Re: [討論] 將棋怎麼在台灣不紅？

bn50add07/18 17:18複雜度來說應該沒有棋類能看到圍棋車尾燈 規則越簡單

mtyk1010007/18 17:19捨て駒有夠麻煩

bn50add07/18 17:20選擇越複雜 規則多本身就是對自由度的限制

asasas072307/18 17:20因為賭博就是要快速 象棋就很快 公園才好賭

ClawRage07/18 17:23規則繁鎖度基本上和實際變化度成反比

arnold307/18 17:24人家光棋子就比你圍棋下滿還多了

ClawRage07/18 17:25圍棋最大的差別在下棋後是朝可見的盡頭走

ClawRage07/18 17:26下個一兩百步總要收官的

Puye07/18 17:26沒有 複雜度還輸圍棋

ClawRage07/18 17:28攻王類的象棋將期,要拖就會變爛帳

Anzar07/18 17:30https://imgur.com/NhFS4r1 大局將棋，請慢用

ejru65m407/18 17:30圍棋不就太複雜才最晚被AI攻克

ClawRage07/18 17:31看來你們對棋的"複雜度"認知就有落差

ClawRage07/18 17:32比步數比格子數是錯的,除非你要算無意義廢步亂灌水

ejru65m407/18 17:32這樣算複雜嗎？

ppgame07/18 17:33是因為大局將棋的冗步太多，加上將棋打入規則才拖慢節奏

youngluke07/18 17:33怎麼聽起來要跟38*38的圍棋比

ppgame07/18 17:34況且連正式棋譜集都沒有，在比複雜前，就根本沒人想研究

ClawRage07/18 17:34要不然圍棋前五步跟你玩360的5次方....嗯.....

ejru65m407/18 17:35你的複雜度看法不被大家接受啊

xiaohan07/18 17:35將棋軟體早就出來，圍棋最晚出

ppgame07/18 17:35而且400顆棋子，但一開始能動的根本只有前兩排

supersd07/18 17:36喔喔喔～這麼多，勾起我的密集恐懼症了

Puye07/18 17:36我是不知道你的判斷是什麼依據啦 空間複雜度 博弈樹複雜度

AUGnebulaUGA07/18 17:36我都跟朋友玩大局圍棋，小學下到現在還沒下完，給

AUGnebulaUGA07/18 17:36你參考

ejru65m407/18 17:36再問一次 這樣算複雜嗎？

Puye07/18 17:36都是圍棋屌虐啦 下法和變化都要考慮進去

qq25198807/18 17:37圍棋屌勝好嗎 也不看看alpha go花幾年才成為最強

dz01h07/18 17:38兩百多種棋子，加上昇變，光棋子的走法就記到死了

xiaohan07/18 17:38圍棋最難連這也要爭

xiaohan07/18 17:40我曾經拿三副象棋跟人用圍棋盤下，這樣要說是象棋最難嗎

n22011007/18 17:41規則複雜不等於變化多

dz01h07/18 17:41要用電腦打贏人類的時間來比的話，大局將棋連AI都還沒出啊

sdd542607/18 17:42圍棋是人工智慧最晚攻破的棋類 誰不懂裝懂啊

sdd542607/18 17:43唸文組也不用這樣大聲告訴世界"我根本不懂複雜度的意思"

ejru65m407/18 17:45攻關問題在走法邏輯吧？所以才問這樣算複雜嗎？ 怎樣才

ejru65m407/18 17:45算？

xiaohan07/18 17:47象棋可以下三國棋啊，三國象棋沒有出AI 難道就是世界最

xiaohan07/18 17:47難

ejru65m407/18 17:48而且其實圍棋AI後來有點取巧 不是一開始的窮盡想法 所以

ejru65m407/18 17:48是目前人類的極限在哪裡 Ai是攀著人類肩膀才能上去

ejru65m407/18 17:49這種算法要看人類極限在哪

philip8150107/18 17:50圍棋只是會下很久吧

Krishna07/18 17:50笑死 直接把棋盤大小當複雜度

xiaohan07/18 17:50剛開始用窮舉法就可以破西洋棋了，象棋早期的軟體其實也

xiaohan07/18 17:50是特級大師水平

dz01h07/18 17:51不就因為沒出AI棋類遊戲多了去了，拿AI當複雜度佐證很怪嗎?

gn011107/18 17:51你知道遊戲複雜度怎麼算嗎

xiaohan07/18 17:51能到特級大師在我眼中也是破了，只是後來的更強更誇張

dz01h07/18 17:52直接用數學算盤面可能性都比拿AI好

ppgame07/18 17:53是因為沒有研究價值才不做AI好嗎?大局將棋有職業棋士？

gm325207/18 17:54圍棋絕對比較複雜

adgk1213cyc07/18 17:58圍棋屌虐

k96060807/18 17:59大局將棋吧 講屌虐的真的有看過?

