Re: [新聞] 中資遊戲業在台灣大撈財 立委要查是
※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：
: 軒轅劍跟仙劍其實應該算是仙侠，
: 武俠題材應該歸類在金庸改編作品帶起來的風氣，
: 而當中影響力最大的應該就是金庸群俠傳。
: 但情懷雙劍能被你稱為情懷雙劍，
: 正是因為他們寫出日本跟歐美作品寫不出的情懷，
: 而這正是台灣人跟大陸人想要的。
: 不過，要說的話，現在的台灣人跟大陸人似乎也寫不出來就是了，
: 如今看來，可能就是那個時代偶然間的產物，
: 之後的仙俠題材紅了，但是內容好像沒辦法像雙劍那樣觸動情懷。
: 單機遊戲時期其實是相對有創意的，
: 不是武俠皮的作品實際上很多，
: 天使帝國.魔武王.超時空英雄傳說.卡耐雞的人生指南.台灣模擬選戰...等，
: 而卡耐雞的人生指南之類跟台灣模擬選戰都算是富有創意的作品，
: 要說的話當時，當時各種奇怪的益智遊戲也很多，
: 不過有創意規有創意，玩法不夠成熟最終就是被遺忘了。
: 但能被你記住似乎就只有那些套武俠皮的RPG，
: 實際上線上遊戲到課金手遊，要舉出不是武俠皮的也一堆，
: 有創意的也是有像境界之詩.地城戰棋。
: 不過從線上遊戲開始反應比人慢這點我認為是沒說錯的。
不是能被我記住的國產只有武俠皮RPG
是當時只有武俠RPG還能因為題材提一嘴
其他連提的價值都沒有
還是你要說天使帝國、魔武王、超時空英雄傳說、炎龍騎士團跟同時期國外的RPG有什麼優勢嗎？
你說的創意到底是什麼？
起碼我玩起來像同時期薩爾達、DQ、FF、夢幻之星、聖火降魔錄全面劣化版
既然是這樣的作品提他們幹嘛，嫌國產遊戲被罵不夠啊
至於你講得卡耐雞的人生指南和台灣模擬選戰我不予置評
建議同時期的Maxis了解一下
至於情懷雙劍中情懷我是在諷刺啦
如果有人對他們真的有情懷我尊重
畢竟即使作為遊戲跟國外RPG比全方位的落後
能講得也就音樂在當時遊戲界有特色
但軒轅劍只論劇情和設定某幾代還是不錯
仙劍就狗血而已
: 就我所知相對於主機在台灣的普及率，PC普及率是較高的，
: 會優先發展PC遊戲也是正常的。
PC遊戲當時的兩大劣勢
1、性能優化
2、盜版簡單
因為台灣市場優先發展PC沒問題啊
但你問題解決了嗎?
美日歐當年不是沒有盜版，但他們有狂抓燒錄卡和確立相關法律
所以美日歐當時已經是個龐大而且最穩定的市場了，他們的遊戲市場最大部份就是家機
作遊戲要獲利往家機跑這是長遠思維
如果發展PC遊戲叫正常
那死在優化和盜版導致遊戲賣不出去也正常
既然國產做這個是正常、倒了也正常
換句話說就是死好活該啊
仙劍1當時的銷量我不清楚啦
但2015年看20周年新聞稿是這樣說
仙劍1～5代加外傳7部作品
兩岸累積銷量是400萬套
DQ1當年銷量是150萬
DQ2則是240萬
DQ3達到了380萬
所以1部DQ3就跟仙劍20年的累積差不多
看來兩岸玩家想要的獨特情懷也就那樣了
: 不，主機遊戲不只10年，
: 不如說除了樂陞有做出主機的代工前，根本沒心想進場主機市場吧?
