[漫畫] 王者天下：呂不韋，李牧，政的統一論

IronSkull05/23 12:58嬴政:「你看看這道光(物理)!」

deepseas05/23 12:59光→大家化成光→核平

aterui05/23 12:59只認鐵與血

IronSkull05/23 12:59嘴上說是光，其實真面目就是大秦黑甲軍

sanae030705/23 13:00秦國滅亡後，秦人直接跟了漢王

sanae030705/23 13:01沒有人想要復國

linchw05/23 13:01誰打贏他們跟誰

IronSkull05/23 13:01正統王族都給項羽砍光了是要怎麼復國

andy048105/23 13:02光（拳頭 實際上另外兩個都不可行 本來就只能靠拳頭打服

GP0105/23 13:02光只是說說而已,秦國還是靠儒家+法家控制,儒法一家親啊

holysea05/23 13:021+2=歐盟

GP0105/23 13:03至少漢朝就用儒家+法家,儒法是硬幣的一體兩面

kuria61047805/23 13:04愛是一道光，如此美妙

asho101805/23 13:05呂很像現在的美國，美元控制世界

chuckni05/23 13:05光啊，歷史之壁是可以為所欲為的

starfishkira05/23 13:05殺光也是光

reaturn05/23 13:06法家大概就是儒家禮樂規則的延伸

lordofidiot05/23 13:06秦朝焚書坑儒，怎麼會說靠儒家

holysea05/23 13:06秦國是法家喔，至少除了秦王外王族犯法也會被處罰

asho101805/23 13:06G大說反了，秦國靠法家，後來是黃老之術和儒家吸收法家

holysea05/23 13:07儒家對統治階層就常常裝聾作啞當沒看到

asho101805/23 13:07的內容才受後來統治者歡迎

GP0105/23 13:07嗯??秦王政還宣稱自己是儒家的擁護愛好者的樣子呢~~

shihpoyen05/23 13:08一般說法 靠儒家要到漢武帝了

qwert6131005/23 13:08李牧的比較可行 接近現代聯合國的觀點

GP0105/23 13:08法家創始者韓非李斯是跟荀子學的,荀子可是孔子的學生

shihpoyen05/23 13:08而且是董仲舒改造版的儒家

shihpoyen05/23 13:09韓非一般說是法家集大成者 而非創始者吧 前面還有申不

GP0105/23 13:09法家跟儒家思想怎會無關啊~~

essential01505/23 13:09儒法並治才是王道 漢元帝是儒家控 被爸爸漢宣帝駡

essential01505/23 13:09要雜以王霸之道才能穩住統治 不聽勸下場就是被外戚

essential01505/23 13:09控制政治+土地兼併嚴重

shihpoyen05/23 13:10害、慎到、商鞅等人

c61045705/23 13:11光（因為我們是飛信隊！！BGM響起）

essential01505/23 13:11法家是經過很多學者思想融合起來的系統 是儒家對

essential01505/23 13:11於禮樂控制人民的延伸

holysea05/23 13:12我對儒法的分界就是會不會依法處罰皇/王族

holysea05/23 13:12幻想只靠靠禮樂就能約束士族就是儒

hiimjack05/23 13:13現代聯合國？如果沒有核彈 聯合國早就是第二個國際聯盟

hiimjack05/23 13:13了好嗎 ==

essential01505/23 13:13孔子論語也沒說人性本善 是孟子跟荀子思想分歧+注

essential01505/23 13:13重點不一樣最後衍生成不同門派

hondobaka05/23 13:14結果嬴政統一六國後搞死一堆人民

essential01505/23 13:14大概是國際聯盟吧 諸侯都出一張嘴 在函谷關外駐軍

essential01505/23 13:14徘徊

linceass05/23 13:15幸福城市

jhgfd13467905/23 13:15政早期的統一論

marktak05/23 13:15現代支那沒有宣稱繼承秦國嗎?

