Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除
※ 引述《Starlight001 (Hanona)》之銘言：
: 原文43
: 動畫業界黑心真的不是一天兩天的事情了...
: 看動畫的時候，記得背後是有著一群廣大血汗的原畫師以及動畫撐著QQ
: 接著說回到這件事情上，
: 從目前發展整理一下這位原畫師的懶人包:
: 由台灣的動畫工作室介紹或是自己認識了美國的外包團隊
: ↓
: 美國那邊接到佐賀的案子
: ↓
: 美國外包團隊發包給她，最多畫到一卡56張
: ↓
: 從第9集開始發現自己沒有像第4集一樣被列在表記上
: ↓
: 向在MAPPA的台灣人製作進行詢問後得到會在DVD修正的回覆
: ↓
: 拜託了一定要在11集列出自己的名字，而且應該要是作監，但還是沒有(現在在這
: ------------------------------
: 整理完後只有一句話，沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
: 當原畫師接到的是外包的外包，那列在表記上90%以上只會有外包工作室的名字，至於會不會列在表記上那更是不一定，
: 日本TV一集動畫平均300卡
: 一卡算個平均值15張原畫，那就是4500張
: 加上中割之後張數更是嚇死人的多
: 只有表記上列的那些原畫師與外包團隊有可能畫完這些嗎?
: 笑死，怎麼可能
: 這種情況下會被列在表記上的只有真的由本社直接接觸溝通的人，也就是他們社內員工，直接洽談的自由原畫師、外包工作室
: 所以名字沒出現在表記上真的不用太意外，因為就只是外包的外包而已
: 看Aku的解釋也可以知道這真的不是MAPPA的問題
: https://imgur.com/pUK0NUZ.jpg
: 中國的那些外包的外包全列出來的話，動畫ED播完4分鐘都還不見得能列完
: 光是連她反映都是跟美國那邊反映，就知道她大概連如何用日文詢問都不太會
: 這種情況下請台灣製作進行去跟MAPPA那邊反映?講直接一點人家連妳是誰都不知道，
: 再來回到這篇抱怨實質炎上的文最匪夷所思的地方，
: 這位原畫師說她應該要被放在作監?
: ......
: 她真的知道她在講什麼嗎?
: 作監一卡比二原還低，大概1000~2000不等，
: 但知道作監的工作量有多大嗎?對作畫能力的要求有多高嗎?
: 不多說別的，看一下這位原畫師自己貼出來的原畫，
: 一原:
: https://imgur.com/c5RoqQZ.jpg
: https://imgur.com/FD9uT5W.jpg
: 更別提日本動畫公司如果要妳當作監，不可能會透過外包
: 絕對都是直接寄信詢問有沒有當作監的意願
: 沒有直接委託妳就是沒有，不管妳覺得自己在二原修正再多也是一樣
: 這位原畫師做的是「二原」，把二原修正到好是本來就該做的事
: 真正的作監要面對的不是二原，而是一堆不三不四的一原，醜到連人物骨架都歪掉的那種: 之後還有的部分要上訴到總作監那邊再修改一次，
: 之前那位從MAPPA離職的原畫師說過什麼?
: 本社的員工每天不是在畫自己的原畫，而是不斷修正從海外外包回來的爛原畫，
: 雖然不排除誇大成分，但事實上真的就是這個業界的作畫水準上下限太大，絕大多數正社員最後都是畫到懷疑人生
: 絕大多數情況修正妳的原畫都來不及了，還請妳當作監?
: 這就真的很匪夷所思了...
: 再看了一下，這位原畫師跟電繪狂事件的當事人是同一人，
: 電繪狂那種直銷模式真的是欠人幹譙，
: 但看到這位原畫師的抱怨後，也不是不能理解他們為何說她有著典型的繪圈心態，
: 人貴自知，有多少能力就做多少事，
: 搶著去坐連自己都不太清楚的位置只會帶來自我毀滅，
: 多少日本的作監是連接都不敢接，深怕身敗名裂...