: 而線上遊戲基本上是跟韓國同時進場的，
: 邦博就是當時早期自製線上遊戲的公司。
: 手機遊戲倒是真的落後10年，
: 比較有趕上轉型期的遊戲只有一兩個，
: 但似乎也沒搞清楚自己怎麼成功的，後來就自爆了。
別懷疑，台灣的線上遊戲史就是在殺豬公
進場早晚如果都是在混都是沒用的
配合前面說的
雖然台灣單機錯過家機市場被盜版打死
但因禍得福導致線上遊戲的發展有優勢
像萬王之王就是不錯的先驅
千禧年初期起步還算有期待
但之後的中華網龍、宇峻、雷爵各種作品真的是……
美術上講好聽是有獨特的審美
講難聽就是醜
遊戲性和主題真他媽單調
打個例子
明明05年台灣已經要引入韓國瑪奇、楓之谷，美國山口山這種等級的作品
為什麼台灣的網遊是飄流幻境、墨香、黃易群俠傳這種作品？
然後少年時最讓我震驚的是06的完美世界居然是對岸做的……
那時候就覺得情況不對了
果不其然2010後台灣網遊完全看不到韓國的車尾燈
15年我就漸漸不關注網遊
如果有人知道那時候網遊史能否告訴我
15年國產網遊是不是混到全面輸給中國了？
: 實際上有跟TGDF(台北遊戲開發者論壇)的話，
: 其實早就有探討了。
: 不過為什麼沒改進，就不是我們這種死老百姓可以知道的事情了。
: 問為什麼做不出XXX，其實也只流行很短的時間，
: 現在也懶得問了吧?
: 而那些藉口不就是用來解釋，
: 為什麼台灣遊戲界那麼廢?
: 以及台灣人為什麼那麼廢的原因?
: 或著說其實一直沒有想要改吧?
主機遊戲時期還能騙自己
國產遊戲發展早沒經驗
有機會還是能成功
但經過網遊時期真的就別抱任何期待了
不然就會像現在手機遊戲時期一樣
--
大富翁?
劣化版其實沒關係，用心做就值得買單
代理就能爽賺 幹嘛還要開發 看看橘子 包對大腿 天堂和楓
谷讓他賺了快20年
單機遊戲就是消耗品，次級品就能活了，何況相對於FE
超時空英雄傳說跟天使帝國都有做出差異化
像的遊戲這麼多 有興趣的還不是都會玩
橘子智冠：做遊戲？
不如那幾個也不是什麼丟人的事情啊
這是一個評價基準的問題 王領、境界也遠遠不如龍之谷M、原神、公連 但贏一些中日韓的三線甚至二線手遊還是可以的 起碼境界活得時間比某些SE大製作天尊手遊活得久很多是吧 同理 以前的國產RPG打不贏我說的那些神作沒問題啊 但能贏過誰？
不過智冠就是把目標只設在中國才混成這樣ㄏ
至於網遊的部分，我記得後然中國都從韓國那贏回去了
基本上從各公司是打機關槍打線而非精緻化就注定會輸了
不適一堆覺青還挺台灣遊戲都跑哪去了 呵呵
萬王之王是因為早年的文字形OLG累積下來的
連文青咖啡廳都撐不下去 更何況是遊戲產業
其實古早時期的遊戲不輸國外，只是沒人會翻譯或一堆BUG
所謂挺台灣遊戲基本上只剩挺獨立遊戲了
15年以後基本上就是商城遊戲/轉蛋抽卡開始流行
品質好，也要讓客人會想掏錢才能成功。日本和南韓就是行銷
轉蛋很常出現在橘子代理的遊戲中
重於品質的最佳對照組
不知道是不是橘子特別愛代理有轉淡的遊戲
其實關中國什麼事？當時他們不會做遊戲 台灣賣什麼都吃
真正搞垮90年代遊戲的 還是mmo 是天堂石器時代RO
橘子單純是什麼都代理看看，賭會不會賺錢吧?
05那時候台灣自製遊戲早就不行了啊 = =
90末期 網咖時代開始了 還記得吧 請記得你第一次進網咖
第一批OLG天堂RO石器之類的就發現代理比較好賺了
然後試著回想你看到網咖都玩些什麼遊戲 懂了嗎
看對岸手遊發展史，大約14年～15年開始發展起來
還記得嗎 CS？ war3各種地圖？
被韓廠打趴了而那時候遊戲公司寧願代理也懶得開發了
然後楓谷發現免費的最貴 WOW以外的月費遊戲全死
然後網咖時代 完全沒台灣遊戲 記得了吧
然後楓谷發現免費的最貴 WOW以外的新月費遊戲全死
對 楓之谷 我剛沒講
wow全世界都這樣所以可以先不算
然後就是有wow
我對網咖的概念很模糊，因為我記得是公園的公共設施提供
@HarunoYukino 記得B站也是在差不多時間，躋身ACG影
片大站？
05年時期還是有台灣自製olg 然後比不過韓廠
然後賣電腦的店也有付費使用的區域
但韓廠那些代理費很便宜導致廠商懶得開發才是主因
05年自製就網龍那幾款還行 但也就魔力寶貝模式
後來WOW代理之後，月卡制OLG就是WOW獨霸
當時很多台灣mmo的 簡直一大籮筐 如果名字列出來很驚人
也落後市場近五年
網龍的跟魔力寶貝差很大吧，印象中更專注於練功打王
wow是連韓國都淪陷 之後韓廠才開始出一堆仿wow遊戲
吞食天地飄流幻境那個戰鬥模式啊
不過10年以後就是頁遊/商城遊戲開始興盛
其實不只韓廠 台廠也是仿WOW遊戲 仙劍olg一整個WOW
後來又被日韓手游搶市 之後就換中國
傳奇也弄了仿WOW的聖境傳說阿
那時全世界都在模仿WOW啊 XD
看看傳奇 出了那麼多遊戲 但玩來玩去都是換皮而已
https://tinyurl.com/4hx8d75d 台灣線上遊戲 展開會嚇到
網咖啊,真懷念.裡面當初就CS/天堂最多.