egg78105/23 13:15這段被吐爛了,基本上就作者也想不出甚麼好說詞

sunstrider05/23 13:16當然是得到內陸亞洲新技術的會贏

ejru65m405/23 13:16軌道光炮 選我正解

shinobunodok05/23 13:16呂和政的比較可行（光我當作是大秦的軍隊） 李的最

shinobunodok05/23 13:16不行

shihpoyen05/23 13:16沒任何證據顯示秦國有靠內亞新技術獲勝

andy048105/23 13:17統一後搞死一堆人民也沒辦法 內憂外患要解就是用重典

chuckni05/23 13:17政の黑歷史

essential01505/23 13:18合縱根本小學生郊遊 東西吃完就收兵回家

shihpoyen05/23 13:18合縱有打爆過齊國啦

andy048105/23 13:18這段問題就是 漫畫不能直接講明我就是要靠武力壓服XD

faiya05/23 13:19儒家簡單講就是塑造階級，由能執掌禮樂的上層階級領導下層

fanrei05/23 13:19洗白秦始皇的糞作

r0218282805/23 13:20前面兩個有瑕疵 不過最後一個根本在講幹話

gunng05/23 13:20呂不韋的類似宮下版信長提出的理論 但當錢流停止時 混亂就

gunng05/23 13:20會出現

gunng05/23 13:21李牧類似聯合國的概念 但事實是最後一定變成強勢某方破除

gunng05/23 13:21平衡

shihpoyen05/23 13:21但當時中國的貨幣經濟還不發達

gunng05/23 13:22政的光就……XD 也跟他日後作為完全不一樣

r0218282805/23 13:22當初還以為他想搞吸仇恨那套 秦來統一 由他人推翻

andy048105/23 13:22統一度量衡統一貨幣之前 呂的方式也的確是不可能辦到

ya0123405/23 13:22李牧那個理想，會讓中國變成跟西歐一樣啊，鬆散的封建制

ya0123405/23 13:22度，說到底還是中國在中央集權真的快世界歷史非常多

poeoe05/23 13:23光的意思就是把反抗者殺光 殺光就和平囉

r0218282805/23 13:23光這個太吹了後面不知道怎麼演

kuria61047805/23 13:23政後面感覺會黑化，不然很難解釋某人的叛變

hellwize05/23 13:23核爆之後的光

a03450661805/23 13:24讓呂不韋發展出資本主義(O

ldsdodo05/23 13:24李牧的最唬爛 國力差距太多 無法牽制 終究分裂解盟

shihpoyen05/23 13:24地理差異吧

gunng05/23 13:24西歐還有個教宗可以當裁決者 中國欠缺這種存在

ya0123405/23 13:25有啊，周王啊，只是戰國時代根本沒影響力了

hom547305/23 13:25光 用大義壓倒一切異議 集中力量辦大事

shihpoyen05/23 13:25是說教皇這裁決者有時也當得滿慘的 像是被法王擄走XD

holysea05/23 13:26這部的呂不韋發展到最後會變重商主義，也是很屎

okah05/23 13:26這邊作者辯論設定超鳥，用落後的武力鎮壓概念打壓相對進步

okah05/23 13:26文明的概念，還要演出大家很震驚的樣子

poeoe05/23 13:26教宗被打爆也是常見的事 歐洲一樣要靠武力和財力啦

andy048105/23 13:27你所謂的相對進步文明的概念 也看一下時代背景好不好XD

LayerZ05/23 13:27錢流停止，混亂就會出現，疫情下的中美表示

andy048105/23 13:27他們度量衡貨幣都沒統一 呂的本來就幹話不可能實現

essential01505/23 13:27落後武力壓倒進步文明？ 犬戎：抗議！他抄我！

MoonSkyFish05/23 13:27法是物理控制 儒是精神控制

holysea05/23 13:27從以文化的進程來看，秦滅六國確實是落後戰勝文明

andy048105/23 13:28李的聯合國在他們時代可沒電話快速聯絡 有人搞事哪可能

probsk05/23 13:28重商也有好處啦 搞不好中國會早一步進入大航海時代

andy048105/23 13:28快速反應 一定都馬是各國各搞各的 一樣戰亂到只剩一個

essential01505/23 13:28教宗基本上還是要國王相挺 彼此互相 不然撕破臉下

essential01505/23 13:28場很慘XD

gunng05/23 13:28周王到這時早就墳頭草不知道多高了

shihpoyen05/23 13:29那些觀念由現代人來看的確會覺得比較先進 但不會比較適

shihpoyen05/23 13:29合當時環境

andy048105/23 13:29重商要先解決各國貨幣跟尺度不一阿 還有出入國關費

okah05/23 13:29當時的背景根本不可能有呂的這理論，那是作者拿了近代的概

okah05/23 13:29念去給他用，然後劇情設計眾人反而對傳統的武力鎮壓統一比

okah05/23 13:29較震驚，根本怪阿

higameboy05/23 13:29(Ｘ)被大家認同的當火影 (○)派系鬥爭下都可接受的領導

andy048105/23 13:29秦國統一前戰國就是不可能只靠重商解決問題= =

wayneshih05/23 13:29現實應該政最可行吧

kisaku05/23 13:30其實是殺光光的"光"(鐵血政策),在場都從政當然懂弦外之音

Playorange05/23 13:30嘴砲之光

holysea05/23 13:31這個光其實是三光嗎?

