Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點
先說我是反對的
一是西洽為討論版 本身判定應該從寬 方便版友討論閒聊
二是這種東西要怎麼界定啊 標準最後終歸自由心證 實在讓人無所適從
所以我對這個議題目前是抱持反對的態度
不過就我個人看來 這篇目的 應該是想解決那種一則推特就一篇文
特別是大部分推特文 還很難說是與ACG有相關的情況
當然 我相信本意是沒有要針對VT
只是很明顯的 近來有這種情況的 都是有關VT
既然如此 限制有關VT的文章數如何
比如設發文限制 一人一天最多就兩篇VT文的扣打 包括回文
剛好早晚的串就兩篇 一天兩篇也差不多了吧
最後來講講我對VT的想法
我認為"VT"其實已經可以算是一種新興的二次元題材了
有著3次元的互動 卻又有著2次元的不合理
就像之前看過有人說的
「為什麼這兔子會受歡迎 因為她是可以互動的『二次元』」
「想像一個真人在那邊PEKO PEKO的 你只會想從他頭上巴下去」
就是因為這種"2.5次元"才讓這群人受歡迎
所以VT算不算是ACG 算
那西洽有沒有被VT洗板 有
但那應該是去針對VT去擬定條例 而非一竿子打翻一船人
總之 我是反對這項的實施
話說這個東西怎麼好像去年就有類似的議題啊
--
類似的議題這五六年來都沒停過好嗎 什麼去年
之前討論不是都偏向只限制VT
這樣會限制分類類型嗎?不然到時候又一堆偷渡 還是偷
渡的都直接打死
回到根本問題 階段進程VT全面請回專版化@@
為什麼要限制vt 為什麼不針對鬼滅海賊巨人母咪 會發廢文
的都那些id阿 應該要限制發文/噓文流放 我又沒有發廢文
有個vt廢文仔好急喔
版主都帶頭發廢文了為什麼他現在可以限制 不管啦板主下台
一天兩篇 發好發滿
阿v現在就有洽點阿 一年又還沒到就在那邊吵 不爽不要看
一天兩篇太多了
今年VT氾濫狀況比去年更嚴重 族群分化反彈也更大 真的
該處理一下
版皇獨裁下來的東西又有一年護航就是惡法 一年這種規
定應該拿掉
講到族群分化 自己去注意一下有些帶風向的ID在左上角XD
覺得針對VT做個案處理可行吧 現在檯面上也沒哪個ACG有
有阿 G阿 忘記當年FGO戰女姆咪洗版潮了嗎
辦法每天一直有題材讓人發文 本質上就有點不同了
戰女文還好吧 我覺得不夠多
為什麼vt要跟個別作品打 要就全部一起上阿 太不公平了
VT本身根本不算ACG 只是營業內容有沾到邊罷了
對阿 你們都說VT是整塊了 那ACGN也要分成同一大塊阿XD
每天都有Anime文啊 哪裡沒有?
差不多該改成登入X千 然後每天只能發一篇了吧
我ho豚覺得VT文發去VT版我會比較好找文章
一天額度 登入一千一篇 兩千兩篇 三千三篇以此類推好了
我想找死神泳池圖討論只能在這裡找到
不准
要去VT版發文就去 要在西洽發文就發 就這樣啊
目前就這樣 可是有人不滿
因為鬼滅海賊巨人母咪不像VT族群一樣長年洗版
VT文就該從西洽全部驅逐出去
我要戰鬥 我要戰鬥 吼歐歐歐歐歐
不是，我覺得本意就是針對VT
你認定別人是二次元卻要專對某個族群限流喔?
我也覺得鬼滅紅的時候一直洗很煩
現在就一群假惺惺的人想要VT文滾但又想定個冠冕堂皇
的規則，但是想不到辦法，因為只要你認定VT是二次元
那你根本想不到一個作法只打VT不打其他作品
請定義長年跟洗版 不然用感官是無法寫入板規的
"長年"洗版?vt最多就近一年才在版上熱起來何來的長年?
為什麼搞這麼寬不就是因為現在vt針對不得嗎
其實就立針對vt的板規就好 用通用性板規來規範影響太大
vt有洽點 有無敵星星 可以吃炸雞
如short所言
說到底就是看人家不爽不是嗎
洗一年還看不盡頭不夠久嗎 無限列車三個月熱度就下降了
你唯一要VT滾的理由就是你不把他認定為二次元，但這話
針對VT也很奇怪啊 難道現在天天都有anime文 不想看的也能要
求針對管制嗎
題就是可以吵五六頁的問題
無敵星星又不是只有VT能吃 全部手遊也都在吃啊
之前在吵的時候我還真難評斷兩邊誰對誰錯
現在根本變成追星了吧
印象中其他作品比較少有發一篇推特就一篇文的狀況
所以是廢文的問題吧
VT很紅但專板使用人少通通跑到綜合板 這鬧哪招 講完了
推特隨便一張圖就發文的也大有人在
推特發張圖就一篇文的不是也很多
手遊不是完全符合game的定義嗎？連討論都不用吧？
何止去年就有的議題…bm 版鎮魂曲是現在進行式，一直有人
幹OP
好像不知道正在cd 一樣開這個話題
那是他們不想洗而已 FGO雲文四天王洗起來一天四五篇的
學股票處置5分鐘20分鐘降溫 分類額度用完的都去專版
通通打掉啊
我支持所有人都有語言平權 然後叫黑人閉嘴的概念
好了啦 Vt文比較多而已 他就是上面例子裡面的黑人
黑人多讓之後後代都變成 30cm 有什麼好不滿的
等專板使用人數能上去 綜合板一樣每天很多相關文再說
雲柱已經更新了 現在會發vt文 符合本版價值了
我自己是認為折衷就是熱門作品全部加副標
不想看自己濾掉
專板人數少但是西洽超多文章真的是最奇妙的
雲柱終於更新了喔
FGO 文遊戲王文巨人文火影文通通都有專版
但我們從來沒因為話題的多寡禁止它們在西恰發廢文
憑什麼 Vt 就要 7414 嘻嘻
跟專板有什麼關係 難道漫畫討論都要回歸comic板?