傳奇那群換皮讓他活到現在還有戰力可言 其他家都退出競爭了
以前念書網咖八九十坪,九成的打CS.
除了cs 打信長的也算不少
更晚好像還有RO? War3? 那時好幾個同學打MMO 打到大
同樣都是山寨仿，怎麼我們就喜歡泡菜山寨、中國山寨，就是
不喜歡自家的山寨 = =
我的時代是war3圖（不知是信長還什麼）和CS 就那些
因為台灣做得不夠香啊
六畢不了業.遊戲好玩歸好玩,打到大六畢不了業真誇張
傳奇的問題就在於停在換皮，當各國注意到MMORPG飽和後
台灣有一款仿ˊ魔獸的在國外很有名叫神諭之戰的樣子
開始準備收手時，傳奇還是繼續弄機關槍打線
WAR3 那時玩最兇DOTA.印象中是在CS 後了.
那後面就只是賠錢而已
傳奇也奇怪 幹嘛一直同個方式做遊戲 明明幻想神域就好了
台灣網遊巔峰是金庸群俠傳 至少在RO時期還可以拼一下
後面拉普拉斯什麼 慢慢消耗掉自己能量
就以為多產換皮模式能一直賺吧
就原PO提的 商場戰略眼光落後別人 阿
賺一開始的新鮮感 但玩家早就厭煩mmo也過氣了
楓之谷進來就被打趴了 只有同樣是韓廠天堂存活
如果發現不對收手，專注開發既有產品，甚至只是抄WOW
所以看到黃易群俠傳M問世,第一個反應是,蛤?
說不定現在還有機會活著，但歷史沒有如果
當時國產網遊技術最好是 流星蝴蝶劍 沒人玩
都啥時代還搞 MMO,把他弄到手機上?
看天堂賺爽爽自己也想賺阿
流星蝴蝶劍 記得網咖一堆人玩，但有多少人買就不知道了
啊天堂M告訴廠商台灣玩家吃這套啊= =
上層沒想到黃易連情懷都沒有
天堂的情懷不是黃易能比的
當時遊戲沒有fortnite那種season pass制度 內購也很少
流星蝴蝶劍算紅吧 但就算紅 沒內購轉蛋season pass也賺
不到大錢
我一直覺得MMO 和手遊相性不和.玩手遊很多都是拿零
碎時間玩,忙裡偷閒用的.MMO以前好玩是要花大量時間
然後流星蝴蝶劍.net 流星搜劍錄 一個個又有自己故事了
和人互動.
那是上古月費制MMO的綁時間玩法 P2W MMO像天M活得很滋潤
天堂M靠課長玩出新高度 沒時間沒關係 你有錢阿
好像也是喔,課之國也是? 果然有錢人和一般人不同.
阿貓阿狗和天地劫都不錯吧
黃易不行,金庸群俠應該有機會?
P2W頁遊也是落後十年的東西正在被淘汰 現在台灣才在課之國
大家很懷念金庸啊 問題是 它的版權被卡死
提到這個,三國題材台廠也很愛.似乎也沒搞出啥鳥?
寶可夢紅代表現在主流是賣肉賣萌 仙俠沒市場
沒多久都會看到三國XX.也沒搞出啥名堂?
