[討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式
https://i.imgur.com/LduYDEp.jpg
投影術式是可以把1秒分割24份，塞入24個動作。
動作本身要合理的，符合物理。
也就是使用這個術式，移動最高速度就是，直哉跑步的速度x24倍吧。
人類百米最快約 44公里/小時，
約算50x24=1200公里/小時。
但是要考慮這樣的速度能否轉換成慣性，依照真希受到攻擊為加速打擊的感覺，應該是可以的。
所以最高速度上應該是可以提升的，
這邊作者特別說了速度會越來越快，但是有上限。
https://i.imgur.com/ASl9Vb2.jpg
Q:那麼彎哉說過，他投影的動作都是以反擊為前提，那為啥最後真希可以賞給他一記破顏拳呢？？
我覺得是因為，投影術式的另一個應用
：發動能力是手掌碰到的東西若沒有也24倍速度移動，則該物會停頓1秒
效果看起來就是變成一塊平面
如下：
https://i.imgur.com/iXafKEI.jpg
所以當第二次彎哉摸完真希後以為真希已經是中了僵直一秒 ，但其實真希的身體已經跟上了24倍速所以畫面才沒有出現平面化的效果：(C)
https://i.imgur.com/wMMe7b1.jpg
https://i.imgur.com/3fyJxdA.jpg
而追打過程 抓著真希腳甩出去是以24倍去，所以真希也沒有進入一秒僵直，可以想像真希此時如同是劍，和彎哉身上的衣服一樣不會再產生：(B)
https://i.imgur.com/4HSHiTH.jpg
也可能是真希還在一秒僵直，所以不會有再次僵直的問題，也就是ABC畫面發生的一連串打擊，只發生在中僵直的一秒內。
（再次接觸時只到第12個動作畫面(B)，還沒過一秒）
簡單來說僵直是
“發動投影術式時”手掌觸碰的東西，必需24倍移動不然僵直一秒。
彎哉必須做完24個動作才能再次發動術式
所以真希第二次被摸後，她並沒有僵直一秒，接著，她只要抓到彎哉會在第24個動作的前幾個動作，她就能完美推測出運動軌跡 ，抓到節奏，用拳頭碰上彎哉的臉。
我看起來的感覺是這樣，不知道有沒有錯，不過這漫畫招式也就是哦哦哦大概是這樣，不用太認真思考xd
補充一下：
為啥真希第二次被拍到手臂後沒定住呢
這邊是我覺得最BUG的地方
我猜應該是不動。
她只要在接下來，下一個動作有達到1/24的運動軌跡應該就安全，也就是被摸 到移動。有完成1/24的運動軌跡。
（就是24格，前面12格都在停止，後面13饒舌14轉身15友情破顏拳）
可能大家被摸後都是正常移動就被定住了
--
如果不是作者忘了 就是直哉格子不夠塞反擊動作吧
看起來畫面細節不像是忘記， 我覺得是彎哉以為真希中了僵直一秒， 因為碰真希身體發動投影術式後，他沒辦法再改變動作了
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 18:21:32獨眼貓畫的戰鬥不用思考 去感受
已經改名了嗎XDD
xdd太可愛了沒辦法
就是瑪利歐一代speed run的原理，沒有趕上固定幀數就是
多一秒.
