Re: [閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得
因為這篇文被轉到巴哈專板，有人提到吉田過去跟玩家對著幹的黑歷史
讓我也想好好補充這段往事，順邊轉回來這邊
-----
一開始起因是2.4巴哈真成篇，原本延續侵攻篇設定，預計第3週換完點數武才能過
結果5天就被首殺，吉田大怒跑去質問戰鬥班設定失敗，還被2ch大嗆這次太簡單
(但其實第1週只有Collision和Lucrezia兩個團過，3殺還是等到第3週才出現)
開始了往後14迷走一年多走向衰退的路程
----
3.0亞歷山大啟動篇，難度開始分拆普通與零式版
因為普通難度就能滿足劇情派要求，吉田要求零式難度好好地"回應"社群要求的raid難度
結果搞出超高裝備檢定，起動零式3層等到第2週才有首殺(而且只有6個團過)
第5週在生放送上公布這張圖，3層只有292人過，4層0人，史稱292民事件
https://pbs.twimg.com/media/EBaVuXgVUAA7HOf.jpg
又過了兩天才出現4層首殺，Elysium最後一波球用自殺法硬解
2殺團Lucrezia改成3波球都用自殺解，大幅減緩機制難度而變成主流解法
但自殺法變相拉高DPS要求，造成前3層裝備畢業才能過的超高IL之壁
當時社群大力批評這種靠裝檢擋玩家的手段，而野團只能打零式1~2層
造成raid人口開始往單一伺服器集中，剩下的伺服器人口大幅流失
---
3.2律動篇，吉田放棄用IL之壁擋人，但改用更高壓的機制來維持零式難度
雖然回到過往第3週出現首殺團的裝檢難度，但機制失誤懲罰提高到最高峰
律動篇開始大量出現一人失誤=全團陪葬滅團的機制
好死不死2層和4層給須藤設計，搞出2層比3層還難的難度
過幾個星期稍微調降2層機制難度，但還是比3層難= =
(這也是14的高難度raid史中「唯一」在當期版本緩和的一次)
這下更慘了，野團只能打零式1層
當時連JP區第二大的Bahamut鯖的野團都沒甚麼人，小伺服器根本組不到野團
甚至在生放送上，來賓Level5社長日野晃博當場勸吉田「14再這樣下去會滅亡啊」
---
3.4天動篇，吉田終於大澈大悟，決定不再跟玩家作對
PLL上宣言天動零式第1週一定會出首殺團，沒做到就是設計失敗
首殺團Entropy也很爭氣在48小時內過完4層，吉田對此結果表示很滿意
後來他在不同訪談或生放送場合上，說過N次「被說簡單的難度才是恰恰好的零式難度」
ex: 2016日本FanFest上跟須藤談到天動篇： (影片1:43:43左右)
https://www.youtube.com/watch?v=Ae1AW85kkqU&t=6223s
因此天動篇回到野團也能過零式4層的難度設計，raid人口數開始回復生機
4.0延續這個基準直到現在，加上3.5實裝的跨伺服器組隊系統
可說是14玩家數開始大幅成長的最重要轉捩點
(諷刺的是WOW現在正在走的路，吉田老早就走過並且反省回頭了)
---
後話：
零式難度大幅下降，使得金字塔最頂端玩家又開始皮癢抱怨太簡單
因而催生出往後的絕難度，專門做給這些嫌raid不夠難的玩家
4.1絕巴哈是須藤在14最後的高難度raid傑作
因為出在單數小版本，裝備IL沒有提升空間，反過來說絕對不能做出過高的傷害/DPS檢定
只能靠機制難度與頂尖玩家對決
吉田在生放送發言，現在頂尖玩家程度已經成長很多，絕巴哈頂多撐1星期吧?
結果所有人包括吉田都大幅低估須藤的機掰程度
他遵守傷害/DPS檢定全部都在合理範圍(甚至有點放水)、
95%招式都是舊招重新編排的情況下
僅靠機制整整擋住頂尖玩家11天才由Lucrezia舊成員拿下首殺，而且完全不再做任何調整
直到現在還是FF14最難的raid (雖然難度已經隨著版本變動下降不少)
可以說：絕巴哈甫出場就是最完美設計，這也是我最佩服須藤最後傑作的點
(尤其是跟隔壁老是邊看首殺團隊拓荒邊hotfix比起來)
--
你要被高玩圍攻惹 這種廢物副本沒有打的必要
不過他一開始也只是回應高玩要求難度吧 也是兩難
與其說是跟玩家作對 不如說是迎合錯玩家群吧
另外我覺得魔獸劇情只放在h團本真的很哭
292民還蠻有名的
原來FF14是下次還填非常簡單祖師==
沒吧 你要單純看看劇情隨機團隊也行阿
現在魔獸劇情好像不是只有在團本了吧?