手遊那個 馬娘一天養三隻馬足夠我一天三篇了XD
套皮實況主就應該跟遊戲實況主一樣受限制
這裡就是漫畫閒聊板，看一下板名是不是有C
一年就是長期啊 有什麼東西是可以洗這麼久又這麼多的
還有超英版 電影版 聲優版 全部離開C洽剛好關版
因為V就只是個套皮實況主= = 直接套用遊戲實況主好嗎
大家只希望分流，但不分流無解
連署一年CD 但修版規沒有 板主要改還是能改
還有動畫電影版啊 能回去專版的很多捏
@poeoe 在回我嗎 @@？
我是支持西恰大熔爐的，不是叫所有文滾回專版ㄛ
說到底除了 18x 跟太越界的話題以外，本來就不該禁止任何
聊天話題
想搞語言審查去左岸 NGA，別來這裡玩這套
套用實況主規定就解決的東西
我目前就裝手機app封鎖廢文ID
https://i.imgur.com/3fIgpEE.png 說套皮實況主的請驗證
為什麼老是有人講得好像VT文要被全面禁止一樣
因為廢文仔是禁不了的
問跟專板有什麼關係? 隨便找個還有一定人數的遊戲專板
本來就是套皮實況主卻不受遊戲實況主的限制 不是嗎？
不是啦XD 是回覆要回專板的那些論點啦
不然哪來這麼多問題
V粉很吵 VT根本不是重點 V粉很吵 很重要所以說2次
1 4 8 三個有G其他都沒點 你要用最原始的ACG來定義的
話
看看就知道我在說什麼了zzz
提到專板是希望文章數量可以分流一些西洽發 一些專
板發
那我說動畫人物還不是套皮聲優
夏娜是套皮釘宮 露易絲也是套皮釘宮
限制多數人都在討論的東西的意義是什麼？每次這種新規定
限制發文的文章一出來，自己也洗了半天，結果也沒變
所有烏魯賽角色都是套皮釘宮
然後因為套皮XX -> 沒有 ACG 點
所以不能討論
這邏輯恕我不能贊同
其實就是那張會被桶的那張圖 根本很少人是針對VT本身
因為就是真有人如此想啊
用套皮來說 所有新番都是聲優套二次元皮的作品啊
夏娜有vt點嗎 沒有的話會桶喔 這板要有vt點才能發文
@ernova831 要吵大家都很吵啊，請定義什麼叫你所謂的吵好
噗好
上面超滑坡
又牽拖聲優出來，煩死了
淦 我吃個宵夜回來怎麼突然這麼多討論==
你永遠都可以嫌V粉吵，但是沒權力因此定規則要人滾
遊戲實況主也"套"了Game的"皮"啊 :D
吵ACG點才叫煩
聽著 我從來都不覺得"VT"有問題 但我覺得"VT文"可能
會有一些疑慮 這個討論空間就很大了
吵套皮實況主也是鎮魂曲啊
ACG角色可以沒有聲優 VT不能沒有中之人
當然可以訂規則叫人滾 PTT板規不要違反現實法律就OK啊
不過這個東西我想大概兩邊的意見就是平行線 這是不
可能有交集的
套皮聲優也可以啊 西恰本來就沒禁聲優 在公啥
為什麼沒權利要人滾 政治文不就滾了嗎
平常我講話不會這麼過分
但我現在很想講：我就是要拿聲優來當例子，爽 ：）
Anime 本來就是一個泛指所有會動的非純三次元圖 + 可有可
沒有聲音的集合
除非你能嚴格定出任何一種套皮 XX 不具備上面的特性
不然就是可以討論 以上
話說姆咪文流行的時候有到一年那麼久嗎？好像有段時期每
天都可以看到
不看vt的就是把他當套皮實況主啊,天天統神洗版,當然煩
這個版認定V是二次元，為什麼可以規定一個二次元子類
別不能進來討論?
主要原因是“實況主” 不是“套皮”吧？
當然有啊 因為固定廢文ID就是看當時流行啥就發啥
姆咪喔 超過兩年吧 不過同期還有點兔跟fgo就是
當然是板主心證 第一天當中國人?
