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Re: Fw: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶

看板C_Chat標題Re: Fw: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶作者
XFarter
(我來自施工的大學店裡)
時間推噓32 推:83 噓:51 →:388

: ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1Ww3_GVI ]
: 作者: laugh8562 (laugh8562) 看板: C_ChatBM
: 標題: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
: 時間: Fri Jul 9 20:23:42 2021
: 各位洽友好
: 首先先請各位複習一下西洽創板宗旨
: 1-2 本板永續營運追求要素有二,此兩要素都無可動搖。
: 1-2-1 這裡是屬於大家的ACG板,沒分新人或老人,歡迎所有人利用發文回
: 文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗,達到PTT使用者各界各
: 層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運
: 之要素一。
: 1-2-2 板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由,而是在各ACG言論上,追
: 求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間
: 、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理
: 解,也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。
: 因此我認為在西洽
: 發文、回文、轉文、簽名檔、推文 講出「滾去專板」
: 要求含有ACG點的文章去其他板討論
: 是嚴重違反創板精神
: 應該視為
: 4-7 〔蓄意引戰/亂板違規〕
: 五 蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。
: 六 文章內容意圖擾亂看板秩序者。
: 讓這種違反創板精神的言論
: 依照板規4-7水桶。
: 諧音 同音異字 也視為違規。
: 同意請附議 謝謝

看了一下內文
感覺語尾討論的對象容易被認為是 “回專版” 都不 Ok,也有不少版友認為這樣壓縮了每個人的發言權--畢竟情緒性發言、希望版風能夠變成自己想要的樣子......這一類的發言也需要被尊重。
但它不代表可以肆意地人身攻擊,叫人滾去其他地方。
所以如果要滿足上述前提,且要用 4-7 來當作法源,我覺得原本的板務提議文可以改成 :

針對版友的自由發言權益,用 “滾” 一詞有很明顯的貶義且有人身攻擊的意味。
且此種說法在恰版已流傳相當長一段時間,
在這種說法的背後總會連帶著許多情緒性回應和筆戰,對於版風有很明顯的不利影響。
故,足見故以貶低的方式限制他人發言權之行為應另立專法遏止、抑或是對判決標準修正之。

朝這個方向去修,我想贊同的人可以變得會更多。

目前的舊版本我是站在反對方的。
但我贊同上面的新版本XD

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--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.177.145 (臺灣)
PTT 網址

Golbeza07/17 01:25上網要怎麼避免被貶低用詞攻擊?

Rue16810107/17 01:26那不就有禮貌運動

Rue16810107/17 01:26親 這篇廢文 請回專版悠:) 這樣嗎

jokerpok07/17 01:26親後面請加","

k96060807/17 01:26這什麼廢文 爬回專版啦 <<像這樣?

Golbeza07/17 01:27對不起請移駕謝謝

makinoyui07/17 01:27「親」這個字太壞了

XFarter07/17 01:27啊愛嘴人家 V 仔獸或任何小學生等級的諧音梗

XFarter07/17 01:27我是覺得就應該留給版務群自己做判準就好了,畢竟就我個

XFarter07/17 01:27人來說,身為 Holo 粉真的沒有被罵到的感覺XDD

XFarter07/17 01:27V 仔獸很棒啊,V 字系譜除了金甲的藏頭漏尾仔以外,沒一

XFarter07/17 01:27個垃圾的www

XFarter07/17 01:28等等 什麼親==

XFarter07/17 01:28我內文裡面有親ㄇ

jokerpok07/17 01:29親,私只是在為有禮貌運動做準備而已。。

Golbeza07/17 01:29堂堂02主角夥伴沒人認識被人查字典當貶義詞浸水桶都是ban

Golbeza07/17 01:29dai不好:(

XFarter07/17 01:31喔 沒事 抱歉有推文看不到才問了蠢問題 :-(

XFarter07/17 01:31本來自由討論就一定不可避免的會有嘴人跟被嘴的問題,連

XFarter07/17 01:31回文都有推噓這種反應情緒的東西了。

XFarter07/17 01:31問題是無限制的自由不代表它一定是最佳解,很容易造成讀

XFarter07/17 01:31者之間的筆戰。這個問題在 Komica 或是任何社會學相關的

XFarter07/17 01:31議題應該被講到爛了。

XFarter07/17 01:32所以才需要版務文來真實地反應出大家對 “線” 的認知到

XFarter07/17 01:32底在哪裡。

curance07/17 01:33

XFarter07/17 01:33請你不要這麼沒禮貌=\=你一定要超有禮貌

XFarter07/17 01:33滑坡到每一句話都要親、請、謝謝、對不起的....嗯....