gg4mida07/18 18:02我只聽過四國象棋，三國象棋第一次聽到

youngluke07/18 18:04應該說有些棋類亞種不會被拿來比吧

majx040407/18 18:18一般不是公認圍棋變化度最高嗎？沒玩過將棋不曉得第一步

majx040407/18 18:18的走法有幾種？圍棋是19*19種

hit012307/18 18:22將棋我不熟 但你知道圍棋的可能性比全宇宙的總粒子數還多

hit012307/18 18:22嗎...

hit012307/18 18:24所以圍棋ai無法用窮舉法 因為你要算盡圍棋所有變化所需要

hit012307/18 18:24的時間 會是永恆...

no54615mju07/18 18:32將棋難度跟流行度都看不到圍棋的車尾燈吧

nahsnib07/18 18:45複雜度都給你講就好啦

nahsnib07/18 18:48照你這樣講圍棋也可以190*190來下怎麼樣

wudishidove07/18 18:54你光是落點有走法限制，複雜度就輸圍棋了

rickey127007/18 18:57複雜度當然是圍棋更難啊在講什麼鬼==

valorhu07/18 18:58可能以為棋盤大棋子多步數多就複雜度高吧

pttha07/18 19:03我都下32D圍棋 超級複雜

blazewings07/18 19:07好啦就問你，大盤象棋第一步的可能性有多少種，有36

blazewings07/18 19:071種嘛，而且圍棋的勝負目標是更不直觀的佔地多寡。

crazycy07/18 19:09一堆人是沒看到大局兩個字吧w

valorhu07/18 19:17那還不如拿無限西洋棋來比算了w

valorhu07/18 19:17https://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_chess

nahsnib07/18 19:17就算大局，目標還是只有斬首啊

nahsnib07/18 19:18而且你說大局將棋，那圍棋是不是也弄一個大盤的

hit012307/18 19:20大部份人在講的是棋局的可能性 原po在強調規則的複雜性

hit012307/18 19:20兩個不同的東西 怎麼比？

charlie123qq07/18 19:20你要嘴大局將棋比較複雜 好歹也舉出點窮舉法吧

fth86207/18 19:21大局將棋那三小 神經病喔

charlie123qq07/18 19:21將棋1.走法有限制2.目標是斬首 我直觀的感覺沒那麼

wessy07/18 19:22要拿什麼其他棋盤更大維度更多的棋來比當然沒問題啊

charlie123qq07/18 19:22複雜 當然我不懂大局將棋每隻走法沒辦法窮舉

wessy07/18 19:22什麼圍棋複雜度最高根本只是被媒體帶風向

fth86207/18 19:22是要下多久

charlie123qq07/18 19:22你好歹也把打入扣掉窮舉看看 圍棋基本就360!

charlie123qq07/18 19:23而且輸贏方式是比占地 不是斬首

hit012307/18 19:25我也覺得得你不把複雜度的定義明顯講出來 那永遠都是大家

hit012307/18 19:25各自感覺 你看是綠豆糕 我倒覺得是稿紙 XD

charlie123qq07/18 19:26你只說棋盤大 棋子多 推文告訴你棋盤大不等於複雜

charlie123qq07/18 19:27你也只能開大招 好歹列點參考數據來看看

charlie123qq07/18 19:27不過現實大局將棋根本沒人玩 我猜也沒人認真研究過

AzureRW07/18 19:32我原本覺得應該是大局將棋能比較難 因為將棋可以打入

AzureRW07/18 19:32當持子多時上一收一放的複雜度在中盤兩方都有相當多持駒

AzureRW07/18 19:32加上空格子時會達到最高 正常來說應該下不完 但查了下大

AzureRW07/18 19:32局將棋沒打入 所以路數其實有限 老實說我認為會輸普通圍

AzureRW07/18 19:32棋啦

valorhu07/18 19:47大局如果有打入會打不完吧x

AzureRW07/18 20:04大局如果能一次下個三步 就算可以持駒可能也能下完

sj1995060107/18 20:35可憐啊 只能活在自己的世界自嗨

sj1995060107/18 20:35圍棋就全世界公認複雜度最高的棋子

showwhat207/18 21:02為什麼沒有人提出大局象棋複雜度的數據，還可以爭成這

showwhat207/18 21:03樣，這個不是數學算一算一翻兩瞪眼的事情嗎？不過我也

showwhat207/18 21:03找不到大局象棋的複雜度資料。

eldar07/18 21:17https://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity Go Shogi

eldar07/18 21:18複雜度圍棋>>將棋, 棋盤19x19對9x9 再來是將棋子有固定走法

hh123yaya07/18 21:51複雜度不是唯一影響棋類遊戲熱門的原因 爭這沒啥意義

showwhat207/18 21:59他說的是大局將棋，但一直找不到大局將棋的資料。

ericyou012207/18 22:30拿小圈在自嗨打的棋，當然沒數據

azole200907/18 22:57笑死

azole200907/18 22:57標準就我最聰明你們這些低能仔，但啥都拿不出來，反覆

azole200907/18 22:57跳針，可憐哪