姆咪文也是一兩個月吧 後面就變成了有人會固定發姆
咪文了
要人滾的前提最根本前提就是沒洽點嘛
反過來說就是能有效舉證有洽點，沒有文章該滾。
不論其他案例，單講 vt 這件事從根本上就有洽點了
animation基本定義就只是會動的連續畫面而已 VT實況和各季
你是要它怎麼滾
新番動畫都完全符合這定義
所以重點還是在人啊==
姆咪像現在VT文程度的話才一兩個月內而已吧
以前還有過八卦二板的日子 現在至少夠油
實況主被限制 但套皮的實況主沒事
不自重的人永遠會被針對拉 V粉不想懂就不要懂八 沒差
實況符合animation的定義都能扯了 笑死
那你就繼續針對啊，自己小心板規就好
現在是地圖砲亂轟了 XD
夏娜 露意絲是既有角色 沒有聲優一樣有他們的故事跟
設定 VT我不知道
順便一提，搖曳露營能不能算套皮實況露營
搖曳露營滾出西恰好不好www
醒醒吧，不要再用套皮 XX 就是不行這種言論了
不過我有點忘記純實況主能不能發文，我去看個版規
那還真的是沒那麼長的先例，感覺現在的情況是以前姆咪+fg
o 的廢文全變成VT文的程度
事實就是如此啊 animation的定義本來就很廣了
就繼續用v皮掩護所有vt行為吧 這就是你想要的洽點
VT也有做背景故事啊 還有做得很用心的 推薦去看看黛
灰 有做一系列的延伸 很有趣
說故事跟設定 那peko也是真的有個異世界兔子設定阿
實況主實況遊戲的話可以發實況文，不過實況主我記得是沒
有自帶acg 點的，統神出門吃飯開實況應該是不會過
討厭V的不是真的討厭V吧 大部分都是看不慣V粉吧
說動畫人物是套皮聲優很怪ㄅ 動畫人物的話或個性主要
還是別人做的 聲優只負責詮釋角色 可是vt 都是中之人
套皮演自己ㄅ 還是說其實她們搬家 耳機掉洗衣機 媽媽
偷看直播 媽媽發現她們是vt 都是演出來的 後面有人寫
劇本
所以我說套皮聲優沒問題啊 本來就不禁聲優文了好嗎？
倒是實況主要是沒玩遊戲就不帶點了喔
VT文不只時間非常久，而且目前看不到沒落的跡象
噗噗 vt那些也可能是照劇本演出
都撕皮不演的還不是照洗
那如果說夏娜跟露意絲並不是為了被配音而創造的角色
呢？VT是為了當VT而去增加設定的 我是這樣區分
巨人、鬼滅要洗板還得靠大結局跟電影大賣才有辦法洗個三
個月
手遊全部都有點，人家怎麼就不會放著專版不用各種內部
雞毛蒜皮小事都跑C恰聊，不就是會不會自律的區別嗎
就是那句老話啊 粉絲的行為 會影響到他人的觀點
以前公連廢文很多 害我跟著玩
你們不要被他的舉例牽著走 這樣變成尾巴搖狗
與其討論套皮實況主
所以你說要平等大家都是套皮 那套皮聲優完全沒問題 反
還不如討論純實況主能不能談這條要不要修
而套皮實況主不行耶
聲優跟監督在這次修訂會下去可以被看作是比照實況主規範
反過來說如果沒下去，那我想實況主相關規定也理應從寬？
漫畫也有專板啊 難道都要回去漫畫版討論喔XDDD
XDDDDD 轉彎真快
這裡就是漫畫的專板咩
不要再“都”了 又不是全禁
可是之前有些人說那是真ㄉ:3
蛤 不是有comic版嗎
那這邊也是動畫的專版啊 BT在這邊討論剛好而已吧
VT啦XD
聲優跟監督比不比照實況主我沒特別想法
粉絲的行為笑了 那幾個跟風廢文仔還有人不認識啊？
呃樓上 VT是動畫?
這裡是ACGNVTLBGTQ的專板（x
看那些廢文看到都記得ID了= =
其實我滿好奇的欸 以前FGO紅的時候 專版也是充斥著
一堆廢文啊 怎麼VT版就相對冷清啊
廢文仔都看風向發熱門廢文 真粉絲是要怎麼「自律」他
們啊？還是真的有人不認識這些廢文仔？
animation最基本的定義就是會動的連續畫面 講過很多次了
我認為行為上都是實況主，沒有因為套不套皮就不一樣
對了 手遊也可以來這裡討論啊
上次不就有幾篇 Duel link 跟 LoL 的嗎
每次問VT板為什麼沒人用都只會被回有洽點所以只發西
洽
VT板好像創板之初自己就在不仲吧= =
但是沒人真的回過為什麼專板沒人用
寫在 A 裡面
AAAAAAAAAAAA
是否把這定義改了比較好？實況主文的比例來看少很多
VT是之後大法官釋憲(X 補上去的
發廢文都是v黑反串 真正的粉絲人都很nice的 一定是有誤會
基本上真的很熱門的主題 那段時間專板也會很多人
就是vt的專板完全無法發揮分流的作用
VT釋憲(X
我倒覺得直接設VT要強制列分類就好 不然有時候都有擦
邊看了真的起睹爛
VT就是屬於animation啊 這麼簡單可以理解的事
那就變成吵其他作品都不用強制分類憑什麼vt要了
有強制分類方便使用者過濾 我覺得也不錯 最近畢業的
那個宣佈畢業的時候 專板不到100人 超妙
可是vt板(跟ho)放在idol分類耶 一定是小組長騙了我
有分類至少我知道我不會想點
idol(疑惑
要被分流的一個前提是這討論內容是具有研討性的
以遊戲來說能研討遊戲技術
特定動漫則能研討劇情架構跟人設（就像紅樓夢的紅學家）
但 Vt 在這方面的性質表現的很少，誠如我們很難為單一明
星開專版一樣
強制分類很重要吧 有的PTT可以篩選關鍵字 不想看直接
@XFarter PTT其實滿多明星專板的喔！
其他作品過濾比較簡單 因為是單一作品 但是VT有好幾
個
沒有 前提只要有連署通過(然後不要賄選)而已 沒那麼多毛
VT粉要不要自己講你們想要哪個分類自己拿去 一下實況主
一下動畫一下偶像 反正隨便都能扯
意思是強制要求VT文加上[vtub] 這一分類是嗎
篩掉看不掉 但這治標不治本 因為會看到一排被篩掉 ^_^
實況=animation都能扯了
對啊 當初巨人快結局時每天的討論文都超精彩 人數未
必多但肯定熱鬧 Vt版就…
*篩掉看不到
所以不是vt沒有acg點 是acg沒有vt點 請大家不要搞錯
我就是認為vt跟實況主是一樣的東西啊,平常就自動過濾掉
我覺得VT專板如果能發揮分流功能 西洽的文章量降下來之
沒有套皮的acg我們可是不收的
後就沒有這麼多問題了
明星專板很多喔 可以搜一下
你不是vt粉 請你離開
總比修改4-1影響到其他主題簡單的多
那些幾乎都是早期版面隨便開的 幾乎都死透了
本來就沒有什麼問題 分流更沒意義 西洽就是聊各種acg話題的
地方