佩服你 我已經放棄思考XD
我也覺得xdd常常放棄思考 反正看的很爽
50*24不是1200ㄇ
對吼 靠北少打個零 感謝
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 18:25:59從直毘人到彎哉，我始終搞不懂投影術式到底在幹嘛
24倍速祝福
我其實不太懂符合物理那邊 靜止不動不符合物理嗎
就投影術式的兩個能力 1.24倍速（缺點移動軌跡一秒） 2.發動同時，手掌接觸的物體沒有跟著24倍就是僵直一秒 （使對手僵直一秒） 這一秒可以安心做完24個動作 所以彎哉才會有自信 自己可以接近五條和甚爾 符合物理是指發動者本身不會做出洛克人二段跳這種 反物理的軌跡吧
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 18:31:22好 就算我都懂 他們為什麼可以講這麼多話 算了
反正漫畫
移動速度24倍符合物理嗎？
達到光速都是物理範圍內吧
不可能突然煞停 或是急轉彎之類的吧
感覺上是這樣
其實厲害的是他們最後講話的速度
天與咒縛鋼鐵之軀欸 附贈一個1/24秒內講完一句話的
是真的 看來是1/24的嘴速讓真希可以動
高速神言能力也是摸雞籠欸歹誌
看第一張應該是1/24秒內要移動吧
我的理解是 將自己預設的動作軌跡以24等分的“節奏”
來呈現，太快太慢的偏差就會被停滯一秒
他說發動能力時。敵人 。手掌
https://i.imgur.com/yLcZGT2.jpg
但為啥這樣會加速我就看無
不合理的只有語速XD
151有一格真希在數數，應該是在數幀數？
對啊 看起來是 也就是一連串畫面其實只發生在一秒
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 18:36:33「符合物理法則」是指24個動作中的每一個動作都符合物
理就行？還是整個run完一秒後產生的結果要符合物理才
兩者都是吧 速度快都符合在物理法則 內
行？
FPS24也沒辦法啊 禪院家主也買不到3090吧
這有很難懂嗎…
佩服你，已經放棄思考，用心去感受了
符合物理是要符合一秒的物理還是1/24秒的物理？
用植木的法則解釋就是
https://youtu.be/x1E5E8yTR1Y
https://i.imgur.com/uQ5hs0Q.jpg
但是考慮到直毘人跳的高度還有滯空等等問題 我覺得差別應該是還有慣性 不然就沒辦法提速 強調符合物理我覺得可以看成，
身體沒法做出超過規格以外的事情， 主要就是彎哉在24格動作內的速度為他自己能做出的極限他沒法因為這個能力在1/
24依靠自身做出90公里秒
的速度（撇開慣性）
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 18:56:14他打人不會有反作用力嗎? 這麼大的力量扛得住?
咒術保護自身肉體xdd?
看到放棄思考+1 反正就是很快對吧XD
符合物理就是這個24fps動畫看起來符合物理吧
我直接問一個問題好了：假設今天彎哉沒發動術式的情形
不重要 享受被打臉的快感就好
下吃一口飯要花24秒，那當他發動術式，1秒中的24個動
作全部都排吃飯，此時彎哉一口飯要吃多久？一秒能吃幾
口飯？
你會看到他在24秒內吃完，但是你拿攝影機拍攝按慢動作24倍會看到他以正常速度在吃飯
我其實覺得這個規則最莫名其妙的是對手僵直的基準點
他說1/24秒內要做出行動，那這個行動到底是哪種？
這個就是問題 比較尷尬 行動可能是只反應？或是瞬間動作？
1. 是投射咒法使用者設定的行動軌跡
2. 對手的任意行動，只要速率夠快就可以
→ hakusha99: 淦沒有長度是要怎樣定義速率，自助餐？ 06/07 18:47
我覺得是2
但是這邊我比較偏獨眼貓根本沒有多想xddddd