: 如果真的想要讓別人看見自己，那請學學伍柏諭、姚杰善等默默努力了好幾年，現在好不容易才在日本發光發熱的人，
: 第一步先從學日文、學原畫和攝影指示，學律表，練好自己的畫工開始，
: 人不中二枉少年，但社會化也是必要的，
: -----------------------
: 忘記補充最重要的結論
: MAPPA就是下一個JC
: JC在1998~2013可以說是他們的全盛期，
: 但根據後來出走的原畫師訪談就可以知道內部壓榨多嚴重，
: 就是因為那種高壓的環境，從JC出來的要不是混的風生水起不然就是轉換跑道，
: JC農場現在已經不行了，但動畫業終究需要一個農場
: 在2015年以前我以為A1-P會來承擔這個角色，
: 但人家幫Aniplex拚到SONY旗下營收第三名，
: 現在是Aniplex被當作親兒子了，A1-P和Clover works才跟著稍微好轉起來
: -----------------------
從你的留言，看起來你似乎完全搞不清楚狀況，首先原PO是問過外包方且外包方確實同意，然後在你眼裡卻是這不算甚麼，各種潛規則代表規則的理論，
如果所有事情都這樣無視，連價格都搞不清楚你真有看清楚他原文嗎?
現在人家是外包，還在談日本敢不敢接，你把外包團隊當成日本?
看的出來你很想黑原PO，都是講規則外的東西，
所以你搞不搞清楚外包也有作監，也一樣有一或二原畫，也有不少作品可以讓外包留名?看來是一個喜歡當前規則下的遵守者，希望你這輩子都別為反潛規則，別怪別人不守承諾。
如果說好不遵守就是說好那方的錯，可能未必是日本那方，
但至少回復的那方是該確定好的，你可以說無法列入名單，但不可以說我會幫你列入然後沒列，
對吧?
日本動畫界是很血汗，所以做動畫的人，能夠有機會留名都挺開心，
對於外人來說，你看動畫的人永遠不知道有多少人在努力，
所以才會有協力者希望留名安慰自己。
順便提一下另一個事件好了，也是很愛潛規則的團隊呵呵。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60143&snA=45448&page=2&gothis=162865#162865
遵守承諾是應該的，不遵守不管你搞啥潛規則都是不對的，如果同意了，
那代表所有幹壞事的人都可以說，大家都是這樣做的，所以他沒錯。
--
外包也會有作畫監督沒錯，本田小狼很多作畫監督就都是
找中國的
人家都直接問了還在潛規則 看到不知該說啥 有夠狀況外
就事論事吧 那篇還扯到事主的畫技 看不太懂==
這件事我目前是看不太懂 他既然是外包的外包 那這件事
算是美國外包商跟日本雇主之間的事吧 我不太了解為什麼
他的文章看起來好像跳過美國公司
唉
臨演裡面的管理者還是臨演…
一句話「莫忘督割」。有問題去告法院，法院會找雙方講
啊算了，回一下，其實這件事情很簡單啦
看了下那個人的畫他的實力大概很可能真的不到作畫監督
，但問題是那個製作進行今天擅自承諾要掛他是作畫監督
，如果今天打從一開始那個製作進行就說只幫你表記而不
是作畫監督，那這件事情原本的當事人出來吵就不合理了
沒錯，但今天是人家那個”製作進行自己答應了”
所以沒搞好被當事人幹是正常的，這跟當事人畫畫技能好
不好沒有關係，是製作進行本身就沒有喬好，所以我不會
在講這件事情的時候特別去講當事人的畫技好不好，要是
當初一開始條件沒有講明是讓他當作畫監督今天很多事情
都不會發生，製作進行本身給這個承諾就要負責了
這件事情最多，就真的這樣，我不知道到底為什麼會回那
麼多篇然後每個人聚焦的重點都跳過製作進行，最後還跑
出來幹當事人，你可以覺得當事人不值得作畫監督，但干
你就叫製作進行不要自己承諾不就好了,他自己給的沒做
到事後被罵就沒辦法啊
這真的就是一個....他X的可能溝通上的問題，你可以說
當事人的能力不到作畫監督，那他X的誰叫製作進行要擅
自給這個名分喔，沒搞好事後當然出問題
直接把責任歸到Mappa真的很奇怪，要對他負責的是美方中間
人，說穿了原po跟Mappa沒有直接商業關係也沒有契約
重點就不是MAPPA或是本身原Po錯，而是從事情上的敘述
來看最大的問題就是承諾要給他名分的製作進行自己沒喬
好，要說討打也是那個製作進行欠嘴，就這樣
雙方說法都出來了嗎？ 還是只有單方面而已
上一篇可能是某個公審社團的人出生吧
Mappa都道歉就不用扯那麼多了
後來更新好像說mappa有回信致歉？所以是製作進行私人道歉還
是mappa官方正式的道歉？
好複雜喔 我只在乎有沒有動畫可看 誰被壓榨關我啥事 你以
後不想做 mappa還是會找人取代的
46
動畫界這方面真的廢到笑 社內正職工資很少就算了， 派遣還一堆都廉價勞工 沒想到Mappa連外包名字都不給放 這件事超重要的17
我告訴他們，不管回收多少，我們已經擁有了一部動畫，而這部動畫是具有文化、歷史、 時代的定位，他們將是這個偉大案子的主角，結果每個人都說不要 如果這是一個三億的動畫案，他們出了錢，拍了這部動畫，最後回收一億，那並不代表他 虧了兩億，而是代表賺了一億。因為我們有了一部三億的動畫，然後又多回收了一億 這個動畫沒有分人群，不管是任何人都供養你、我都讓你踩踏、給你水，這是大地之母的![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/UWcVgA6b.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
原文43 那這樣子外包還是接大公司的案子比較好吧 看看東映或者小丑社這些的大公司 基本上不會虧待 雖然很大一部分外包品質就隨緣了31
如果這全是真的， 那聽起來，老美還真的不錯ㄟ~~ 人家企業做事還有基本的商業道義， 為什麼社會新聞常常可以看見歐美大企業友善基層的新聞， 亞洲老是勞資糾紛不斷阿??20
首先想跟FB的原PO說辛苦了，感謝你們的付出， 你們辛苦爆肝，卻得不到應有的薪資和尊重， 最扯的是整個團隊名字都不見了， 但是這些情形在日本動畫業界可能屢見不鮮... 或許 MAPPA 要控制片尾中外國人 Staff 的數量。![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/c744c61133dd40c580d7ce8ca4b98038bb7e1178.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