你們又中鎮魂曲了 VT粉真的離開 廢文仔還是會發廢文
自己挑自己想看的文看就好了
韓團表示：
明星專板有很多喔 像是ZARD板
強制設個VT分類直接能過濾就好== 我找有些名詞 現在還
得過濾好幾層才找得到
同意
就發文的故意的阿 /vt根本看不到幾篇在鬧的文
你看得很爽對你當然沒意義啊XD 巨人板在巨人播映/結局真
什麼叫分流沒意義？不就分流了才減少單一話題的文章
數量 避免洗板嗎？
啊發廢文發火影海賊之類的我也不會怎樣 因為就真的是
二次元 VT早已是2.5以上 就是會被出來鞭啊
的分擔了不少討論串流量，如果VT專串都在VT板發爭議就會
我不是說沒有 我是說很難起到 “分流” 作用的版有的共同
特色
少很多了
隨便打個 Jolin 版上次發文都一個月前了
一個大原因就是它（甚至其他任何跟偶像群有關的）很難讓
版友有除了人際關係以外更深的討論
再加上 Vt 平時做的行為大宗並非是唱跳而是玩遊戲，這更
總之VT這些問題都是另外一回事了 但如果說要改4-1的
話 那也不會讓廢文仔少發文 只會加速西洽死亡
讓它的討論點會收斂到 ACGN 上
使得 Vt 專版更難被分流--畢竟在那邊很難跟非 Vt 觀眾討
論遊戲體驗啊
分流沒意義?那些遊戲專板不就分流掉文章了?zzz
@XFarter 我看不出這個無法分流的論點，難道今天在VT文
各退一步強制分類讓有意見的可以刷掉就不錯了，但實行
可能性也不大，畢竟有些人會覺得自己被針對
下推的都是路過看熱鬧的洽眾而不是會去專板討論的人？
我也覺得強制分類算是一個比較中間的選擇了
是
前面抱怨以前被手遊文洗板 結果跟我說專板分流沒意
義？
分流就是沒意義啊 西洽是聊天版又不是禁止熱門話題聊天版
沒意義的不是分流沒意義 是分流不掉廢文 搞清楚問題= =
抱怨大家都能抱怨 有禁止嗎?
不是道理上不能，而是群眾心理上很困難
我討論的是統計，
就像我們道理上知道行人綠燈走在斑馬線不應該被大車撞，
你們今天到底是想要趕走VT文還是趕走廢文 先講好捏
但統計上台灣就是超級多不看燈的三寶
我在討論的是誠如後者的 “統計成因”
vt如果是純二次元哪會被砲 就是2.5次元這點有疑慮
只要能分流 就算廢文分流不掉問題也少很多有那麼難懂？
又在“禁止” 沒人說不給發 只是沒人想看同一個話題
有十幾篇文章
我覺得也沒啥疑慮 就是2.5次元很難規範 所以才給無敵星
有問題的還是在拿無敵星星亂搞的人
對啊 沒有人說過要趕VT走啊 是說VT廢文該處理吧
@XFarter 我是不曉得VT板到底發生什麼管理上的問題 但無
廢文哪可能去專板 直接被桶了好嗎 其餘文章流回專板就
那是自以為有問題 熱門討論一直都在 哪是什麼問題
法分流很難是VT本身性質造成 PTT非常多遊戲 綜藝綜合板
就像玩 Minecraft 的時候，不是每個觀眾都有玩 Minecraft
，玩 Minecraft 的也不是每個都看 V
但它們兩個群眾的集合的交集會聚集在 C_chat 上引發一連
串討論
大家又中了他的招式嗎 不要被帶進他的八奇領域裡喔
能減少一天綜合板相關文數量 看起來不會那麼多 這還叫
我還是很好奇為什麼Vt版沒辦法紅就是了 巨人最終話洗
文章巨人板還是有人數 但VT板XDDD
現在是廢文+認真文導致數量超多 如果分流了就不會有
VT文很多的感覺
所以一個話題要禁止有10幾篇文討論?
沒意義?
@oaoa0123 對 這就會回到我一開始我所看見的，必須 “先
@poeoe 我是不懂VT眾這麼反對專板興盛的原因在哪= =？
定義能引流、能吸收人群的版會有哪些共同特色” 這件事
之前畢業不就被禁回+集中串？
幾乎大部分的專版都有達到分流 特別是人數多的 就VT不
行 有夠奇怪
你去看ho板的連署阿 超兇的XD
專板吸收人流對各方都有好處 我想看廢文來西洽 認真討論
到專板 大部分熱門作品不都這樣？
但玩Minecraft只會想討論Minecraft，對誰在玩未必有
興趣，等於他是V還是實況主，其實是一模一樣
有HO板連署的代碼嗎@@
沒人反對興盛啊 想去VT或想在西洽發文都是各人的自由
或是更學術一點的說法
綜藝綜合遊戲專版討論的 “Entropy" 也就是情報量，
比現行的包括但不限於 Holo Vt 的 “作品” 平均高上不少
淦 不行 超累 你們慢慢討論 我明天起來上班再看
現在西洽FGO文也是廢文佔多數 我認真想知道新情報都
是去專板看
沒人反對專版興盛 單純就專版興盛不起來而已 然後現在的
VT版跟HOLO版都不符合很多HOLO粉的使用習慣拉不過去
而且HOLO板因為申請人的因素 也死板了
HOLO板看那提案人就不想去了吧XD
去 C_NewBoard 看阿
算了 分流無法強制 我只希望至少能強制分類讓我方便
過濾
強制分類我覺得好像不錯
呃
玩 Minecraft 不一定只想專心玩啊
這就像邏輯真值表：（ 一個討論 Minecraft 各種行為的話
題）=（Vt 看到有人玩 or Minecraft 玩家 or 知道這款遊
戲特色的人）
只要滿足等號右邊的三者任何一個，話題都會成立，越多成
立項則話題越多元。
但在 Vt 專版，統計上很容易把後面這兩者的集合都不算在
內
造成第一項 “Vt 看到有人玩” 的觀眾也很難在專版進行討
論，久而久之就回來西恰了
這是我認為的重大原因，當然可能不是全貌，但影響比例絕
對不低
不准真值表
感性上希望都去專版,理智上知道不能限制,只好當作沒看到
樓上板主在啊 要不要發表一下強制分類的意見
另立分類大概就像魯魯修在日本分名譽不列顛人和不列顛人
一樣
問題沒有解決
現在不是已經有Vtub分類了嗎 沒有另立只是強制
強制分類=app可以過濾=互相眼不見為淨 從此沒有爭議
就像你在八卦發新聞只能用新聞分類 不能用回文或問卦啊
強制分類唯一效果就是給想看的跟不想看的都有一個方便
一個板直接分成兩個頻道
要強制分類就都強制 是可行不過要在看一下風向
強制分類的問題是你要強制誰分類 所有人還是vt
一勞永逸解決所有問題 你不想看你就過濾
如果是所有人就跟這篇一樣會限制到正常人 vt就是針對
有些人不喜歡強制分類
同一個板但在兩個不同族群看到的是不同的世界(?)