推 zx1027112233: 一組合理動作強制一秒做完。你不要設定一秒內可以 06/07 18:48
→ zx1027112233: 做完的動作。那就是加速 06/07 18:48
→ hakusha99: 那我也可以超高速呼吸吸吸吐吐吸吸來破啊，因為我在 06/07 18:49
→ hakusha99: 1秒內呼吸12個循環，姆咪？最搞不懂這點 06/07 18:49
→ chink5566: 最好是你可以一秒12次呼吸講個實際點的好嗎 06/07 18:49
→ Ricestone: 設定之後就要照跑啊，你只呼吸就是被打啊 06/07 18:50
推 Creeperforev: 一秒24次靜止不動不符合物理嗎 06/07 18:50
嗯嗯停止後只要接著動作有在24格就行了 因為停止就是最能讓畫面和諧的 簡單來說如果時間暫停才不會出現兩人時間軸不同的感覺 感覺有點像是要馬你不動一秒 或是我讓你不能動一秒
推 zx1027112233: 我好像沒辦法一秒內12組快速呼吸欸 06/07 18:50→ Ricestone: 只呼吸就只是防止硬直，但沒有應對任何東西 06/07 18:50
→ chink5566: 應該是被發動術式的人無論自己或是對面都要1/24秒內 06/07 18:50
→ chink5566: 做出反應 跟上這個速度的動作 不然就會被懲罰 06/07 18:51
→ Ricestone: 靜止不動就沒差啊，但對方會動 06/07 18:51
推 idow: 直哉就原本會搞反擊還是輸了 這次才說改變策略啊 06/07 18:52
→ Creeperforev: 名詞都混在一起了，1/24秒內做出反應是什麼反應，我 06/07 18:52
→ idow: 高速呼吸24幀其實超難吧 06/07 18:52
→ Creeperforev: 就靜止1/24秒也算符合物理的反應吧？ 06/07 18:52
推 fatfatss: 我連白箱裡的分鏡圖都看不懂了，放棄思考~ 06/07 18:53
推 hakusha99: 我的意思跟creeper大差不多， 06/07 18:53
→ hakusha99: 就是搞不懂產生那個僵直狀態的機制… 06/07 18:53
他是「必須要按照被投射咒法操作者設定的軌跡移動」
還是「只要在被碰到之後1/24秒內移動就好」
要不要高速呼吸都沒差啊，高速呼吸反而有可能超出物理
如果是後者，那他的「移動」的定義是什麼？
作者:原來如此，我就是這個意思!
這術式強的點應該就是快 放在對手就強迫對方跟上吧
就是我們這些讀者眼中看那動畫的物理不能太誇張
夠快這術就沒用了
合理啊 敵人在猶豫定義的時候就被尻三輪了
太誇張就會變成我們覺得這動畫怎麼跳針了，結果就硬直
反正是個很奇怪複雜的術式 可能要畫動畫的人才能解釋
噢所以他的1/24秒內反應否則僵直，是指要跟上投射咒法
操作者當下的速率嗎？以同等速率移動否則就僵直…？
彎哉wwwwww
是被施術的人也要有動畫師的能力，足以安排自然的畫格
我在想直毘人術式解說的那段 下面說的風險可能是術式作
用在自己身上的風險
直毘人就是一直被強調他有這個動畫師天賦
作用在敵人身上=要在1/24秒內動作否則停滯1秒
反正就是動作預錄再24倍速撥放的概念...
用在自己身上=要按自己規定的動作走 否則停滯
沒辦法設定成 自己本來只能跳三層樓高 瞬間可以跳50樓的感覺
就你要一直想下一個1/24秒對方會怎樣，你自己會怎樣
所以投射咒法其實是動畫師版的rap battle，如果沒接上
就會強制被關麥一秒
變成直哉只能臉全速往拳頭撞
並決定接下來怎麼做，這時間長達一秒
做不好就當機一秒
作者不是數學不好嗎怎老是喜歡搞這種很數學的能力
就對自己不擅長的東西 很著迷吧xd
這個很感覺派吧 那個1/24秒沒有實質意義啊
應該是項看影片時有一幀放錯 變成不連貫感 就會GG