二之國也不是台廠的遊戲，是日廠的遊戲（笑）
三國 覺得也算差不多不行了吧 除非是光榮做的
仙俠三國類現在都是比換皮和砸錢宣傳 賺前半年
純噓超時空英雄傳說是劣化版
台灣做遊戲 目前覺得幾個題材啦 劍魔法永遠安全 科幻什麼
但武俠仙俠三國西遊記 個人比較不看好了
歐美車槍球還不是年貨 GTAV還在熱賣中
就不懂得創新吧 不然就是上頭不想創新
三國主要就只是免版權，不用想人物方便而已吧
以為大家還是很吃武俠
拿GTA比太嚴苛啦.GTA3第一次玩驚為天人,竟然有這遊
覺得 正當人設很難做贏光榮啦 那你要拿出新意像一騎當千
戲! 太好玩啦,完全顛覆我以前玩的遊戲.
夢工廠系列假如能手遊化我覺得有機會 現在市場類似的品
質都很差 明星志願應該有機會
開放式,任意犯罪,對話幽默.任務能用各種方式過.
GTA變形手遊就大逃殺類型 快被抄到臭了
車槍球太吃研發技術燒錢,台廠不適合往這條路.
車槍球和開發一個巫師3或黑魂比起來應該是屬於換皮類的
現在跳進去你是不可能成本比現在大廠便宜的 已經沒競爭力了
雖然這樣比是沒錯.但以台廠的技術資金,能先抄個二次
元賣萌遊戲能大賣就很勉強啦.
台灣現在感覺就是連抄來換皮的技術都不夠惹
台灣也不是沒繪師,p網明明有一堆好看的.不知道問題
我記得小魔女今年8月上市啊 非常符合現在主流市場
在哪?
問題就沒人想做 或是覺得投資其他地方更好賺錢
目前台灣連賣夢想的地方都沒有 可憐吶
台灣就少根筋啊 每次都這樣 傳奇不做新東西 大宇再觀望下
對喔,小魔女印象中也喊蠻久的.不知實際上市會如此?
宇峻智冠或其他更小的我們別提了 雷亞你的聚爆2呢
怕就怕到時遊戲性一坨屎,又死去.
河洛已經把情懷力開到max了 所以 問一下 非獨立作我們還
還能指望什麼公司？？
老實說,沒救.版上很多人討厭的中國,很多遊戲公司老
闆都很年輕.可能比老洽友年輕,從同人遊戲出發到變大
公司.紫龍從原本的粉絲,弄到正版授權手遊搞得比原版
更好.
天穗之咲稻姬還不是個人規模也能賣到一百萬套 何棄療
獨立公司我想到乞丐模擬器,玩起來也是誠意滿滿.
上個世紀的國產遊戲，守護者之劍和俠客英雄傳3都留下印象
阿貓阿狗的題材，放到現在應該也算是挺有趣的
玩北方密使時，對於雙主角的交錯雙線劇情也印象深刻
阿貓阿狗的續作就爆了啊
是「上個世紀」的阿貓阿狗啦！ 續作真的不行
換了團隊搞得不像同一系列的遊戲了
模擬遊戲「便利超商」、角色養成遊戲「明星志願」，這兩個都
是不錯的國產遊戲，但很可惜也都是沒有下文的遊戲
明星志願現在有手遊……
@HarunoYukino 單機的二之國是日本沒錯但手遊算韓遊
90年代往家機發展，要先過萬變碟龍、遊戲拍檔和超魔寶這關
PC遊戲反而比較容易買得到正版作品，家機遊戲多是台片
絕對是公司不敢跨出一步創新發展 都抄襲模仿十幾年就基本
技術都有了但就是繼續原地踏步
仙劍這年代看起來狗血，那年代可不是喔
舉例薩爾達.DQ.FF來說國產爛，現在同邏輯也可以得證
荒野之息跟GTA神作，其他沙盒遊戲通通爛不值一提？
不只呢，你要繼續下比也可以啊 夢幻之星 太閣2 信野武將錄 大航海時代 平安風雲傳 皇家騎士團2 天外魔境ZERO 第2次超級機器人大戰 真 聖刻 等等等 我認為仙劍可以穩贏平安和聖刻那種4線RPG 如果是這樣，那與現在國產遊戲的程度差不多啊 台灣的一流，世界的三流 值不值得一提就看你喜好麻 如果覺得這個評價有失公允 或是覺得我主觀成分太重 那我建議可以看更殘忍和更客觀的東西 銷量、國際獎 不過我猜啦，頂多雙劍拿幾個兩岸華人圈沒聽過的小獎而已吧
PC單機遊戲劣勢,個人覺得您所提1.性能優化 倒是比較不重
要,那年代沒有什麼重大BUG就得過且過了。2.盜版簡單 這
個問題很嚴重,正版賣50套盜版已經賣超過300套的所在多有
我覺得那年代導致PC劣勢最大的因素還有3.超任、PS盜版遊
戲嚴重,PS一片從100降到50、30 誰還去買PC單機遊戲?