shihpoyen05/23 13:31漫畫中的政根本沒說什麼實際方法吧 要怎麼說可不可行XD

hellwize05/23 13:31前兩個成立的前提都是先假設你給出的條件能被買帳

hellwize05/23 13:31所以真正抓到重點的其實還是嬴政

ya0123405/23 13:31稍微提一下，落後文明擊敗先進文明在古典時代很常見，就

ya0123405/23 13:31連羅馬都被日耳曼人擊敗了

poeoe05/23 13:33蒙古都能橫掃歐亞了

Tads05/23 13:35李牧那個很難吧 要國力不均的七國中的最少六國長期維持盟約

Tads05/23 13:35有可能？

shihpoyen05/23 13:36很難啊 但稍早的時代就有齊國滅宋國後 被圍毆到差點亡

shirman05/23 13:371是美國，2是邦聯（歐盟），3是政客騙草民用的

shihpoyen05/23 13:37國的事件 會想到這個做法其實不會太突兀

probsk05/23 13:38李牧其實就是維持現狀 事實上春秋戰國也確實維持了幾百年

probsk05/23 13:39這比中國大部分的朝代都久了

holysea05/23 13:43那得恢復到春秋時期了，晉被分掉後就無力維持平衡了

hellwize05/23 13:43意義在於 統一是意味著融合 而非由其中的一方賦予統一

hellwize05/23 13:43的形式 所以真正的統一源於意願而非方案

essential01505/23 13:44齊國趁燕國內亂時跑去搶劫 業力引爆

ya0123405/23 13:46要恢復晉不難啊，叫分晉的三家統一起來就有晉國了

kingo232705/23 13:49談儒家治國要到宋朝啦 你各位歷史是都死光了逆

hydra671605/23 13:50另外兩個本來就幹話

okah05/23 13:51看到只想說。光三小

shihpoyen05/23 13:51宋朝是與士人共治天下 儒家的論述成為主流早在那之前

kingo232705/23 13:52然後重商主義齊國已經示範過了 直接被國家機器滅掉

essential01505/23 13:53宋朝才有儒家治國理念== 你斷線太久了吧

kingo232705/23 13:55儒家是子學 武帝罷黜百家儒家在百家裡面齁

aftermathx05/23 13:56殺光阿

aftermathx05/23 13:57有沒有聽過外儒內法

shihpoyen05/23 13:58罷黜百家下一句是獨尊儒術啊 儒術的確不純粹是儒家 但

ikachann05/23 13:58現實比較像李牧吧 像北約這種 誰敢亂就圍毆

shihpoyen05/23 13:58至少名頭是掛儒家的名號

kingo232705/23 13:58魏晉尊道學、唐尊佛道 不然韓愈就不會寫原道

kingo232705/23 13:59罷黜百家下一句是獨尊儒術？ 你史記要不要去重讀ㄚ

kingo232705/23 14:01罷黜百家獨尊儒術是民國時期的學者掰出來的齁

kingo232705/23 14:01史記上是罷黜百家表彰六經

shihpoyen05/23 14:01這句又不是出自史記 為什麼要重讀史記 這句是後人評價

siyaoran05/23 14:01殺"光" XDD

kingo232705/23 14:01經學跟儒家分清楚好嗎

shihpoyen05/23 14:03所以k大覺得經學算哪家？

kingo232705/23 14:03經學不是子學

kingo232705/23 14:04沒有家

shihpoyen05/23 14:05基本上歷史課本都是把經學跟儒學掛鉤的

kingo232705/23 14:05經學是經學 是周以降的官方學問、王冠之學統稱經學

kingo232705/23 14:06課本是錯的

kingo232705/23 14:07至於課本為什麼要用錯的東西

kingo232705/23 14:08這牽扯到早期國民黨的利益衝突

shihpoyen05/23 14:09很多經書最初的確不是儒家的東西 但後世儒家花了大量研

shihpoyen05/23 14:11究精力在那上面 基本上一堆儒家觀念都是跟經書掛鉤在一

shihpoyen05/23 14:11起的

UzInSec05/23 14:11秦主要是法和墨 然後他的法家有抄一點儒家的