Rue16810107/17 01:33網路論壇還怕筆戰乾脆不要用算了

XFarter07/17 01:33我只能說看了蠻多這種論調的推文,恕我不能贊同這邏輯==

XFarter07/17 01:34@Rue168101

XFarter07/17 01:34活著還要被怕被殺乾脆不要出門好了。

XFarter07/17 01:34我覺得這個語構不太行ㄛ

jokerpok07/17 01:35我只是很討厭提議了不明確的東西,問了細節又不回,真的

jokerpok07/17 01:35很像來亂的

Golbeza07/17 01:36在家也會被殺

Rue16810107/17 01:36你在亂類比什麼 說起來除非觸擊法律的 去限制推文內容

Rue16810107/17 01:36就很奇怪了

Golbeza07/17 01:36不出生就不會死

Rue16810107/17 01:36連公然侮辱都在討論是不是該廢了 結果討論區限制內容

Rue16810107/17 01:36笑死

jokerpok07/17 01:36幸好版務在這裡發文後大家都有注意到,並且討論細節處

jokerpok07/17 01:37的問題點

webberfun07/17 01:37用詞根本不是問題 除非涉及人身攻擊 重點是某一部份的

webberfun07/17 01:37人很喜歡特地被篇有V 都去留言 這種就該被桶

Rue16810107/17 01:37那麼玻璃真的不要接觸網路 逛過那麼多論壇沒碰過幾次這

Rue16810107/17 01:37種問題

jeff567t07/17 01:38叫你滾回專板也是我的自由 不爽就給我自己黑單

v1233217200207/17 01:39每篇都留言又怎麼了 怎麼就要被桶 呵

zikehung07/17 01:41照你的說法噓文是不是也要桶

shampoopoo07/17 01:42被嘴就哭成這樣 想當改變網路生態的人 現在成功達到

shampoopoo07/17 01:42第一步了 那是不是其他族群也應該可以要求要一樣平等

shampoopoo07/17 01:42呢 但我聽說之前罵sjw 不違規 我很好奇你們憑什麼耶

shampoopoo07/17 01:42不能說小學生級的諧音梗 卻能說艾比是母猩猩醜女

webberfun07/17 01:42你自己捫心自問 每篇都留這種沒意義的字句 是不是只是

webberfun07/17 01:42想找人吵架 看別人理你的反應

XFarter07/17 01:42其實樓上某幾樓一開始我都看不到推文 XD 還要解黑單偷看

XFarter07/17 01:42一下

emmy4112407/17 01:42先禁噓啦,很多玻璃心被噓文傷害過耶

jeff567t07/17 01:43不想理他就黑單啊

putingcat07/17 01:44可以罵艾比是因為艾比不會來檢舉吧

jeff567t07/17 01:44不然以後罵支那 罵sjw 罵艾比 包括罵其他作品全部都桶

jeff567t07/17 01:44一桶好不好 上個論壇也可以這麼玻璃心= =

putingcat07/17 01:45但是罵喜歡艾比的板友就可能會吃檢舉

Golbeza07/17 01:45請艾比本人檢舉

emmy4112407/17 01:454-7不用本人檢舉吧,請艾比粉出來檢舉

webberfun07/17 01:45請艾比出來 一人一桿

jeff567t07/17 01:45以後叫人左轉Ac in也直接桶一桶算了 笑死

longtimens07/17 01:46玻璃心就自己滾下線 上什麼網

joe19927707/17 01:46請您移駕專版,謝謝您:)

e363357707/17 01:47自己愛說垃圾話再來嫌對方玻璃心,這種套路真的屢見不鮮

e363357707/17 01:47

zikehung07/17 01:48笑死 阿Q勝利法真好用

XFarter07/17 01:48@zikhung 你看一下窩的推文

XFarter07/17 01:49我覺得自由發表意見很重要、就算是批評也是,誠如現在這

XFarter07/17 01:49篇推文也有人還在對 “自由” 有不同的見解

XFarter07/17 01:49但我的論點有一個很重要的結論:不能把人身攻擊跟批評當

XFarter07/17 01:49作是同一件事。

XFarter07/17 01:49e.q: "你他媽整天看媚宅動漫腦子進水才在這裡發廢文" vs

XFarter07/17 01:49"你這篇文很明顯邏輯不對,該檢討一下你腦袋裡面在想什麼

XFarter07/17 01:49"

XFarter07/17 01:49後者很明顯用詞也很尖銳,但並非人身攻擊而是基於事實(

XFarter07/17 01:49和部分滑坡)的說法,但前者一看就知道 NG 了吧XDD

kaj198307/17 01:49那就只好再提案禁止攻擊sjw和違反性平的言論囉

jeff567t07/17 01:49叫你滾回專板對你人身攻擊啥啦?親

RaiGend051907/17 01:49同意這篇

sumwind07/17 01:49越看越覺得專版夠可悲,是人太少話題不足所以要來這邊?

sumwind07/17 01:50?被嗆成這樣還硬要在這,人氣有少到不願意去面對?

kaj198307/17 01:50哪些會違反4-7的都提出來,自己的族群自己保護

kaj198307/17 01:50讚啦~

XFarter07/17 01:50然後你們要互相嘴的話加一下讓我看的懂的主受詞好ㄇ

XFarter07/17 01:50看起來像在評價我的內文,又好像在戰族群 囧

longtimens07/17 01:50滾回專版哪來的貶低跟人身攻擊?

XFarter07/17 01:50這樣很難認真回

a12344455607/17 01:50只是被酸被嘴而不適應鄉民文化 認真建議趕快離開 ^_^

longtimens07/17 01:51就跟垃圾要丟進垃圾桶一樣

XFarter07/17 01:51覺得 “滾” 字不夠人身攻擊的

XFarter07/17 01:51請把這個字用在你老爸老媽或公司上司上

XFarter07/17 01:51叫他們滾回家不要來煩你試試,我很好奇結果XD

longtimens07/17 01:51笑死 是不是不懂什麼叫人身攻擊啊

longtimens07/17 01:52強烈情緒字眼跟人身攻擊兩回事

joe19927707/17 01:52就一個字的問題 滾 這個字有些人看了不舒服

sumwind07/17 01:52滾回專版

jeff567t07/17 01:52笑死 以後你講話會惹別人生氣你是不是就在對人人身攻擊

jeff567t07/17 01:52

longtimens07/17 01:52罵人豬才叫人身攻擊

joe19927707/17 01:52所以 各位善用 請 謝謝 對不起

Shichimiya07/17 01:52滾哪來人身攻擊 太玻璃了吧

Rue16810107/17 01:53所以請回專版你就能接受了?

longtimens07/17 01:53滾叫甚麼人身攻擊?玻璃心成這樣,是怎麼活下來長這麼

longtimens07/17 01:53大的啊?