3
如果確實有付出，那就該給掛名 動畫業薪資已經夠血尿了還不給賺履歷賺經驗實在不夠有商業道德 什麼空間不夠時間不夠都是藉口，看佐賀二季1、2集ED就知道只是想不想放的問題而已 OP或EN人員表都是可以被監督拿來自肥了，哪是那麼講究的東西 大不了字小一點出現秒數調一下都是能解決的![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/qLZgDTUb.png "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
6
看對話是有做到該集作監，但作監沒有被算在staff真的很奇怪，何況作監這種等級應該是不用提醒都會被記錄上去的。如果真的是失誤漏掉，那出包是真的是出很大很大... 一卡56張原畫也很賽，作監兼原畫不少見，但跳下去畫還畫了這麼一個屎缺卡，原po真的是宇宙佛心。其實真的可以拒絕不幹的，作監沒必要淌這種渾水還吃力不討好。搞到這種程度是製作組核心的問題，他們該自己跟觀眾負責，不是作監該去處理的。 我自己可能運氣比較好，明明是小角色一枚但一半時候還是有被列出來。只能勸原po既然有做作監實力，就真的不要降低自己格調去接屎卡原畫，作監級的人是有權力去做選擇的... ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202106/4771d32dfe8ec96d45f9e3f3448a8e39.JPG "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
16
這件事情 阿北我也去噗浪小圈圈跟場外看了一圈 很心痛的是 還是很多人檢討被害人 雖然理智上72
原文43 動畫業界黑心真的不是一天兩天的事情了... 看動畫的時候，記得背後是有著一群廣大血汗的原畫師以及動畫撐著QQ 接著說回到這件事情上， 從目前發展整理一下這位原畫師的懶人包:![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/pUK0NUZb.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
17
摘自 Komica，我偉大的家鄉——K島 做過一陣子製作進行，一點淺見 M社的擔當製作進行會去跟外包公司 協調要上credit的工作人員名單![Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除](https://i.imgur.com/PU9inxDb.jpg "Re: [情報] MAPPA疑似把佐賀外包作畫團隊的名字刪除")
83
[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？![[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？](https://i.imgur.com/N2ZCpEfb.jpeg "[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？")
爆
Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界![Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界](https://i.imgur.com/AGbGEvSb.jpeg "Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界")
30
[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎？![[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎？](https://i.imgur.com/IodMNWyb.jpeg "[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎？")
28
[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年![[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年](https://i.imgur.com/2kYsbDMb.gif "[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年")
27
[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP![[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP](https://i.imgur.com/66vfPjOb.png "[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP")
78
[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦！![[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦！](https://i.imgur.com/haBCsLob.jpeg "[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦！")
24
[閒聊] 碧藍航線未來預計實裝系統-海島農場![[閒聊] 碧藍航線未來預計實裝系統-海島農場](https://i.imgur.com/lZ0TO80b.jpeg "[閒聊] 碧藍航線未來預計實裝系統-海島農場")
24
[Vtub] 5/17同接鬥蟲![[Vtub] 5/17同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/avj2xh.jpg "[Vtub] 5/17同接鬥蟲")
23