kingo232705/23 14:17儒家人研究經書 跟用儒家治國是不一樣的概念

Athchen05/23 14:17李牧的就不行阿 六國打秦輸了要怎說服秦國

kingo232705/23 14:18法家不是抄儒家 法家本來就是儒家延伸出來的東西

richard4205/23 14:18光 就是 殺光的意思 沒錯

kingo232705/23 14:19用的書是經書還是儒家的書就差很多了

shihpoyen05/23 14:19我說的就不是治國啊

kingo232705/23 14:20退一步說 即使你說的不是治國

kingo232705/23 14:20儒學 跟經書還是差很多

kingo232705/23 14:20儒家是儒家 經學是經學

kingo232705/23 14:21你不能因為法家是儒家的延伸就說法家是儒家

kingo232705/23 14:21同理你不能因為儒家人會研究經學、參考經學就說經學是

kingo232705/23 14:21儒家

kingo232705/23 14:22而且儒家會研究經學

kingo232705/23 14:22主要是因為儒家本來就是提倡學習的一種思想

kingo232705/23 14:22但先秦時期本就沒那麼多書好研究

kingo232705/23 14:22經學又是正統學說

kingo232705/23 14:22他們才去研究經學

kingo232705/23 14:23儒家講求歷史性跟正統性

kingo232705/23 14:23所以比起百家學他們更看重經學

kingo232705/23 14:24傾向研究經學

shihpoyen05/23 14:28我找到一篇論文中說：「首先介紹冨谷至(1979)。他主張

nlriey05/23 14:29人家歷史之壁你敢嘴

shihpoyen05/23 14:29應該把『儒教國教化』和『儒學官學化』分開討論。根據

shihpoyen05/23 14:30他的定義，『儒學官學化』是指『經學』受到國家的地位

shihpoyen05/23 14:31保証之狀態」 這裡就把經學和儒學掛鉤在一起 冨谷至是

shihpoyen05/23 14:31日本漢學家 總不會又是國民黨的利益衝突吧

shihpoyen05/23 14:33當然 我沒說這說法一定對 但至少非毫無歷史根據的說法

lucifer66605/23 14:37呂=美國、李=聯合國、政=宗教？

kohanchen05/23 14:46https://i.imgur.com/dmepzTN.jpg

inversexxx05/23 14:52呂的世界觀還滿前衛的 但當時的世界貿易系統還沒有成

inversexxx05/23 14:53形 光靠財政很難牽制各國 能達成最理想狀態就宋朝

littlemai2705/23 15:06血光也是光

lovemost05/23 15:09結果論當然是政，李牧的一開始就不可行，各國利益衝突，

lovemost05/23 15:09除非有大一統的周存在。呂不韋的理想很有趣，但現實到現

lovemost05/23 15:09在的歷史，沒有任何國家或地區成功過，最多只是維持一段

lovemost05/23 15:09時間的和平

holysea05/23 15:47周也沒有大一統，這套要成得要最強大的國家有意願維持這

holysea05/23 15:47套秩序。

adwn05/23 16:13那個時代都是靠拳頭

jackjoke200705/23 16:20歷史之壁：光贏了

umano05/23 16:36秦始皇帝

lovegensokyo05/23 16:57後面幾話呂不韋還有出現來嘴砲政，呂：我後來越想

lovegensokyo05/23 16:57越不對勁，光是三小啊？

ks00705/23 17:26希望啦

lefan05/23 21:05光是中央集權，大統一論，也就是讓大家知道統一成一國是可

lefan05/23 21:05能的，若未來再分裂時，統治者自然會依照這條路來走，也就

lefan05/23 21:05是光（指標）了

lefan05/23 21:06以現代的觀點，大統一論當然不是最好，但當時也是很領先時

lefan05/23 21:06代的觀點了

t80301005/23 23:19獨陽於上