AirPenguin07/17 01:53是不是玻璃心看到時候會不會過就知道了

RaiGend051907/17 01:53左轉專版就好惹吧

Shichimiya07/17 01:53舉這什麼例子 你又不是我上司

RaiGend051907/17 01:53左轉都用那麼多年惹

sumwind07/17 01:54去提告我吧,人身攻擊肯定能成功的吧

kaj198307/17 01:54人身攻擊是板規4-5啦,現在討論的是4-7...

marquelin07/17 01:54我們vt粉心思纖細 禁不起…

joe19927707/17 01:54那天“左轉” “請回” “好油喔” “滑倒”都能4-7我

joe19927707/17 01:54也不意外

webberfun07/17 01:54我也一頭霧水 現在不是在討論4-7嗎 怎麼扯到4-5上了

longtimens07/17 01:54這種東西拿去提告,第一關就先被檢察官洗臉,浪費司法

longtimens07/17 01:54資源

XFarter07/17 01:55@Shichimiya 如果要有上對下的關係甚至要有利害,才能讓

XFarter07/17 01:55你維持基本的口德,

XFarter07/17 01:55那我想...希望你不要因為這種個性把重要的好朋友丟了,

XFarter07/17 01:55過來人建議你,這不是好事w

jeff567t07/17 01:55這麼玻璃你還是滾回專板吧 那裡應該很溫暖

MONMONGA07/17 01:55扯什麼檢察官 檢察官有V粉大嗎?

Rue16810107/17 01:56誰來幫問一下 他大概黑單我了 問他請就能接受?

longtimens07/17 01:56自己玻璃心就不用想站在道德高點噁心人了

Rue16810107/17 01:56如果請回專版不能接受的話問題就很明顯是什麼了 笑死

Golbeza07/17 01:56道德不是底限法律才是所以不能期待大家都高道德只能自律

Golbeza07/17 01:56:(

XFarter07/17 01:57用 4-5 4-7 當法源應該都可以吧?這我不太確定。

XFarter07/17 01:57蓄意人身攻擊加上族群標籤以圖分化之類的

Shichimiya07/17 01:57叫洗文的滾回專版已經很客氣了吧==

longtimens07/17 01:57真的那麼玻璃心,就去直銷團隊體驗正能量,上ptt幹嘛

kaj198307/17 01:58開始聞到黃鎮的味道了,那何謂洗文,定義又是什麼?

jeff567t07/17 01:58笑死 就沒有人身攻擊在那邊蓄意人身攻擊

longtimens07/17 01:58哪來的人身攻擊?原po自己幻想出來的?

jeff567t07/17 01:58不要自己玻璃就覺得人家都在人身攻擊你好嗎

longtimens07/17 01:59滾回專版哪來的標籤跟分化????

XFarter07/17 01:59@Shichimiya

XFarter07/17 01:59“洗文的人” 用 “V 的標籤”去洗,

XFarter07/17 01:59不代表用 “V 的標籤”的人都是“洗文的”。

longtimens07/17 01:59專版就是一個已存在的既定事實

XFarter07/17 01:59兩個符號並非邏輯等價。

XFarter07/17 01:59所以就會造成有 V 粉 不能接受自己被打上洗文、廢文仔標

XFarter07/17 01:59籤(也就是莫名其妙被以這個理由滾回專版)而反駁。

shinobunodok07/17 02:00自己扎個稻草人打 打的很開心

webberfun07/17 02:00洗文的怎麼可能會滾回專板......

Rue16810107/17 02:00@Shichimiya 幫我問一下啦 省的他迴避問題

redDest07/17 02:01我有被黑名單嗎

XFarter07/17 02:01@kaj1983

XFarter07/17 02:01這篇文我完全不打算戰洗文的定義w

XFarter07/17 02:01單純就以原議題的適法性、需要性跟根屬性進行討論而已

evilaffair07/17 02:01窩不知道

longtimens07/17 02:01每個人都有自由評論別人文章的權利,覺得這篇很廢,應

longtimens07/17 02:01該發在專版,說滾回專版有什麼問題?哪來人身攻擊

Shichimiya07/17 02:01那請回專版可以嗎

XFarter07/17 02:01@redDest 猜一下啊XD

redDest07/17 02:02

jeff567t07/17 02:02玻璃心發作吧

longtimens07/17 02:02發文討論一直黑單,真的超玻璃心

kaj198307/17 02:02我是問那個說洗文的人啦,會扯洗文想必他應該有標準可以

Shichimiya07/17 02:02我才不在乎你們要開除誰的粉籍 其他人看來都一樣==

kaj198307/17 02:03評量才對,希望他能發表一些高見而不是黃鎮

longtimens07/17 02:03這樣討論個鬼啊?

jeff567t07/17 02:03之前巨人結局粉黑大戰各種標籤貼來貼去也沒見巨粉巨黑

jeff567t07/17 02:03要求版規禁什麼禁什麼 再說一遍 真的這麼玻璃就自己回

jeff567t07/17 02:03專板取暖

kaj198307/17 02:04不過我想他應該只是黃鎮而已= =

shinobunodok07/17 02:04是有互嗆啦 但是沒有到要禁止什麼東西

shinobunodok07/17 02:04例如喊你4%仔或窗簾大師

a12344455607/17 02:05鬼滅大戰粉黑互戰也沒大事 真的就現在問題很多 無言

longtimens07/17 02:05那些叫政治標籤,跟滾回專版根本不同議題

r0218282807/17 02:05在那邊黑單來黑單去到底是從哪時開始的 巨人大戰血流

marquelin07/17 02:05照現在的玩法應該已經被永桶了 呵

r0218282807/17 02:05成河也沒在黑單的

Rue16810107/17 02:06對齁 說起來之前巨人粉黑大戰也沒人在吵黑單對方

benyouth07/17 02:06笑死 ,支持艾比捍衛自己的權益

benyouth07/17 02:06罵過母猩猩的,全部一杆

longtimens07/17 02:06連板務討論也可以玻璃心一直黑單,真的奇葩

XFarter07/17 02:06@Shichimiya 我得先說,我自己比起被講 “滾”,我更在意

XFarter07/17 02:06的是 “回專版” 這件事。畢竟我很在意發言自由這件事。

XFarter07/17 02:06如果都能尊重任何一個人要求另外一個人 “滾“,那麼為何

XFarter07/17 02:06不能尊重任何一個人在西恰暢所欲言他想講的議題?