魔獸我印象中到七版還有那種不打最高難度沒法看全部劇情
傳奇劇情好像會不一樣 會加料的樣子
的團本 例如暗夜堡 八版我只打完古翰所以不知道後面還
有沒有這樣的設計
這例子就聽玩家聲音很簡單 但是聽對玩家聲音才是重點
吉田後來承認他是被2ch社群激到(煽られた) 偏偏2chネ実那邊就標準的只會出嘴的エアプ社群 292民真正的由來是： 零式啟動篇3層出首殺後 2chネ実瀰漫著"我過3層啦，你們怎麼還沒過"這類炫耀兼挑釁的發言 直到生放送一公布只有292個人過零式3層，292人裡還有一大部分是NA玩家 間接證明2ch那些發言根本是エアプ，對於raid難度的評論根本不值得參考 "292民"這個詞是用來反諷這些空氣玩家的發言 所以吉田後來反省的一點，就是不要隨便相信社群(尤其是2ch這種地方)的聲音
那都是過程演出不一樣,但結局一樣
我也不知道9板還有沒有
所以也不太算看不到劇情拉
像是六版的阿克 說她死在扭曲虛空很多人不知道 因為這演
出只有M最後才有
那個是BOSS的戰鬥機制有多加階段,但是劇情動畫應該是
一樣吧
H阿克我記得打完就趴在地上 後面討論劇情有人說阿克已經
死了 一堆人問號 一問才知道這段演出只有M難度才有
你就算M阿克打完也是傳回原本世界在死阿
阿克的問題就是M隱藏階段=真結局
根本不是死在扭曲虛空, 他都是要接同一個動畫 根本沒分別
伊利丹就內心的惡魔那段 我覺得少那段讓打完古爾丹後伊
暗夜堡就沒差
BZ: 玩家的聲音?? Aren't you thankful? L2P.
利丹直接復活有點突兀
魔獸劇情現在最大的問題反而不是這raid難度,
是他放了超多"必須"的劇情在小說 得額外去買lol
別的遊戲是小說出額外劇情給你看,wow是沒小說你看不懂
3版非零式有些機制我都覺得莫名其妙
至少最後有改，我都快忘記魔獸上一次聽玩家的話是啥時了
殘暴正義號前面那個高低地板就不能他媽的明顯一點嗎
伊甸不打零式也看不到蓋亞轉場==
亞歷山大的絕算是彌補了這段黑歷史吧
伊甸N難度才是正史阿 零式都是詩人加油添醋的
3版一般及零式我覺得很像WOW的機制
ASMON好像也說他不是很喜歡WOW現在補劇情的手法.
他說這就好像你漫畫(還是甚麼)第一回是書籍版..第二回變成
機工是我玩14第一次跟到raid，裝檢超崩潰
要去twitter看，第三回又給你改去FB，第四回放在Reddit.
不是所有玩家都有管道/意願去弄來看
其實就是你如果不去其他媒體補完劇情, 劇情是超級不完整的
當然我知道肯定有人會說:官網都放小說給你看了你為什麼不
正常來說放在其他媒體的劇情應該要是bonus才對
看。
yea. 番外篇、加筆小四格、這些是漫畫家給支持單行本讀者
FF也有秘話啊(?
就不是有沒有的問題, 是沒看那個影不影響故事的完整度
你不看秘話劇情依然是完整的,但你wow不買小說你不知道希瓦
為什麼這麼腦殘 XDD
的小回饋，但BZ是。嘿，我們有很酷的主線劇情放在漫畫小說
你趕快花錢買來看才知道希瓦很有苦衷，是個好人..
我記得我就是被Pepsi man搞到瀕臨退坑
秘話才幾頁內容，WOW是要你看一本小說補完呢
我是有聽說過如果遊戲跟小說有出入 好像以小說為準
跟wow最大不同的地方是 這種最難副本掉落的是外觀道
具 這就差很多了
外觀才是本體
魔獸現在沒把網遊的部分劇情放在課金手遊上就已經佛心了
WOW到7版都還有M團本隱藏階段有劇情(M我只打到8.0)
連遊戲內都把劇情藏起來都不知道該說啥了
更不用說真的想了解全部還得各種漫畫小說都得看
FF14的秘話不看 劇情也不會到看不懂吧
然後開荒絕巴哈才知道那個雞掰感 每把流程和站位都不同
每一把的軸都不同
但絕巴哈預設你就是拿最強裝進去打的 所以開荒時大家就可
以很理解 恩...這邊是不是有甚麼我們沒找到正確解法
其實FF 要調高難度很簡單，隨便增加一點隨機性就可以
死一堆人了，像神兵的三連桶就可以搞到一堆團解散，絕
本跟零式相比就是多了很多隨機性減少腦死法所以我覺得
絕本真的好玩多了
FF14秘話都是短篇小故事，就是那種番外篇的概念
跟WOW那種這個人為什麼會這樣深思熟慮一念之間做出決定
的重大過去事件/回憶錄，是完全不同等級的東西
絕巴那隨機性到現在還是很嗨，我看了完全不想打XD
只用了半個大版本就大徹大悟很強了吧
當初最後一次打WOW有印象是龍母吧 還有卡爾洛斯傳奇難
度也有特殊劇本
把隨機性提高就是製造難度的最好方式啊，WOW的機制很多都
是這樣，當你不知道下一招會點誰這個就很麻煩了
然後FF14的機制致死性又極端的高，一隨機就是直接全團秒殺
不隨機就一堆野團狂滅了，要隨機的話還是去找其他遊戲
吧
![[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得](https://i.imgur.com/eNQcDCbb.png "[閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得")
爆
[實況] 人鬼師徒3 總決賽![[實況] 人鬼師徒3 總決賽](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/5998a72c-d291-45a6-9f0f-4485e300fd10-profile_image-300x300.png "[實況] 人鬼師徒3 總決賽")
爆
Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界![Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界](https://i.imgur.com/AGbGEvSb.jpeg "Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界")
74
[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?![[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?](https://img.youtube.com/vi/efM7mEzkg9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?")