好了你們可以繼續鎮魂曲了
抱歉我覺得設一個直接針對性VT比較好 至少現階段這個2
.5次元的爭議性很大
動畫漫畫遊戲vt 還有什麼
另立強制分類其實沒什麼意義，雖然可以一眼就分類出來，
但在人權的命題上，這只會引起另一個激化 Vt 粉跟非 Vt
我認為是整個2.5次元都該強制分類啦 像是聲優文之類的
粉的論戰
難道我們希望看到自己被打上長老二 / 短老二的這種標籤走
在路上？
雖然我是認為vt自己一類最切合現在的爭議 不過公平起見
就全分
那就繼續戰VT能不能在希洽上的輪迴啊XDDD
強制分類照樣偷渡啦 標題打OO遊戲 內文講哪個VT在玩
方便行事只是一時，吵起來到時候就更難收場
我上面就是這個意思
vt自己一類最切合現在的爭議 所以我支持只分vt
不錯 直接就打了一個老二 這就是八奇的領域
偷渡就強制刪啊 有什麼疑慮?
你這樣講才是在激化
女板友就是被你們弄走的==
我其實沒有很懂分類跟歧視的關聯 就方便大家而已
那就開大 通通掛閒聊阿 chat板總不會不能聊了吧
b西恰上啊 只是設過濾的人看不到
偷渡沒有違規阿 除非要強制到內文提到VT就一定要掛
很多藏V的都掛閒聊啊
那就會玩更偷渡的玩法而已 這種踩線玩法越嚴格越好玩XD
如果要比照分類漫畫動畫遊戲 也是可以
我個人其實覺得現行最好的方式是靠和平運動啊，就像以歷
史為鏡，覺得馬路髒亂就鼓舞大家平時把垃圾收好和做好分
類
覺得 Vt 廢文太多的人就發起個一日一非 Vt 優文運動，天
天發優文讓大家討論
但橫跨真人 動畫 漫畫 電影的作品又很難區別就是了
既能讓討論多元，又不會引起不同族群的激化多好www，還可
以剩下跟我筆戰的時間XD
沒錯！
這是一個方向啦 從此根絕鎮魂曲
你今天說改4-1也會偷渡 改分類也是偷渡阿 哪天不渡了
不過我覺得躲雷躲的另一種地步我反而會笑一下XD
舉例peko開馬車8名以下關台 就發閒聊問馬車8名以下難嗎?
阿大家都知道他在偷渡 內文也沒提 還不是廢文洗版XD
反過來說4-11掛在那 有人閃得很漂亮偷渡進來還會被推
只是這要實施還有很多細節問題
因為分專版也是一種分類
只是現在不是在專版而是在版內了，
一旦分專類，就代表必然會有一個版規是拘束用錯分類的人
，亦或是（有心無心的）偷渡文層出不窮
政治時事還不是會被偷渡 討論會不會偷渡根本假議題
比如Apex玩遊戲碰到 あやめ 算哪個分類XDD
很多偷渡的文粉絲自己也很愛推啊XD
但這個如果推成功直接一勞永逸，同板內隔離政策
我是覺得內文提到VT就強制分類啦 反正我不懂開馬車是
什麼也不會點來看啊XD
那不用強制分類 直接學4-11一樣開一條就好啦
既然專版不行那也只能這樣，大家待在同一個板但互相看不
到 從此不會吵架
你今天是要針對(4-11)還是要通殺(4-1)就說清楚囉
那就老問題啦 要開新規則規範大家 勢必要Z>B
也不會三天兩頭鎮魂曲
反正滿足Vt粉想發 跟VT黑不想看就只能互相隔離對方了
但今天都知道會有偷渡文照樣玩 還會誤殺一般人
宮崎駿因為天氣寒冷 在家...看鬼滅之刃 這種文也滿廢的
吧
就...目前ACG從業人員就算有洽點也不會有這種廢文洗版的
情況，但V有，所以爭議才這麼多
互相隔離才是正解
上面那篇都幫忙整理了 還有人在怪洗版是題材害的= =
就真的一日一優文運動就好了嘛
所有覺得 Vt 文或任何廢文不該占版面的朋友，一起自主來
每天發一些具有洽點可以討論的文
把板上的文洗多元一點，“Vt 滾回專版” 這件命題就沒需
要性了
還可以促進討論w
推強制分類，不想看的過濾掉就好
解決廢文的方法是要大家多發優文蓋過去 你一定是天才
ACG從業人員我認為聲優就直接分類掛聲優也還好吧 但監
督之類的我就不曉得怎麼分了
洗版成因不會只有一個啦，就像你考試考不好，不代表你就
是不認真一樣
真的想解決我們心中各自的問題，就要好好整理成因
只簡化成 A B or C 其中一個都只會引起更大的論戰
優文這麼好發 怎麼會被廢文洗掉咧WWW
如果日後有機會改，我覺得Vt比照實況主應該是最佳解
，而實況主什麼條件才能發文就再說了。現在畢竟有看
各大平台各類實況的人肯定不少，如果熱度不夠，不如
哆啦王發100篇 也抵不過十個廢文仔
把實況主都匯集一個專板應該可以熱絡起來？
使用習慣問題吧
真的要實施版內分類
那我個人只能支持 “想分就分” 的概念，建議但不強制的
你不就那個簡化大師 還好意思說 差點被你的八奇領域吞沒
分類
反正廢文 ID 本來就會偷渡，黑單以後自己跳過不看即可，
有理智的版友會自己注意不亂丟文章w
廢文成本低 優文成本高 哪邊產量高不用多說吧
其實當初不要廢holo 版就少很多問題，硬要別人回Vtuber
版，偏偏Vtuber 版早就全面被彩虹攻佔了，進去就格格不
入的，最後還是回到C洽
一定要強制吧 不然現在早就有vt分類了
怎麼聽起來有點像3a大作跟劣質手遊的爭論
優文不難發阿 有洽點的都是優文
在我個人眼中其實現在的洽版就很好了，一片混沌
所以我個人就不是很理解為何一定要挑掉某個成分www
還是要回到原點 今天的問題是V的問題 其他主題都運行得
holo板就是holo粉絲自己拆掉的
好好的 要處理就針對V處理就好
我得承認除了引戰文以外，我也不討厭看廢文
看看用心的瑞希文嘴個自瑞拿也很開心啊
如果當初創HOLO版的是別人還沒這麼大反彈
阿你為了公平起見不落人話柄要分就是全分才公平
不然又會吵為什麼只有v要分
原點?? 原點就是只做最基礎的管理 "CHAT"
一邊說全打才公平 一邊說要針對一邊才能解決問題 無解
你怪holo版自己拆掉不行阿 你自己看創版是誰再說
我也喜歡百鬼文 嘿嘿
無為而治當然也是一種管理法啦 不過顯然不少人有意見囉
我同意 @Srwx
要討論 “問題” 之前，要先論證它確實是個問題就是了
ptt介面落後沒有子板功能
在我看來，覺得 Vt 文太多的人、Vt 文是否真的太多、Vt