XFarter07/17 02:06......然後就會開始戰洗文定義,鋼琴請下www

XFarter07/17 02:06所以我這篇文只想討論關於原本提案的不足之處,所以我沒

XFarter07/17 02:06有針對上面這個部分做敘述(光看推文就知道會失焦:^) )

shinobunodok07/17 02:06你把對手黑單 你和誰吵架啊 我怕雙方巴不得能設定

shinobunodok07/17 02:06關注吧

Rue16810107/17 02:06XDDDD

Shichimiya07/17 02:07你只是在意回專版那你前面幹嘛一直跳針人身攻擊==

longtimens07/17 02:07笑死,有人被說滾回專版就真的閉嘴乖乖去的嗎?講那什

longtimens07/17 02:07麼鬼

XFarter07/17 02:07@redDest 不要怕啦w 除非完全沒有共同溝通語言的人 / 釣

XFarter07/17 02:07魚仔,不然我其實個人很少黑單人的(?)

XFarter07/17 02:08大概可能或許

longtimens07/17 02:08原po就是來抬槓的吧

qwer33885907/17 02:08人生攻擊的定義其實很簡單就是對事不對人

qwer33885907/17 02:08 沒有

Rue16810107/17 02:08反對=沒有共同溝通語言 我猜是這樣

loserloser07/17 02:08#西洽新禮貌運動 #從你我做起

longtimens07/17 02:08通篇邏輯不通,論點又跳來跳去

qwer33885907/17 02:09比如說你在討論A議題結果講一講直接質疑你的立場身份

qwer33885907/17 02:10比如說種族學歷態度之類的然後包括攻擊行為

vivianqq3007/17 02:10我覺得…現在就是有人想要趁著板務大玩特玩而已 跟改

vivianqq3007/17 02:10善環境也沒什麼關係 幾個禮拜看下來也挺膩的

Shichimiya07/17 02:11好我懂了叫某族群回專版是種歧視

generalfungi07/17 02:11請滾回專版算什麼?

loserloser07/17 02:11可4地圖炮沒特定人也會被水桶內

XFarter07/17 02:11@longtimems 你一開始就先定義 “滾回專版不具備攻擊性意

XFarter07/17 02:11味” 但又沒有有效論證

XFarter07/17 02:11我作為正方都已經舉了 “帶有各種筆戰和引戰的事實” 來

XFarter07/17 02:11作為基底(雖然我沒有篇篇找來給你看)

XFarter07/17 02:11但你拘泥在那個點,我沒辦法跟你討論啊囧...

k96060807/17 02:11榮譽馬萊人是不能被攻擊的 但是艾爾迪亞人就乖乖下去

longtimens07/17 02:11是要改什麼?沒什麼好改的啊

longtimens07/17 02:11這幾個禮拜唯一有建設性的提議只有取消專版

loserloser07/17 02:11關鍵字應該是滾 所以請*回專版可能就safe

k96060807/17 02:12請爬回專版

jokerpok07/17 02:12給lz爬

jeff567t07/17 02:12叫你滾回專板限制了你什麼發言自由啦?

longtimens07/17 02:13http://i.imgur.com/UUlbQq2.jpg

圖 Fw: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶

XFarter07/17 02:13@shichimiya 你當然可以叫某個人回專版,這是你的發言權

XFarter07/17 02:13我只是說 “我” 認為如果言論自由的跨度大到一個程度,

XFarter07/17 02:13那麼 “回專版才能討論” 是不是答案為否?

redbat307/17 02:13題外話,我用公車 香爐之類的描述vt會被桶嗎?

Rue16810107/17 02:13說真的我沒看過有因為滾回專版筆戰的 這結論怎推出來的

longtimens07/17 02:13滾回專版好歹在中間反對的地方,跟最下層辱罵差多了

loserloser07/17 02:13傷到人心就會

smart0eddie07/17 02:13樓上可以試試看 我可以幫忙檢舉你(?

webberfun07/17 02:13取消專板有建設性?????

XFarter07/17 02:13啊幹 推文不能修就按出去

jokerpok07/17 02:13你可以試試看 然後找人幫你檢舉

XFarter07/17 02:13總之我認為直接叫族群回專版是歧視沒有錯XD

longtimens07/17 02:14滾回專版完全沒有筆戰的點,不知道哪裡的論述

longtimens07/17 02:14那是你覺得,大家不覺得,哪來的歧視???

jeff567t07/17 02:1574XD 這個板的歧視發言還少嗎笑死

longtimens07/17 02:15全部取消專版大亂鬥啊 逆向思考

devilkool07/17 02:15看一些直接貼本子圖的先噓個滾回裡洽

jeff567t07/17 02:15這個禁了之後是不是又要有下一個

redDest07/17 02:15給另一個red 拿好幾個做比較又非常嚴重的話可能4-7-1-5

redDest07/17 02:15蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者 不過通常不會

XFarter07/17 02:15@longtimems

XFarter07/17 02:15如果真的只有我一個人覺得,那請問為什麼會有這個版務討

XFarter07/17 02:15論呢?

