音路線

這首不錯耶，但我那個年代聽到最印象深刻的還是這首：

https://youtu.be/Q5Dj1s5sWF8

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HHiiragi05/06 09:48或者應該說 “唱功很好”和“很接近人聲”是不同的概念

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HHiiragi05/06 09:48前者還原的是接近人類歌手的演唱技巧後者還原的是聲質

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HHiiragi05/06 09:48有唱得出神入化的機械音也有唱得很平淡的擬似人聲

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HHiiragi05/06 09:48兩種都有可能被說“像人”但方向性有差

說得很精闢，我覺得cillia/kyyami調的就是前者，跟人有差距但極富感情

推

siyaoran05/06 10:21代替人發聲結果現在自己跳下去唱然後出道

就代表創作者對於人聲的需求還是有的啊

推

played05/06 11:24最近不是有出AI調教什麼的

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played05/06 11:24https://youtu.be/Ob6Vjd5xB-M

不太懂耶

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blizzard10905/06 11:43我就是不聽cover的人...><

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luckysummer05/06 13:27c大說的沒錯

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luckysummer05/06 13:31想想以前追vocoloid太瘋了，週刊上榜的每一首都會去

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luckysummer05/06 13:31聽，nico歌手的cover也追很兇

我也是……大概十年前真的是黃金年代

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tobias11405/06 14:07自從周刊改版後就沒追了

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tobias11405/06 14:07雖然有些工作曲很討厭

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tobias11405/06 14:07但還是想看到流氓在榜

自從週刊都是陽炎我就沒追了

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maplenight05/06 14:16調的像真人那不就是翻唱嗎XDD

但不是每個作曲者的曲子都能被唱歌好聽的人翻唱

※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 16:08:27 ※ 編輯: trnkcity (39.9.232.141 臺灣), 05/06/2021 16:11:07

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luckysummer05/07 09:59vocaloid的用法很多啦，以前像96貓還是誰也有和V合唱

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luckysummer05/07 09:59的曲子，很喜歡