無為而治是怎樣 4-5跟7還有11通通拆掉 開趴替?
黑、釣魚廢文仔都是獨立命題
混在一起討論滿容易失焦
客觀事實就是許多人對現況不滿，所以才會一直鎮魂曲啊XD
強制分類一勞永逸
不想看的關鍵字就過濾掉
只能說不能接受的朋友就像不能接受都市化的人
文化衝擊本來就需要時間磨合，不要互相把彼此的文化吃掉
就可以了
顯然西恰版不會有這種問題，每個作品都有特色
...如果LOL今天沒有專版全部都在C_Chat討論，就會有跟V
許不許多不好說 但是這幾次鎮魂曲重複id很多
原來我是壞壞印地安人 該死
一樣的問題了
一直沒找到他們要der
誰跟你一般人
所以一直唱也是很正常
那是因為對所有 Vt 文現況不滿，
還是對引戰文導致版面無法討論的現況不滿，
還是 Vt 本身沒有洽點而不滿？
這三個的族群不完全重疊www
要我說實際一點的方案 分類執行徹底一點 觀者再靠科技過濾
其實你不需提那麼多問題 反正你維持現狀派的嘛
誠如我們接受他們，他們也要試著接受我們（？）
我也喜歡百鬼文，但不喜歡討論百鬼的文出現其他角色的圖
還強行連結
算是維持現狀派跟改善派都有啊，我沒有站在單一集合中
有更好的方法我也贊成，要分類就要有不會讓人感到被排擠
的配套就好
你沒有需要接受他們的必要啊wwww
種族隔離是個好政策，彼此看不到就不會爭吵也不會鎮魂曲
有啦 大家都是西恰家庭的一份子
尊重差異才有 chat 的意義啊
希望不同族群不要排除異己，就得從我們自己做起
其實暗黑版D3開的時候也戰過，現在是採雙tag制
提建議了 不過我覺得我提的待修就是了
矛盾激化至此已不可調和 兩邊都不願意退讓
強制分類已經是最不偏激的改善方式了吧
你連分類都這麼抗拒 還有任何改善方式能接受嗎
分類主題為何會感覺到被排擠？？用了Vtub的分類會有
讓發文的人感覺到不舒服嗎？
確實可以想像專版有種種根本的問題無法馬上解決，分
類已經算是另一種很和平的分流手法了
誰知道 覺得被約束不能用閒聊標籤發VT文渾身不對勁吧
這種人很有事就是 建議給精神科醫師看是不是有病 ^_^
就像在這邊打禁字被抓走一樣吧 外人又壞了皇城規矩
@a123444556 就是這類型的人身攻擊言論才會導致矛盾的激
化吧，還請自重。
分類主題如果非硬性處理的話當然沒差，
但是在 “主要想討論 Vt 所玩的遊戲” 的情景，卻被版規
約束至 Vt 分類
或是剛好同樣的情景卻被約束至其他分類，不滿足其中上方
任一個條件就水桶伺候
我前文提過，如果硬性分，則會受傷害的就是這種朋友
我定義的軟性分類是指 “要大家分但你選任何一種有關話題
的分類都是可行且無負擔的” 意思
不分類偷渡讓人誤入很有快感吧 惡作劇的感覺
...那你就直接討論該遊戲就好啊？如果你在那篇硬要提到V
，那適用於V的分類為什麼又會感到不快？起碼我沒有很介
意自己的文應該要是什麼分類過，不是很懂。
所以為什麼討論一款遊戲一定要說是哪個V玩的
V玩過的遊戲在IGN的分數會*2？？？
真要說就直接說剛剛看到某實況主在玩OO遊戲這樣不就好了
你到底是想討論V還是討論遊戲我很懷疑
呃有沒有看到我是只規範2.5-3次元@@
討論Vt玩的遊戲主軸是“遊戲”對吧？正常打出遊戲名
稱在標題，提問相關的遊戲知識，相關的玩家也可以解
答跟討論。如果是同時Vt+遊戲的“表演內容”討論，那
我覺得還是歸在Vt就是了
推
我是指（我定義下的）硬性分類成立的狀況啊
軟性分類當然是你爽分（實際上其實應該就是現況？），只
要分到的話題是你的討論重心就可以，是不是這種話題由版
友和原 Po 心證
但如果有版規規定 “提到 V 就一定要分到 Vtub 分類” 不
符就桶
那我想，這就會造成新的族群爭論
連我有時候都會想發 “星街的開場白的梗有來自哪些動漫”
這種半釣半認真的討論了
硬性分類下這種標題就很危險
你這樣偷渡文才多吧
你用賣塊主題釣我 內文說看VT怎樣怎樣怎樣就可以了@@
要吵去bm吵好報？
我也不知道為什麼要拉回來吵啊wwwww
阿你就說看實況看到OO遊戲就好了啊
你一直堅持用V是為什麼？？？
V這個字有那麼重要？
你堅持用V那當然會吃到這條
這可能就是專板有文但是要回西洽討論吧XDDDD
這篇寫的蠻好的
那不就是星街的表演內容？星街粉也會回答不是嗎？
如果熱烈迴響，推文很多，代表她的表演內容用了是真
的很多動漫梗，是我我也會有興趣，這無關Vt的分類
我所謂的廢文 ID 就是講 waiting 提到的這種人，這種人是
不可能用法規約束行為的族群，就像闖紅燈的人
我想提到的就是被不適合的紅燈位置影響的居民，換個說法
應該好理解不少？
@coolmayday 你說的就是符合我剛剛講的 “軟性分類” 的
樣子 XD
分類有符合語義隨你選，亂選釣魚就請大家動手噓和給箭頭
這樣
但不會用法規懲戒
應該說 那篇文即便被掛Vtub分類也不影響我可能會去看
因為他剛好有跨到動漫這個詞，迴響多自然就好奇。
但釣魚讓我進去看V梗，討論也全是V梗，久了自然有點
煩躁…
哪有什麼「不適合的紅燈位置影響的居民」？我發一篇文掛
什麼分類並不會造成我的權益損失啊
怪了明明改討論BM的建議為什麼會回來這吵啦wwwww
鎮魂曲
所以半強制規定掛Vtub分類感覺沒啥問題，看你問的內
容或想吸引的人是誰，有興趣的自然會留下
還有就是總是會有亂入跳針
或是發現邏輯矛盾掰不下去直接跳針
西洽總是有人會想挑戰ACG點的定義，從創版之初就是如此
@oaoa0123 如果你覺得沒有
那有可能是你本身就不是那個居民，
而不是 “這個概念不存在”。
誠如 Animation 這個大綠燈，也有覺得被名為 “Vtuber"
的飆車族噪音影響作息的居民一樣。
ACGN作品在吵至少也是他本身的內容 雖然也可能會有作者(
or遊戲公司) 演員(聲優)的事 但VT就是中之人怎樣怎樣又
一大串 大概就是從討論作品/作品相關 變成看到一堆追星
偶像八卦文一樣
@mahimahi 中之人話題有大宗ㄇ 目前發文量最大的頂多 Kso