敵我都同 那我大概理解了 就是要能理解1/24秒之中
今天換成60fps就是1/60秒了
獨眼貓就喜歡數字啊，雖然數學不好
能夠活動的範圍 做出對應 要是跑出此動作範圍 導致
畫面不連貫 就會被懲罰
所以真希就是看清他做了幾個動作 了解動作的範圍時間
看前面兩個動作就可以推個 跑出軌跡 重點是真希沒有被僵直一秒 至於真希做了什麼而有構成不被僵直的動作？ 這邊是我覺得最BUG的地方
我猜應該是不動她只要在下一個動作有達到1/24應該就安全
也就是被摸到移動。有完成1/24 可能大家被摸
後都是正常移動就被定住了
https://i.imgur.com/Ig8zHy7.jpg
去做到合理的動作限制內可以活動的範圍 應該是這樣
作用在敵人身上的時候應該不能指定動作 不然真希打下去
的劇情就會變直哉主動求毆打 很蠢
感覺很可愛耶 哈哈
1/24秒內 限制某種程度的動作 但是要是能好好利用
盡可能在1/24秒內做出最大限度的合理活動範圍 會超快
強迫對方在腦中畫完下一秒的分鏡圖才能動？芥見就影像編
輯系(印象中)出身，感覺是沒梗了才想出的投影咒法XD
算是修飾過的加速類招數
24格定完就不能改了，至少直毘人那時說明是這樣啦
放棄思考+1，反正最後真希贏了才是重點
比較像是進入了直哉的流動並提前反擊 不然他不會那麼驚訝
直哉不可能看不出來不動吧
拍完真希手臂後的那下 彎仔的軌跡就固定了
難道說他的1/24不只要通順，還要是初始速率的24倍？
那真希沒被定也確實正常，因為初始速率接近0所以要達到
24倍很容易，是這樣嗎(還是覺得這規則很模糊
應該是這樣哈哈 就是24格你也可以前面12格在停止，後面13饒舌14轉身15友情破顏拳
我也放棄思考 只能想一個合理的術式效果
模糊的點是他沒有說明中的人到底是什麼感覺
還是看不懂
漫畫裡的3頁他們可能只有1/24秒也說不定阿 沒有事先揭露
自己術式的話這個加速跟定身真的蠻強的
對啊 我看了三遍後思考 僵直畫面配上真希算數 我覺得戰鬥可能不到2秒 但是大家以為彎仔和真希 打了好幾分鐘
那個24秒內行動這個翻譯，原文其實很微妙
對啊 還要考慮翻譯哈哈哈
窩不知道.jpg
原文類似這樣 1/24秒で動きを作らねばならず
不是動きを取る 或 動きをする
所以可以解釋成要做出（排出）符合1/24秒環境的動作
會用這種說法，那可能比較接近於對手也得要用跟施術者
相同的行動邏輯(預設一秒內移動軌跡且足夠流暢)來行動?
搭配上彎哉之前有拿過刀捅人 我覺得很可能 但是也要把發動能力時考慮進去 也就是讓敵人僵直時，是他的第一格動作開始
一定是相同邏輯，因為前面就說對手「也要」
就是雙方要處於同一個作畫內的動作
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 19:22:49主要問題是我們不知道對手到底會有什麼感覺
如果配上時間倒數或幀數就很簡單推敲了 但可能這戰跟這能力
沒那麼值得著墨吧
也不是倒數 應該說秒數 反正就是缺些客觀的量尺
有沒有人一開始就放棄理解的
SPW:有人提到嘴速？
不用理解 反正小壞蛋就是要躺地 大哥扁過一次 真希再來
如果是這樣的話那我就開始好奇施術者的影格起始時間點
跟對手的影格起始時間點是不是一樣了
如果是同時的話，那跟投射咒法使用者打感覺會是
我預測你預測我的預測這樣欸，就比誰設計的動作比較高
明
沒錯說明了需要天生的時間感知 因為就是不能改動是最大弱點 想好要怎麼接招是最好的辦法 所以能暫停對方一秒才能讓這能力提升到不同檔次
※ 編輯: lickllll (39.8.70.179 臺灣), 06/07/2021 19:32:24我放棄理解，等動畫
我覺得速度不是直接乘24？會很快的原因應該是可以先預
我們看到的速度不是1200 但是移動距離是1200
設動作這點？
但是這樣要怎麼到漫畫表現的那麼快...好吧我也不懂...