XFarter07/17 02:15如果你的這個言論為真,命題一開始就不會成立。

Shichimiya07/17 02:15有禮貌運動 杜絕歧視

webberfun07/17 02:16我懂了 先毀滅在重生

kaj198307/17 02:16笑翻,還不知道這叫歧視嗎?

jeff567t07/17 02:16因為有某一部分人特別玻璃啊 還用問嗎?

k96060807/17 02:16沒有歧視 只是有人比較高貴 這樣?

longtimens07/17 02:17被偷換概念,滾回專版這討論不等於歧視好嗎

loserloser07/17 02:17上次看到講X那 倪哥都被水桶了 很好!! 就是要這樣

loserloser07/17 02:18淨化西洽

longtimens07/17 02:18

redDest07/17 02:18支那可以講阿

danieljou07/17 02:18玻璃心 奇怪 我看了v以後也沒像你們狂粉毛一堆

shinobunodok07/17 02:19沒有歧視 只是有些人較易傷 要呵護對待

webberfun07/17 02:19老實講我不覺得滾回專板有歧視 我只會覺得這人在鬧而

webberfun07/17 02:19已 很煩

a12344455607/17 02:19受不了被言論攻擊 隔壁大概都沒這麼容易碎掉 笑死人

Shichimiya07/17 02:20為了某些人的玻璃心設定禁詞 這不是中共的玩法嗎

XFarter07/17 02:20從上個月開始看類似的議題看到現在,忍不住想情緒發言一

XFarter07/17 02:20下:

XFarter07/17 02:20到底為什麼不少恰民的邏輯永遠都會滑坡到某個單一 Expres

XFarter07/17 02:20sion 沒有表達的內容啊== 講 A 結果莫名其妙就說等價於 B

XFarter07/17 02:20CDEF,但又沒有給出邏輯上的推導...

XFarter07/17 02:20這種狀況到底要怎麼讓彼此有共同的語言可以溝通?

Kaede590807/17 02:20原Po就是最符合“滾回專板”一詞的對象 專板一篇文章都

Kaede590807/17 02:20沒有 西洽貼畢業廢文.ACG點板務討論無重點.檢討holo公

Kaede590807/17 02:20司 一篇專板文都沒有 滾回專板一詞就是為你設計的

longtimens07/17 02:20ptt乾脆來玩K島全匿名模式啦 血流成河

k96060807/17 02:21先說自己是弱勢族群 不應該被差別對待 下一手就是立專法

steven89072207/17 02:21建議以後都把噓文的人黑一黑 活在沒有異己的小天地

steven89072207/17 02:21最開心不是嗎?

longtimens07/17 02:21原po你沒發現你完美闡述了你一整串的言論行為嗎

XFarter07/17 02:21@kaede5908 ㄛ

qwer33885907/17 02:21這個是專法嗎?話說HOLO有專板嗎

k96060807/17 02:22因為有人是專門吵架的 他也沒在管誰是粉是黑 就是要槓

Shichimiya07/17 02:22你回去同溫層就不會一直遇到反對意見了

redDest07/17 02:23要槓拜託在板務討論串槓 不要去干擾板務板一般檢舉案

longtimens07/17 02:23有些人就是沒社會化完全,完全不能聽到反對聲音,不然

longtimens07/17 02:23會崩潰,只能接受愛的鼓勵

redDest07/17 02:24不過在這篇推文中的感覺水準都還不錯

jeff567t07/17 02:24笑死被抓到 完美符合對象 難怪現在也有意見

XFarter07/17 02:25我沒有不接受反對意見啊,真的不願意接受,

XFarter07/17 02:25又怎麼會願意花時間現在還要回文?

XFarter07/17 02:25比起說服各位,我更在意的是作為此議題的反對方,到底是

XFarter07/17 02:25以什麼理論作為基盤的?

jeff567t07/17 02:25你去專板取暖吧 這裡人很兇的

Golbeza07/17 02:26這裡就是專板請你離開這樣有歧視嗎

longtimens07/17 02:26我在說你說滑坡那段話,完美符合你這串講的話

XFarter07/17 02:26@longtimems 什麼行為@@?

Rue16810107/17 02:27所以實際上真的有人因為回專版筆戰?

Rue16810107/17 02:27沒有的話你的那個推論到底是怎麼出來的?

XFarter07/17 02:27所以哪一段滑坡 舉例一下?

XFarter07/17 02:27如果有我可以承認 :)

longtimens07/17 02:27我現在宣布,今年是歧視元年,什麼東西都可以前綴歧視

longtimens07/17 02:27

Kaede590807/17 02:28不只一篇專板文都沒有plytic翻了20頁專板連推文都沒有

longtimens07/17 02:28已經有人舉例了 拍拍 整串下來很明顯你就是來抬槓的

XFarter07/17 02:28@Rue168101 這樣還要另外開一篇文章整理欸...