n 其他的頂多一週兩三篇左右
但人家 coser + 本身有皮 + 常開台
討論一下很有洽點吧
所以現在是可以接受廢文，但不能接受ＶＴ文的意思嗎？
說要特別針對VT文的，你現在就不可能差別待遇啊
而且其實VT有ACGN點，有動畫、漫畫、遊戲
也不完全都是「套皮實況主」，也有完全不實況的
而且還有真的很貫徹角色扮演的，還有自己故事的
提案原原po是想管Vtuber，但新規定出來感覺只有聲優
業界人士被影響到
VT=套皮實況主是他們的信仰 他們哪管有沒有設定 解
釋有用的話也不會等到現在才讓你說服他們
這篇最中肯
事實上說要管廢文是不可能的，廢文仔是最不會被桶的
版主自己就廢文仔了
廢文仔反而會看版規不容易被捅 那
因為那麼容易被捅要怎麼發廢文
誰說廢文仔不能桶的？4–7不是板主們自由心證嗎？
只是板主自己也會發廢文所以不判4–7違規而已
所以廢文仔自立自強 選上版主了
那些個爛文才該禁吧 什麼如果虛淵寫鋼彈 或是金庸誰
洽眾失職
只是板主不敢桶，又不是不能桶
最婆 廢到笑還一直發 還會重複
反正現在有些人就因為廢文管不了，所以乾脆轉移砲火
針對ＶＴ文開砲╮(╯_╰)╭
同意 版主公佈這條例根本腦袋不清楚，最後只會成為一言
堂而已
就某些老人無法接受新事物，時代本來就會進步的，ac
g也是一樣
版主也無法拉，自己中就有一個廢文仔了，只能說自己搞得
要也是先禁系列文跟張飛打岳飛文
為啥不是所有類型都一天2篇扣打 而獨厚VT
vt的本業不就實況主，搞不懂連實況時間和一堆無聊八卦
都在西洽發是什麼意思，acg點到底在哪
如果說今天是把vt跟其他acg有關的點拿出來講就算了，
那些人跟人之間的八卦到底@@
點在哪之前早就吵過了 還在點在哪 自動馬賽克喔
我有覺得直接限制發文數量比較有可能改善
原本的做法只會變成廢文+VT圖，根本沒差
信不信到時候還是有"PM不仲？"然後放一張貼貼2D圖
我才想問發一篇一堆奶子的2D圖到底想聊啥？
但我也不會說不准發沒內容的奶圖啊
覺得Vtb分類就能解決問題了
至於廢文…怎樣都會有，只能賴版主勤加管理
分類真的是一勞永逸 互相隔離
3天一篇還差不多
要VT分類 那是不是漫畫動畫遊戲作者聲優也分一分
不知在吵啥 一堆vt也是聲優 有些聲優也有當vt
vt的四格漫也不需要中之人 廢文才是問題
vt還沒流行就有吵過幾乎一樣的話題了
那時是有一群人看不慣廢文仔希望西洽充滿優文ㄏㄏ
此篇中肯
這個議題 ho剛流行就一堆了吧
廣義來說動畫是聲優扮演角色演劇情，vt 是中之人扮演皮
演實況主成長劇，有問題的是廢文吧
好啊通通分類 我贊成
最好少歌也自己一類
在這討論要不分類的不如去看BM的提議文wwww
還在吵vt 是不是套皮實況主 而且HOLO已經出了100多集的
動畫了 他也算動畫角色了吧
所以有專版粉絲們也不去的理由是啥？
同意通通分類
這裡是ACG綜合閒聊板你整天管別人要不要去哪，奇葩
你這種就是倒果為因啊XD 難得我覺得版主很有理
3
因該還可以回 那小妹我也回一篇:)) : 1.包含但不限於 聲優 動畫從業人員(如監督、製作人) : 原作作者 VT之中之人 實況主 等等 : 沒有人自帶ACG點 : 如果上述人員無ACG相關話題![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/E46KBCBb.png "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
15
我想問一下是不是只要隨便套皮就能算V了? 這樣不知道有沒有人去建議統神或其他人等等，放個皮在畫面裡然後公開宣布自己是V 那這個人以後所有的相關內容是不是都能過關了 舉例像這樣隨便放張人設在右下 然後就可以沒事發篇訂閱777777慶祝，推特發個今天瘋狂做菜也來一篇![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/JG9XA9wb.jpg "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
19
如題啦 我自己也是V粉 VT當然自帶ACG點 這已經是不爭的事實 V黑就乖乖吞下去吧![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/FiIi4RUb.jpg "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
爆
這些天看下來 別的我是沒什麼意見啦 要發在專版或希洽都可以 別的不說 直播單或節目表至少可以去專版發吧 像是 DMM FGO 等遊戲都有類似的情報文 通常1週1個活動頂多1~3篇文章![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/dUCjn4Ob.png "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
95
哀這 2021都過一半惹 還有人想在西洽管V文 我直說八 反V的人認命點![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/l8CRZcbb.jpg "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
爆
自從齁紅了以後後 經常都有八卦 我都看得很快樂 變成我現在來西洽的主要樂趣就是看v是不是又有什麼大卦可以看戲了 但是齁 我也非常能理解其他人不滿的地方 不說雲柱的vt廢文 其實也常常有很多什麼v做了一件小小的事就要發一篇文 就好像朱OO買早餐那種新聞等6
Vtuber 本質上就Youtuber 如果Vtuber或是聲優做跟ACGN沒關的事就能被拿來西洽討論的話 那從出道就帶著動漫面具的巨乳youtuber 早餐吃炸雞是不是也能拿來西洽討論 這樣是不是也算Vtuber啊 ----3