70
[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？![[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？](https://i.imgur.com/N2ZCpEfb.jpeg "[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？")
72
[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦！![[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦！](https://i.imgur.com/haBCsLob.jpeg "[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦！")
爆
Re: [閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？![Re: [閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？](https://i.imgur.com/4hJGqWub.jpeg "Re: [閒聊] 對岸的ML打法484才是對抗SJW的最速解？")
59
[情報] 棕色2 x 無職 合作活動![[情報] 棕色2 x 無職 合作活動](https://i.imgur.com/y4EwI6Kb.png "[情報] 棕色2 x 無職 合作活動")
爆
[閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界![[閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界](https://i.imgur.com/ooqrOsCb.jpeg "[閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界")
51
[Vtub] TanZ ：還缺30人 我要發表新歌啊！！！![[Vtub] TanZ ：還缺30人 我要發表新歌啊！！！](https://i.ytimg.com/vi/3rjX6LFrUj8/maxresdefault_live.jpg "[Vtub] TanZ ：還缺30人 我要發表新歌啊！！！")
33
[問題] 台文館為什麼不用台灣黑熊當吉祥物？31
[閒聊] 寶可夢地平線 本週奇樹![[閒聊] 寶可夢地平線 本週奇樹](https://i.imgur.com/t7LYbGeb.jpeg "[閒聊] 寶可夢地平線 本週奇樹")
28
[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女？![[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女？](https://i.imgur.com/CA5TUZ7b.jpeg "[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女？")
30
[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作![[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作](https://img.youtube.com/vi/KGwcskzxc3E/mqdefault.jpg "[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作")
30
[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎？![[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎？](https://i.imgur.com/IodMNWyb.jpeg "[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎？")
84
[BGD] 邦邦 Afterglow解散 劇情心得![[BGD] 邦邦 Afterglow解散 劇情心得](https://pbs.twimg.com/media/F1TxksGaIAIAoxB.jpg "[BGD] 邦邦 Afterglow解散 劇情心得")
85
[閒聊] 你們是怎麼做到動畫化前就發現佳作的？26
[閒聊] 黑魔導女孩為什麼不會過氣![[閒聊] 黑魔導女孩為什麼不會過氣](https://i.imgur.com/w74Z9Sab.jpg "[閒聊] 黑魔導女孩為什麼不會過氣")
26
[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年![[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年](https://i.imgur.com/2kYsbDMb.gif "[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年")
26
[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP![[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP](https://i.imgur.com/66vfPjOb.png "[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP")
95
[閒聊] 荒木老師這張照片是怎麼拍的![[閒聊] 荒木老師這張照片是怎麼拍的](https://i.imgur.com/8zjz5L9b.jpeg "[閒聊] 荒木老師這張照片是怎麼拍的")
23
[閒聊] 法環 新種惡兆敵人![[閒聊] 法環 新種惡兆敵人](https://i.imgur.com/5H4SqPPb.jpeg "[閒聊] 法環 新種惡兆敵人")
23
[Vtub] 5/17同接鬥蟲![[Vtub] 5/17同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/avj2xh.jpg "[Vtub] 5/17同接鬥蟲")
19
[地獄] 豬媽媽在哺乳時會給自己的孩子唱歌![[地獄] 豬媽媽在哺乳時會給自己的孩子唱歌](https://i.imgur.com/9na3lREb.jpeg "[地獄] 豬媽媽在哺乳時會給自己的孩子唱歌")
22
Re: [閒聊] 公連新地城EX7![Re: [閒聊] 公連新地城EX7](https://pbs.twimg.com/media/GNxdjZTbUAAChMS.jpg "Re: [閒聊] 公連新地城EX7")
22
Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯![Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯](https://pbs.twimg.com/media/GNx7zV1aQAAWWIP.jpg "Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯")
21
[閒聊] 選哪顆藥來吃?![[閒聊] 選哪顆藥來吃?](https://i.imgur.com/bWYYe2gb.jpeg "[閒聊] 選哪顆藥來吃?")
20
Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？![Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？](https://i.imgur.com/H1avlvmb.gif "Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？")
20
[閒聊] 站在消費者角度，獨佔有什麼好處？20
[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎？![[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎？](https://i.imgur.com/GNJFiESb.png "[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎？")
20
[百合] 無力聖女與無能王女的異世界救國記![[百合] 無力聖女與無能王女的異世界救國記](https://i.imgur.com/3Zvd6HJb.jpeg "[百合] 無力聖女與無能王女的異世界救國記")