4.PC 9801、DOSV、h-game開始進入台灣 。
中文就是優勢阿，這優勢到多年後的手機市場仍適用， 神魔之塔比龍族拼圖紅，正是因為是中文的。 : 你說的創意到底是什麼？ 其實我是指卡耐雞的人生指南.台灣模擬選戰， 跟那堆各種奇特的益智遊戲算有創意。3
畢竟仙劍在中國是大多數人第一款玩到的中文RPG 要講初代仙劍為甚麼如此獨特的話 大概就是因為人物造型放到今天來看的話 就感覺很不「仙俠」吧 記得看過一則訪問提到，雖然故事發生在唐朝(後來就改成架空世界了) 但遊戲中的人物造型都比較接近近代，甚至是清代的服裝![Re: [新聞] 中資遊戲業在台灣大撈財 立委要查是](https://i.imgur.com/doS4jZlb.jpg "Re: [新聞] 中資遊戲業在台灣大撈財 立委要查是")
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軒轅劍跟仙劍其實應該算是仙侠， 武俠題材應該歸類在金庸改編作品帶起來的風氣， 而當中影響力最大的應該就是金庸群俠傳。 但情懷雙劍能被你稱為情懷雙劍， 正是因為他們寫出日本跟歐美作品寫不出的情懷，42
台灣人總是把自己看得太重要，然後在自卑轉自大 對自己的失敗不了解 對他人的成功不了解 可悲啊 先認清一個事實
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Re: [情報] 志祺七七：台灣遊戲沒救了嗎？阿肥我剛好有參與到這個時期 其實這影片的內容 真的不夠詳細 然後 我很想吐槽 他說的 台灣遊戲公司 在後來轉型 分為拿IP 線上化 跟 代理國外遊戲![Re: [情報] 志祺七七：台灣遊戲沒救了嗎？](https://i.imgur.com/zon4kQ6b.jpg "Re: [情報] 志祺七七：台灣遊戲沒救了嗎？")
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[閒聊] 如果國產遊戲有機會重製會想重製哪款?如提 還記得20年前是國產遊戲最輝煌的時代 當年的國產遊戲雖然不及歐美日本 但還是有一席之地 雖然後來資金技術跟不上了就是了 但如果有機會重製國產遊戲31
[討論] 有跟仙劍軒轅劍評價同等級的國產遊戲嗎？仙劍奇俠傳跟軒轅劍系列，是台灣國產RPG遊戲的兩座高山 想請問一下過去台灣的RPG遊戲，有沒有雖然名氣沒這麼響亮 但其實內容也很優質不錯，不輸兩大系列的？ 記得以前有個RPG遊戲叫做妖魔道，用了很多山海經的典故跟人物怪獸 覺得非常有意思，也讓我年幼時就能認識到很多平常不會接觸的古代神妖16
[閒聊] 仙劍3456迷是不是系列最死忠的?安安 以前我們在買單機遊戲 看遊戲畫面 美術風格 建模都是很重要的參考評量之一 仙劍奇俠傳一代出在1995年 剛好是16位元機2D遊戲在轉換32位元機3D遊戲的陣痛期12
Re: [閒聊] 台灣版權意識抬頭的推動力是甚麼?以前很多是沒有正版這回事的，有也不知道上哪兒買，不然就爆貴 從80年代末通路打開正版才漸漸多起來 所以那個時候普通人是沒有在分甚麼正版盜版的，都一樣要花錢買 盜版不花錢是網路時代後的事情，老一輩是沒這觀念的 90年代後電腦家機逐漸普及，盜版轉移到光碟大補帖3
Re: [問卦] 台灣的遊戲業為什麼不強大台灣以前的遊戲業強大，是建立在中文市場的，也就是在地化。 在80~90年代，遊戲開發成本較低，很容易學習國外成功的作品進行模仿， 做一個差不多的中文遊戲出來。 大多數的產品，像很紅的仙劍，不就是把日式RPG改成武俠背景而已嗎？ 而且那個年代，你想玩武俠遊戲，也只有台灣人會做，只有台灣人在做。1
Re: [問卦] 仙劍奇俠傳1的劇情放到現在還會紅嗎？拿仙劍比魔戒是不行的 仙劍會被稱為佳作，經典 但不會被說是史詩 魔戒的中土世界觀完整 你如果只看三部曲會悶