我的感覺是他能在一秒內最大限度的動作，但是並不是直
接24倍速的意思？
我不理解的是「動作」要如何定義，眨眼算不算？手指移動算
不算？深呼吸算不算？
算阿xddd 所以後面真希才能用超快嘴速 一邊嘴一邊出手
直接24倍速簡單粗暴多了，24個動作有夠莫名其妙
這樣不夠咒術xdd 獨眼貓老師不就對於一些奇怪的設定很堅持 什麼黑閃是2.5次方倍xddd 單純的是因為覺得2.5感覺比較厲害
推認真分析文
與其說動作不如說關鍵禎，
整個人在那個瞬間的狀態定義為一個影格，
中間的動作會自動補間上去
其實聲音說不定還有更懶的解釋，動畫跟配音是分開的
反正這絕對有很多bug
芥見老師真的很喜歡在一些很…特別的地方有莫名的堅持
反而是不少大眾會特別在意的點就輕鬆放水流
這也算是種特色吧XD
推分析 看的時候根本沒看懂突然變一張紙是怎樣XD
那這樣真希可以跟上速度太誇張了
感謝解釋，不然完全不曉得24禎術式在幹嘛，照這樣算彎哉
真的算是被「秒」殺了XD
完全不曉得這招到底在幹嘛 反正看真希揍人很爽
人類的動作怎麼分幀數？幀數不是因應影片或是遊戲的每秒
顯示張數才有的東西嗎？
我覺得這比五條的無限還難懂XDD
以現實來說都是無限幀數
就是變影片啊
只是肉眼有幀數上限
現實無限幀數 變成有幀數 這其實是變爛吧... 芥見物理學..
但是肉眼幀數大於24，這樣他根本如果對方是48倍數他是不
是變成自己沒在動了...
芥見影像學
這樣感覺超蠢的能力
它是設下規則，同時波及對手
他的規則是小於等於1/24秒阿，所以你1/48秒內做動作沒有
違反阿
就是芥見物理學 跟大眾理解很大點的不一樣XDD
沒有從現實的無限禎數變有限禎數吧，只是定義特定的
動作為關鍵禎，然後開自動補禎而已
不是單純小於等於1/24秒 前面都討論那麼多了
覺得應該還是像上面說的翻譯問題 應該是要符合一秒24格的
動作
哪怕你下一個動作是在1/30秒還是1/10秒 對不上影格你就卡
住了 這一秒的發動期間就動不了
那你中間的動作跑哪邊去了，他只要連貫性的動作符合1/2
4的倍數就可以了吧
所以我說1/48阿
不過以發動者視場角而言 就是他碰到人後 對方要一起加入
排幀遊戲 所以所謂1/24秒內反應 應該是要你做出對應此速
度的動作
自己不能操縱術式配角 但對方要以此規則為自己安排行動
首先讀者不知道到底中的人要怎麼玩，所以並不知道連貫
就芥見物理學啊 他的"一個動作"是他定義的
連貫是後面加的必須符合物理規則
性有沒有差 至少動畫師他們都是一張一張畫的
再來就是能動只是最基本的要求，被定住只是懲罰部份
不過真要說 這術式是吃腦力 而不是肉體能力吧(想成是要
在腦中描繪出自己的24幀畫面 且要連續合理(總不是說這術
式是能具象化出動畫軟體 叫你在一秒內拉好動作!?
這不就是frame rate的概念嗎
嗯嗯完全懂了(完全看不懂)
我真正好奇的是平安時代他們咒術師是怎麼稱呼這能力
那時候又沒有投影
投影咒法是新出現的咒術
最簡單講法就是被摸到要馬上排出24個動作 然後要符合物理
定律 接著執行（執行時間一秒） 不然就罰你不能動一秒
不過看起來意思其實就是被摸到的人跟施術者的下一秒都排
定好 沒排定好就變成空過一秒=僵直
發動完一次速度好像會變快 所以連續發動可以做的動作會越
來越誇張
速度越來越快 但還是有上限的樣子
對敵人那邊感覺有兩種解釋耶 比較合理的是發動當下起算
未來的1秒 發動者可以塞24個動作 但決定後就不能改
如果在5/24 第五個動作摸到對方 對方應該會停到24/24
還是停到29/24 數式一秒結束後繼續硬直?
