Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福
※ 引述《BanJarvan4 (不解釋)》之銘言:
: 第一篇胡說八道一通
: 不過法國大革命本身就很亂七八糟了
: 大規模天災造成缺糧 所以我們要追求自由民主...
: 是不是搞錯了什麼? 就算法國一夕之間變成當代民主典範
: 天災就在那裏也解決不了問題
別忘了 當時會鼓動人民的力量 還有賦稅制度
舊制度下的法國社會建立在等級制度和拼湊的法律制度之上:
法國社會分為三個等級 包括教士 貴族和第三等級
第三等級占法國人口的97%
沉重的賦稅壓在第三等級身上 教士跟貴族賦稅則極輕 (看看明末 是不是倍感親切?)
平時還不到糧食危機時 人民生活還過得去
雖然稅負極為不公 愛惜性命的平民還不敢以身試法
但到了連飯都吃不飽的時候 單吃都吃不夠了 還要課稅???
到那時 人民是已經無所畏懼了 : 拚是死 不拚也是死
並不是天災跑去追求民主很奇怪 而是本來畸形的整個社會制度就已經讓平民不滿很久了
天災則是讓平民最後的拘束器解放 : 因為他們已經沒有可以失去的東西了 包含性命
而讓他們敢於要求他們想像已久的公平 : 民主
: 法國大革命之所以相對於其他追求民主自由的運動
: 顯得亂無章法跟莫名其妙就是這運動從一開始就毫無理性了
: 更別說有許多研究指出糧食價格飛漲除了天災因素
: 還有暴民因素 缺糧之後暴動 暴動之後道路不暢通 交通不順暢
: 運糧更慢 價格飆得更快 暴民更多 繼續破壞交通 無限負面循環
除了公平 還有更多的復仇心理 : 我沒有的 那些貴族跟商人也別想有
現在這種忍受過後的大革命後面 都會掀起許多不理性的破壞行為 :
平時已被欺壓已久 後面怨恨一口氣爆發出來的負能量非常可怕
相較民主制還能互打嘴砲選舉找戰犯下台發洩 君主專制平時就缺少平衡壓力的作法
這也是長期看來 民主制能比君主專制穩定重要原因之一
而不是用暴民一句話就輕鬆帶過的
--
對個人平頭百姓就很直觀啊「我都快沒錢過活還要錢」
「他們這麼有錢怎麼不找他們 」
「最近我聽過 (各種社會改革主張) 我們要如此這般」
簡單來說就是反不反都要死,不如拼了
民主跟君主不衝突,民主比專制穩定也不一定,比如史達林跟毛
澤東。法國當時每個地方的稅賦也不同,所以後來有過保守勢力
集結的朱安起義
要看你怎麼定義"穩定"這件事 舉例來說 史達林 毛澤東 這兩個人主政時期
非戰爭的死亡人數以一個不要太誇張的民主政權 根本是不可能忍受的
※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 07/31/2021 03:20:21再加個紅色高棉 這群共產國家就很生動的展示了 當你治理
不了國家 就乾脆點把人殺光光 問題就解決了
死了一堆人政權還沒動搖不就是很穩定嗎
民眾要的 不就是公平 公平 還是他媽的公平
但是喊三次公平那個手裡有槍
自法國大革命以後 全世界的貴族勢力普遍走向衰敗
對啊 貴族以往裝備好 火器時代大家都是一把槍
GKKR說的有道理耶 死一堆人政權也沒倒=穩定沒錯啦..
聽起來殺光所有人就永遠穩定啦(x
笑死 有道理唉 反面穩定法是吧
我之前去博物館有看到路易十六夫婦用的各種豪華器具,
就覺得吃不飽飯的民眾看到這個要怎麼不鬧革命
而且路易十六夫婦用的甚至還是大幅撙節過的...