XFarter07/17 02:28這部分我要承認是把直接 / 間接引戰歸為同一類,但確實沒

XFarter07/17 02:28舉直接論證

XFarter07/17 02:28我有空再補,或請其他人幫忙惹 囧

Kaede590807/17 02:29我覺得完全有理由對您說“滾回專板”謝謝您

k96060807/17 02:29我比較友善 走回專版 就好

redDest07/17 02:29提醒一下 一人只能回一篇而已

longtimens07/17 02:31爬回專版

longtimens07/17 02:31走回專版

nns32707/17 02:31這樣就人身攻擊? 用滾還算客氣了

longtimens07/17 02:31跳回專版

longtimens07/17 02:31滾回專版

longtimens07/17 02:31飛回專版

longtimens07/17 02:31射回專版

minoru0407/17 02:32滾會很貶義嗎 我的歪郭朋友每次都說ROLL之後就把我推倒

XFarter07/17 02:33@longtimems 所以到底是哪篇哪位有有效論證

XFarter07/17 02:33我解了一輪黑單還是沒看到 ==

XFarter07/17 02:33是指 @Golbeza 的推文嗎?

jeff567t07/17 02:34查了一下 根本在專板一個發文一個推文都沒有XD

sunve07/17 02:34好吧 麻煩你後空翻回專版

longtimens07/17 02:34照你的定義,你自己就沒有啊

longtimens07/17 02:35對吼 還有後空翻 前滾翻回專版

XFarter07/17 02:35等等 我本來就不在 Vtuber 專版出沒啊

XFarter07/17 02:35為什麼上面的論述開始變成我要在專版發言了==???

Golbeza07/17 02:35我只是來抬槓的不要嚇我:(

shampoopoo07/17 02:35罵艾比 艾比不會來檢舉 我怎記得有人罵vt 被桶過 不然

shampoopoo07/17 02:35就是罵v會有很多人生氣

Golbeza07/17 02:36引戰或是罵到vt粉我不檢舉所以沒有很懂要問專業檢舉id或

Golbeza07/17 02:36是版主

redDest07/17 02:38我也想知道

Kaede590807/17 02:39沒去過專板 要人滾回專板不是正常的嗎

zss4040107/17 02:40爬回去吧

Kaede590807/17 02:40引流板友至正確的板 是大家應該做的事

XFarter07/17 02:40有點難推敲 @longtimems 到底想講什麼

XFarter07/17 02:40不過 “回專版” 我覺得會是歧視的原因,就跟我過往推文

XFarter07/17 02:40還有板上許多人的看法一樣:

XFarter07/17 02:40在不人身攻擊的狀況下,有洽點就不該被限縮發言。

XFarter07/17 02:40然後如果是叫我舉證 “回專版” 這件事是否為人身攻擊的

XFarter07/17 02:40話,

XFarter07/17 02:40...我沒說這是人身攻擊吧?我只說這是歧視。

XFarter07/17 02:40歧視跟人身攻擊不是邏輯等價的。

XFarter07/17 02:40然後要叫人翻回專版轉回專版是你的自由啦,但望你理解:

XFarter07/17 02:40叫一個人 “回專版” ,句意隱含的是 “不要在西恰討論 V

XFarter07/17 02:40" 這件事。

XFarter07/17 02:42@kaede5908 抱歉,我真的不懂你想戰我什麼 QQ

XFarter07/17 02:42我從來沒叫人滾回專版啊...

nns32707/17 02:43啊就玻璃心還扯什麼人身攻擊 中文都不會就不用談什麼邏輯

nns32707/17 02:43了 本人親切的建議你可以慢慢滾回專板 就不怕被嗆了呢

egg1231407/17 02:47是用滾太兇了是吧 那以後改成親 請回專板可以嗎

Kaede590807/17 02:48我的意思是 你最適合被人家說"滾回專板"

Kaede590807/17 02:48如果你有被別人說過 那你應該思考一下為何大家這樣說

ko30949107/17 02:48滾出去啦 網路關一關躲回棉被哭啦

XFarter07/17 02:49我想我懂問題了,

XFarter07/17 02:49所以是 “人身攻擊” 這件事,我跟部分版友的理解定義不

XFarter07/17 02:49一樣?

XFarter07/17 02:49查了一下,對 “滾” 字一詞確實不涉及某個人的特質,而

XFarter07/17 02:49是單純的輕蔑和尖銳而已,

XFarter07/17 02:49就以 “人身攻擊” 的定義來說確實不合 ,Sorry QQ

XFarter07/17 02:49我明天起來再來修內文

Kaede590807/17 02:49因為引導板眾到正確的板 是正確的事

Kaede590807/17 02:50既然專板沒發過文 又怎麼知道專板不適合討論

XFarter07/17 02:51但我個人確實也覺得 “滾” 字真的滿輕蔑的==

XFarter07/17 02:51先不論 “回專版” 歧視與否就是ㄌ

tomatobear07/17 02:51原po 滾只是動詞 不要過度解讀了

Kaede590807/17 02:51連推文都沒有 顯然專板就是進都沒進過

Kaede590807/17 02:51那這裡我就要再對您說一次 請滾回專板 謝謝您

XFarter07/17 02:51引導版眾到正確的版是正確的事,

XFarter07/17 02:51不代表版眾在這裡發文就是錯誤的事吧?

gn011107/17 02:53結論 滾回專版也是沒有問題的事

redDest07/17 02:53還是可以去vt板看看 新板主蠻認真的

Kaede590807/17 02:53沒錯 那大家請你"滾回專板"也不是錯誤的事

XFarter07/17 02:54@tomatobar 縱使我個人不過度解讀,

XFarter07/17 02:54我想應該不是所有人都覺得這個字無傷大雅啦 =~=

XFarter07/17 02:57@kaede5908 然後就羅生門了

XFarter07/17 02:57你叫我滾我不滾的概念w

XFarter07/17 02:57是覺得引流跟 “叫人家不要在這裡發文” 是兩回事

XFarter07/17 02:57你能說明一下 “滾回專版” 跟 “叫 V 粉不要在西恰發文

XFarter07/17 02:57” 邏輯是不等價的嗎?