就目前看到的心得 或許該檢討的1-2或著是新增1-4 也就是C_Chat的政治定位是什麼? 而4-1似乎算比較次要的問題? 不然單以目前的主要的爭議VT，35
先說 反對針對4-1限縮 反正大家真正想要限縮的東西還不就VT 也跟ACG點沒啥關係 "一堆人想要的說穿惹就是陶片流放制" 西洽性質就是閒聊版![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/vB6LSrYb.jpg "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
39
我覺得這個用熔斷玩法就好了啊 先強制上TAG 然後某TAG在＿＿頁（每頁20篇）中佔比達＿% 接下來該TAG就是＿天內請回專版討論 這樣也可以避免把冷門話題趕走
![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/vB6LSrYb.jpg07/09 "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
爆
[宣傳] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點西洽板這段時間常有人抱怨廢文洗板 抑或是ACG薄弱的文章氾濫 因此才提了本案供板主判案的依據 詳細內容可至#1Wun7zuM(C_ChatBM) 閱覽![[宣傳] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/RWUJ5dcb.jpg "[宣傳] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
87
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點廢文是假議題 很多人拿什麼鬼滅巨人五等分比 根本就大錯特錯 V不是單獨作品 它是一種新型態的娛樂形式79
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點其實你說的沒錯 V是新興的二次元作品類型 我覺得可以當作是ACGNV這樣的分類了 每個V都是在演繹一部二次元作品 問題就在一般ACG作品都是週更月更年更 而且一次動畫20分鐘、漫畫10幾頁，情報不會太瑣碎![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://img.youtube.com/vi/HyHNuVaZJ-k/mqdefault.jpg "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
41
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點這個問題討論不完的.... 你說VT是套皮實況主 那也可以說動畫就是套皮舞台劇演員 所以我覺得只要有那層2次元的皮，應該就能算是AGC點 不然界線永遠不可能劃得清楚38
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點每人一篇，我也參戰 先引用版主群去年11月底所下之定義： 「 經討論後，認定VTuber為經過2次元虛擬化的角色使用的題材、用語、人物形象等皆 為ACG元素，且創立角色的過程也具有獨特性與創意性。因此認定其具有ACG點。 另外比 照動畫或者其他ACG類作品，VT可於C_Chat討論之範圍包括但不限其人物造型各式直播、17
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點先釐清ACG點的問題， 這張圖有沒有ACG點？ 毫無疑問絕對有， 繪師畫的二次元圖當然有ACG點，![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/yRzs8hvb.jpg "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
15
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點其實VT是個模稜兩可的東西 你要說有ACG點嘛，好像有又好像沒有 除了外面那層皮是二次元之外 若VT聊的內容跟ACG無關 這算有還是沒有ACG點?![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/Uishx4Xb.png "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點看了第一點和第二點 結論：這是在排除活生生的人類吧 恭喜下定決心從三次元踏入二次元世界 這是很重要的一步 (vtb算2.5次元嗎？)
Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點我的理解是這樣的 這個提案的目的是要”遏止不重要或缺乏ACG點的文章過多造成閱讀上的困擾” 但提案人為了這個目的所提出的方式真的能達到目的？ 今天若照提案的方式實行有蠻多難處的 首先在前面幾篇都有提到認定上的問題
![Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/RxWQ3LLb.png07/08 "Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
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