已經放棄理解這場戰鬥了 反正就是 直哉很快 真希更快 真希
贏了對吧？
有道理，但去感受別去理解
並沒有說速度會24倍吧
放棄理解 直覺就是反應速度要超快，不然就等著被痛毆，
虐菜用。
第二招就開垂直同步阿
之後應該有60禎吧 哈哈
感覺把倍率抓太高了，60秒的動作在24格做分配，所
以應該不是24倍速。
更正 1秒分割給24張。
14
想再解釋一些推文，當然同樣的這都是我的推測 推 aynak: 不太懂「跟上術式」和「術式沒反應過來」的意思@@ 這個解釋 這麼說吧，投射咒法要判定被摸到的人需要停滯1秒的情況，是要在被摸到的瞬間起算， 經過1/24秒的時間後的那個瞬間，沒有做動作，接下來就會被強迫停滯1秒 但是真希是在被摸到的瞬間起算的1/24秒”內”就做出反應，還不到術式判斷需要強迫停45
我認為投影咒法發動方法應該是這樣 1.指定"開始位置"和"結束位置" 2.安排中間的路徑後切出"動作" 4.發動術式 5.術式強迫身體在1秒內完成安排的所有動作(大概是參考了視覺暫留)![Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式](https://i.imgur.com/JRICw3kb.jpg "Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式")
3
投影術式提到事先規劃好1秒後的動作 在1秒內不能變更，否則會暫停1秒 被手碰到的對象也要以1/24秒為單位行動（動作） 這邊不確定所謂的“行動”是以什麼為基準判定過或不過 從目前戰鬥過的對象來看，被碰到的對象都變成紙片，也就是被暫停1秒![Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式](https://i.imgur.com/FP4k395b.jpg "Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式")
4
其實想成獵人的念能力就好了啊 禪院家的祖傳念能力 [投射] 提前決定一秒內的24個動作，持續combo有速度加成，如果辦不到就懲罰一秒暫停；![Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式](https://i.imgur.com/SCvF44eb.jpg "Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式")
4
我自己的想法，應該不是加速到24倍，故事裡完全沒有提到加速到24倍這件事， 他應該是在物理上許可的範圍內，讓你在一秒裡面排出24個動作 動作要連貫，而且要符合物理法則，大概就是不能超過你的肉體極限 就是假設你一秒最多能跑十公尺，術式也不能讓你跑超過十公尺這樣 1.![Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式](https://i.imgur.com/S3Y4zi3b.jpg "Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式")
19
投射咒法大概是我最看不懂的設定了，加上你我看過四個解釋，四個都不同 我自己的想法，應該不是加速到24倍，故事裡完全沒有提到加速到24倍這件事， 他應該是在物理上許可的範圍內，讓你在一秒裡面排出24個動作 動作要連貫，而且要符合物理法則，大概就是不能超過你的肉體極限 就是假設你一秒最多能跑十公尺，術式也不能讓你跑超過十公尺這樣![Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式](https://i.imgur.com/QLgwvc3b.jpg "Re: [討論] 咒術迴戰151 戰鬥細節 投影術式")
2
我自己的理解是 對自己：可以先設定好下一秒閃現 24 次分別在什麼地方，每次閃現都有加速度所以可以越 來越快，一秒中可以決定要不要照著既定路線閃現，或放棄，付出代價凍結一秒 對別人：被摸到的對象必須必須一秒做出 24 個動作，每個動作必須在 1/ 24 內完成，稍 快或稍慢就是被凍結一秒
爆
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