[閒聊] 法環 新種惡兆敵人![[閒聊] 法環 新種惡兆敵人](https://i.imgur.com/5H4SqPPb.jpeg "[閒聊] 法環 新種惡兆敵人")
22
Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯![Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯](https://pbs.twimg.com/media/GNx7zV1aQAAWWIP.jpg "Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯")
22
Re: [閒聊] 公連新地城EX7![Re: [閒聊] 公連新地城EX7](https://pbs.twimg.com/media/GNxdjZTbUAAChMS.jpg "Re: [閒聊] 公連新地城EX7")
29
[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女？![[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女？](https://i.imgur.com/CA5TUZ7b.jpeg "[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女？")
20
[閒聊] 站在消費者角度，獨佔有什麼好處？19
[閒聊] 朝凪 零之使魔![[閒聊] 朝凪 零之使魔](https://i.imgur.com/kQhPkSkb.jpeg "[閒聊] 朝凪 零之使魔")
爆
[閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界![[閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界](https://i.imgur.com/ooqrOsCb.jpeg "[閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界")
21
Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？![Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？](https://i.imgur.com/H1avlvmb.gif "Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？")
16
[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘![[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘](https://i.imgur.com/S7S8e9gb.jpg "[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘")
21
[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎？![[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎？](https://i.imgur.com/GNJFiESb.png "[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎？")
16
[24春] 迷宮飯 2014
[咒術] 有沒有可能261直接鬼轉13
[討論] 有沒有黑人殺爆亞洲人的作品？![[討論] 有沒有黑人殺爆亞洲人的作品？](https://i.imgur.com/vtmUIbQb.jpeg "[討論] 有沒有黑人殺爆亞洲人的作品？")
13
[GBC]Girls Band Cry日本推特趨勢第一![[GBC]Girls Band Cry日本推特趨勢第一](https://i.imgur.com/cgjywTKb.jpg "[GBC]Girls Band Cry日本推特趨勢第一")
87
[閒聊] 你們是怎麼做到動畫化前就發現佳作的？13
[Vtub] 茸茸鼠吃三角圓![[Vtub] 茸茸鼠吃三角圓](https://pbs.twimg.com/media/GNyJx2vaMAAhCIG.jpg "[Vtub] 茸茸鼠吃三角圓")
14
[妮姬] 問一下愛麗絲![[妮姬] 問一下愛麗絲](https://img.youtube.com/vi/FRoswJgq6YA/mqdefault.jpg "[妮姬] 問一下愛麗絲")
30
[閒聊] 看起來很近（遠)，實際上超遠(近)的作品15
Re: [閒聊] 前輩有夠煩![Re: [閒聊] 前輩有夠煩](https://i.imgur.com/eNLLHftb.jpeg "Re: [閒聊] 前輩有夠煩")
32
[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作![[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作](https://img.youtube.com/vi/KGwcskzxc3E/mqdefault.jpg "[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作")
78
[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?![[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?](https://img.youtube.com/vi/efM7mEzkg9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?")
10
[問題] 蔚藍檔案 天雨亞子為何身上掛個牛鈴？![[問題] 蔚藍檔案 天雨亞子為何身上掛個牛鈴？](https://i.imgur.com/ucRSk5ob.png "[問題] 蔚藍檔案 天雨亞子為何身上掛個牛鈴？")