貴族有些家具是家傳的吧, 不過國王應該不用
夠殘酷的專制跟正確運作的民主都是穩定的
殺掉就好了 後面歷史證明其實法國人民還有錢
其實也就兩種相反的路線都能度過危機
偏偏十六做不了決定才會進一步惡化
推
這就是我不好過 別人也別想好過的概念 法國暴民就是
這樣 就跟上世紀末愛滋針筒的問題一樣 唉
8
路易16還有機會翻盤,如果只求不送上斷頭台 除掉激進派的雅各賓黨和專職帶風向寫偏激垃圾文的保羅馬拉 讓溫和派的革命黨上台 路易16至少也不會被送斷頭台,當虛位元首就差不多了 如果路易16在鬧革命初期把巴黎附近的近衛師派進去鎮壓,連革命都鬧不起來5
不逃就不會死了,會什麼就不會明白(大誤) 路易16是可以不死的,當時革命派內部支持國王的還算多數(主張君主立憲,即王政派) 但是路易16一出逃被人知道後 廢除王政的那一派高喊證明了境外勢力... 我說錯了是國王背叛人民 更正:路易16會出走國外,也是他弟弟寫信跟他講說已經跟各國國王談好,準備武力介入爆
首Po轉生成路易十六,全力阻止法國大革命讓瑪麗安東妮幸福 主角30歲社畜,童貞處男一個5
話說主角是玩hoi不是玩eu 感覺如果是玩hoi的玩家投胎成捷克斯洛伐克/波蘭首相比較適合 如果是這樣,會有比歷史更好,不用被吞併的解嗎? 比方說用預知優勢說服同盟國/北歐 或者當成在玩hoi if線,直接投共到底等蘇共解體6
等等 這部是轉生路易16 我記得我前陣子有瞥到一本是轉生瑪麗安東尼的 那部的路易16對女主很冷淡 原來是已經預見革命而想避免嗎17
好奇這本是採用什麼策略阿 後世分析都說路易16就是死於人太好太軟弱 重開三級會議讓暴民們有期待 卻又跳票光光就是錯誤的開始 直接派軍隊開殺1
其實貴族和教會勢力我覺得都很難處理 法國就不是中國式的傳統中央集權 歐洲的中央集權都得仰仗貴族和教會 軍隊也不一定效忠國王了 那個矮子科西嘉人1785.9月才升少尉6
如果用P社腦思考的話 真的要阻止革命爆發最好方法就是全員洗宗教跟文化 然後聚焦工人階級 農民能轉工人通通轉當工人 全部給我去工廠上班! 只是要定期點政策平民怨就是了 真的內戰爆發了還有大殺器>對外國宣戰7
以下有雷 哇 這主角也太猛 但就我對歷史的了解 有些地方在歷史之壁可能會遇到的困難 大概會是這樣: : 後來北美獨立戰爭的時候也選擇保持中立,不去淌渾水, : 讓法國發展成為歐洲工業革命的領頭羊。32
看了原作,其實比另外一部轉生成瑪麗有趣不少 以下有雷 瑪麗到了法國之後主角建議跟跟叔母們保持距離, 然後跟龐巴度夫人保持良好關係,後來叔母們在宮廷被邊緣化, 最後挺而走險策劃暗殺主角跟國王的行動想立主角弟弟當王
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Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福從法國大革命知道的事就是 跟誰都能講道理,巴黎暴民除外 要大家坐下來講之前,先要讓巴黎市民害怕你,否則他們只會把耳朵塞起來 路易十六就是人太溫柔 嚴禁軍隊包括他的衛隊開槍殺害巴黎市民19
Re: [轉生]轉生成路易十六,全力阻止革命讓瑪麗幸福第一篇胡說八道一通 不過法國大革命本身就很亂七八糟了 大規模天災造成缺糧 所以我們要追求自由民主... 是不是搞錯了什麼? 就算法國一夕之間變成當代民主典範 天災就在那裏也解決不了問題9
Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎關於這方面的討論,不禁讓我想到當時在修「西洋政治哲學概論」時,老師所教導的托克維 爾《民主在美國》 維基: 套一句老師曾說過的:「最了解民主的人,反而是民主的敵人。」 托克維爾作為法國貴族的後裔,是生活在大革命後的法國社會3
Re: [閒聊] 無腦廢奴是不是更毒吧?有時我們不解為什麼被解放者會擁護奴隸主,仇恨解放者 然後自然得出「民智未開」的歧視性答案 但事實似乎不是如此 美國當年南方黑奴實際上生活得比北方失業白人好多了,吃不飽住不好,但至少有保障 北方的失業白人經常寒風中露宿街頭、甚至經常沒東西吃要乞討2
[22春] 銀河英雄傳說 28 改革者 (激突4)萊因哈特這集主要是在講帝國內政 中間人民慶祝的時候有出現之後會出現的梅克林格 還有出現米克貝爾加前元帥幫奧夫雷沙掃墓的畫面 不知道這時出現有什麼用意 其實萊因哈特的改革其實沒很複雜,正如他所說的,公平的審判與公平的稅制。把舊貴族1
[問卦] 有沒有網球場宣言的八卦?面對物價飛漲財政困難特權腐敗等危機下,法國國王路易十六於1789年召開三級會議,邀請 貴族、教士、平民這三階級一齊討論國家大事。雖然國王對外宣稱自己是開明君主但私底下 卻與貴族、教士眉來眼去不敢動既得利益者的蛋糕,對改革毫不在意只想做表面工夫博得美 名。 御前會議上掌握全國90%財富的貴族、教士這兩特權階級拒絕改革方案,而國王路易十六也- 讀《當代社會中的理性》—民主、世俗、理性 致謝 微批 Paratext 予以刊登本文 來自Charles Taylor演講所編輯而成的本書處理了三個重要的觀念:民主、世俗以及理性。民主指涉為何?又為何是一個近乎無可置疑的概念?世俗對於民主的基礎—個體的誕生—有何影響?理性與世俗的關係為何? 所謂的民主其實是具有歧義性的,雅典時期的民主可以稱作我們所認知的「直接民主」,而18世紀末的民主則是我們所認知的「間接民主」,在古希臘時期對於民主甚至是持有拒斥的態度的,而這是因為原先的人民概念(people, demos, populus)不如同我們所理解的廣義中社會內的所有成員,而是指非精英階層的「平民」,進而斯時的民主體制指涉的正是這樣的人來統治菁英。
- 從古希臘到中古英國,法國大革命、美國建國到現在 民主憲政一直沒變,它本身就是貴族制的變形 在君主專制時代,君主也不是獨攬大權的 貴族階級跟君主通常平起平坐 比如你是某公爵的領民,那你實際上的君主就是那位公爵而不是身為國家最高元首的國王皇
爆
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