XFarter07/17 02:57不然我自己目前的理解,由於前者用詞的關係(回專版 = 離

XFarter07/17 02:57開西恰),它們是同一件事。

XFarter07/17 02:58而且連推文都沒有 = 我沒進過專版

XFarter07/17 02:58這個也有滑坡之嫌,我平時就只在西恰發推噓,不代表我不

XFarter07/17 02:58會進去看==

Kaede590807/17 02:59你的理解顯然有問題 這就是ho粉的本位思考

Kaede590807/17 03:00"滾回專板"同樣有指名專板存在的標示性意義

Kaede590807/17 03:01滾回專板一詞並沒有禁止發文的企圖及指涉

XFarter07/17 03:01........也就是說你沒有否定 “叫人家不要在西恰發文”

XFarter07/17 03:01這個敘述了?

XFarter07/17 03:01那不就是歧視嗎 XDD

Kaede590807/17 03:02滾回專板 離開西洽 但同時專板發文也是平行的

XFarter07/17 03:03沒有 “禁止” 而是個人意圖叫你 “‘回去”

XFarter07/17 03:03啊不從一個地方 “離開”,回去這個行為不會成立啊...

Kaede590807/17 03:03此價值與現行板規是符合的 所以不具有歧視性字眼

XFarter07/17 03:03還是你對 “回專版” 的定義,是假定兩邊都可以自由發 V

XFarter07/17 03:03文,但是要多發一點文章在專版?

Kaede590807/17 03:04我覺得你在挑語病 我不奉陪

XFarter07/17 03:04......既然承認不准 V 粉在西恰發文

XFarter07/17 03:04那我真的沒什麼好討論的了 ==

gn011107/17 03:04我覺得可以發阿 我也可以叫你回專版 你不想滾就發

Kaede590807/17 03:04以你作為舉例

Kaede590807/17 03:05你沒在專板發文推文 我可以合理推斷你沒進過專板

Kaede590807/17 03:06因為看很多文不推是不合常理的 此為合理舉證

k96060807/17 03:07你可以不回專版 但是我們不能叫你滾回專版:(

shlolicon07/17 03:07「滾」不針對特定個人 不算人身攻擊吧?該滾的自己心

shlolicon07/17 03:07裡有數 覺得自己被罵到的話 那就是心虛啊 不爽不要看

shlolicon07/17 03:07 不要愛看又愛嫌

joe19927707/17 03:08可以創個Holo_Chat版嗎?拜託

Kaede590807/17 03:09那叫你"滾回專板" 意味你沒有善加利用專板 合理批評

smart0eddie07/17 03:09holo版在冰箱

Kaede590807/17 03:10睡了 懶的辯論 你真的需要滾回專板正確無誤

joe19927707/17 03:10冰箱是三小XDD

smart0eddie07/17 03:12被凍結啊

joe19927707/17 03:12holo專版如果創立,文章與討論聲量一定可以進熱門前十

joe19927707/17 03:12,西洽難以望其項背

smart0eddie07/17 03:13連署人數不夠 審核不確實 開了以後被抓到

joe19927707/17 03:13啊J版主事件我忘了

smart0eddie07/17 03:13還串粽子串出一串

GlowNight24607/17 03:19其他流量大的專版不會搞成這樣不就是因為大部分的人

GlowNight24607/17 03:19都有共識主要討論的文都會集中在專版 以LOL來舉例

GlowNight24607/17 03:19這邊可不可以聊LOL 可以 但人家比賽實況文會通通發

GlowNight24607/17 03:19在西洽嗎? 現在VT就是在這樣搞 結果就是使用者也幾

GlowNight24607/17 03:19乎全部聚集在西洽 包括廢文

Shimotsukin07/17 03:24好,你可以滾回專板了,掰掰

Archerdark07/17 03:25親 現在是有禮貌運動嘛 好棒棒呢^^

jorden080407/17 03:26笑死 隔壁lol版一有齁文直接被噓到x

gn011107/17 03:31你在其他地方發被說滾回專版 你覺得是歧視嗎

HinaTomo07/17 03:33好的 滾

k96060807/17 03:35很好 敢叫我滾回專版嗎 你死定了 我給你兩個選擇! 我把你

idiotofwind07/17 03:39你人身攻擊定義好像跟大家不太一樣

wu1020051207/17 03:40滾回同溫層

fayjai9488807/17 03:42啥鬼==

tiaushiwan07/17 03:43希洽來來去去戰過多少議題 戰到要文字獄的不多吧

hi157607/17 03:50等價等價等價

qq25198807/17 03:52Ok 可以滾了

smart0eddie07/17 03:56(′・ω・‵) 忽然一個逆風

hunter003407/17 04:07玻璃心就別上網了 會摔傷的

dolanmin07/17 04:33不想看就不要點進來回,這邏輯有沒有跟不想看就黑單一

dolanmin07/17 04:33樣,一堆雙標魔人

DonDonFans07/17 04:52一下說沒有不舒服的感覺 一下又說自己被歧視==

shirleyEchi07/17 05:51板風

rainxo6p07/17 05:59我大V圈豈是你們這些人能攻擊的? 日日夜夜的乳V還不夠麻

rainxo6p07/17 06:01新增版規處理日益嚴重的乳V行為很合理不是麻

kinuhata07/17 06:21請按下您的左鍵離開本板並移駕至專用討論板 感謝您的配

kinuhata07/17 06:21

da7inwu07/17 06:36滾回專板就沒那麼多破事

miyazakisun207/17 06:40如果有人身攻擊的話可以禁 這滾回這樣就要禁太誇

miyazakisun207/17 06:40

miyazakisun207/17 06:43啊是說不爽v文不要看 滾回專版 無視就好一樣的

miyazakisun207/17 06:43道理

miyazakisun207/17 06:58滾回去要被禁 現實那些抗議活動是不是都不要辦了

doraemon383807/17 07:06可是嗆人滾回專版的很多都是挑推文多的文章噓,我是

doraemon383807/17 07:06覺得那些人單純想搞事而已啦,

doraemon383807/17 07:06整篇看下來原po能理性討論到最後我覺得很厲害了

homeboy52807/17 07:10滾回專版被禁跟現實抗議活動怎麼連結的,差這麼多XD

p0817111007/17 07:22一人一句救救v仔獸

miyazakisun207/17 07:22現實抗議活動髒話那麼多 又被禁止嗎

miyazakisun207/17 07:23表達訴求 回專版 不要改垃圾掩埋場加上情緒字眼

miyazakisun207/17 07:23

NeilChen97507/17 07:24這麼玻璃心我看可以直接滾出網路

miyazakisun207/17 07:26表達回專版的訴求用4-7說你在說不過去

miyazakisun207/17 07:26在亂

shinobunodok07/17 07:29不挑人很多的串噓滾回專板 不然要挑沒人回的喔 就

shinobunodok07/17 07:29像發v文也是挑人多的板不是 兩者有什麼差別 你不想

shinobunodok07/17 07:29看就不要看 不就是粉絲最愛說的

doraemon383807/17 07:36呃...所以是只要廢文留在c洽,好文章都回專版發的意

doraemon383807/17 07:36思?

doraemon383807/17 07:36然後不想看到v文還點進文章噓的是....傲嬌?

a0515070707/17 07:38就是不想看到才要特別進去噓阿 這邏輯有什麼問題?

a0515070707/17 07:38完全當沒有 跟 嘗試去改變 都合理

kinuhata07/17 07:40噓文=傲嬌 那某幾個廢文王應該很多傲嬌粉絲

sd10607/17 07:45看到vt 文章就玻璃心氣噗噗要人家滾 是不是很可憐? 好奇

sd10607/17 07:45問問

doraemon383807/17 08:01我是覺得這樣過生活挺累的啦,上班一整天還要當v文

doraemon383807/17 08:01警察

doraemon383807/17 08:03而且真的想改變的話只要在版務文討論就好,噓別人用

doraemon383807/17 08:03心發的文我是覺得這只會惹人厭啦

a0515070707/17 08:05他爽當義工阿 他就不喜歡想改變阿 你沒意見就不做

doraemon383807/17 08:06推了文才發現我一堆贅字..

a0515070707/17 08:07不是阿 C洽都開噓了 不管多用心的文 都能被噓

a0515070707/17 08:07你的論點還蠻局限於 V文不該被噓的 可以帶入對面想想看

doraemon383807/17 08:10呃...抱歉,這方面是我沒表達好,本來是想說盡量減

doraemon383807/17 08:10少無腦噓,理性討論為重啦

doraemon383807/17 08:12還是正反放互相加對方黑名單,雙方都看不到對面的發

doraemon383807/17 08:12文和id,微笑世界就這樣完成了(X

doraemon383807/17 08:12正反方*

awerte07/17 08:17支持!以後發廢文大家敢嗆我我就檢舉他

smes9530307/17 08:20壓力測試

VVinSaber07/17 08:34先禁噓比較好嘻嘻

lovez04wj0607/17 08:38會故意講這種話的不就是故意要引戰還有什麼好說的

lovez04wj0607/17 08:39A:OO作品好好看喔 B:滾回專版

lovez04wj0607/17 08:39這哪邊像是要閒聊討論?

lovez04wj0607/17 08:40別說禮貌了,白目跟文盲還比較能解釋這些人的行為

tetsu32707/17 08:44可憐

a0515070707/17 08:45這條過的話 A講話的內容不重要 就算他是偷渡八卦政治

a0515070707/17 08:46對你講的情況 的確不太需要嗆 但是不會只適用在那情況

a0515070707/17 08:48通過的話 在實務上就是多了新禁詞 只要打滾回XX就4-7

smart0eddie07/17 08:52(′・ω・‵)

smart0eddie07/17 08:52不是只有幾個在噓而已嗎

smart0eddie07/17 08:53這時候黑單又不能用了?

SGBA07/17 08:55這種鴕鳥心態 先學你先黑帳號

smart0eddie07/17 08:56而且實際上比較多被回應需要回專版的是真的發錯板的

smart0eddie07/17 08:56偷開車的 偷渡的 或是專版才有資訊的

ikuJJ07/17 09:00這就很像打團隊競技遊戲,啊自己就真的打很爛,還怕被人家

ikuJJ07/17 09:00嘴,所以要求GM鎖敏感言詞,最後變成遊戲裡一堆玻璃心爛玩

ikuJJ07/17 09:00家,其他正常玩家全部退game,一片虛假和諧

a0515070707/17 09:02其實過了也可以啦 就沒有滾的C洽世界 peace

wetor07/17 10:04滾,應該設為禁字,請協助連署禁字表

ralph40940907/17 10:07好有禮貌喔 滾

BC071007/17 11:24一下滾是人身攻擊 一下回專版是歧視 站定一下論點好不好

roujuu07/17 11:34「滾」這個字應該設為『 wss://ws.ptt.cc/bbs 』所有板的

roujuu07/17 11:34禁字。(誤很大)^^;;

doraemon383807/17 11:43反正整篇看下來相信大家都知道誰是真的有心討論誰是

doraemon383807/17 11:43來亂的,剩下就看版主們要怎麼決定了

minipig010207/17 12:17待在網路一天到晚都覺得被冒犯,真可憐

smile556607/17 12:20

lankawi07/17 13:33滿可憐的 在網路上能做的事就是搞黑單別人 這麼心靈

lankawi07/17 13:33脆弱