Re: [轉生]轉生成路易十六，全力阻止革命讓瑪麗幸福

lucifiel161807/30 16:42有點好奇如果有人把這篇轉成法文給法國人看會怎樣

ladioshuang07/30 16:42這些人還故意黑瑪莉皇后

bestteam07/30 16:44不會怎樣 法國人又不是玻璃心

fanrei07/30 16:48基本上嗯二個中國都是大革命史觀的崇拜者

LoveMakeLove07/30 16:48Merci

fanrei07/30 16:48巴黎就是共產左派的精神原鄉

iwinlottery07/30 16:49還好東亞都是殺光

tsairay07/30 16:49這個第一共和好熟悉啊

bestteam07/30 16:49但路易16能調的動軍隊嗎?

TED78112007/30 16:52啥，所以清廷是有啥不該被推翻的理由？

TED78112007/30 16:52還是你比較喜歡帝王專制？

TED78112007/30 16:52……阿，這個ID喔……

iamnotgm07/30 16:53清的話第一他是外族政權 第二慈禧太后就沒啥洗白空間

TED78112007/30 16:53清廷在那個年代就算不考慮民族仇恨問題，也完全就是個

TED78112007/30 16:53跟不上時代步履緩慢的廢物政體。

iamnotgm07/30 16:53慈禧死後宣統上位可能有機會和平轉為君主憲政 但是歷史

iamnotgm07/30 16:54就已經過去了

TED78112007/30 16:54崇拜專制就算了還想洗這個廢物帝制是啥邏輯啊。

TED78112007/30 16:55宣統上去的時候才不到3歲耶。

YomiIsayama07/30 16:55大眾都是愛聽100%翻轉的翻案文 不太意外啦

chshsnail07/30 16:56維新運動沒把慈禧弄下台基本上就沒救了

worldark07/30 16:56其實清朝也不是革命革掉的啊

Vulpix07/30 16:56慈禧有吧？不是一直都有人說她是最有國際觀的，然後光緒

Vulpix07/30 16:56康梁被抹黑。

TED78112007/30 16:57哪個文說慈禧有國際觀？

YomiIsayama07/30 16:57維新運動如果成功不知道會不會變近代王莽

Vulpix07/30 16:57忘記了，但好像看過。

TED78112007/30 16:57有國際觀的人會拖著跟不上時代的清帝國同時向八國宣戰

TED78112007/30 16:57？這哪門子國際觀？

Vulpix07/30 16:58天知道XD

dargen7807/30 16:58所以慈禧你要怎麼洗？

TED78112007/30 16:58慈禧擺明了就是把自身利益放的比國家利益高的家天下觀

TED78112007/30 16:58念。

Vulpix07/30 16:58不是我要怎麼洗，我只是看過……

TED78112007/30 16:58她根本不在乎國家，在乎的只有自己的權位跟享受。

iamnotgm07/30 16:59就是因為當年宣統才3歲才更有機會無痛轉憲政體制阿

dargen7807/30 16:59義和團加八國，殺外交官等事你說他有國際觀ww

TED78112007/30 16:59軍閥割據混戰、蘇維埃體制的黨國政府有比晚清好？還真

TED78112007/30 16:59的比晚清好，起碼是逐步跟上時代了。

tchaikov181207/30 16:59西方頂多是對法王表是同情罷了，對法革的肯定還是

tchaikov181207/30 16:59大於否定。

jojojen07/30 16:59法國人會覺得不干泰國人的事

pingo9541207/30 17:00噓暴力鎮壓

TED78112007/30 17:00晚清光一個甲午戰爭就知道根本沒藥救了，民國後雖然整

TED78112007/30 17:00體還是爛但是有逐步把國力拉上來。

iamnotgm07/30 17:00忘了那個說法吧 那可是會相信義和團能對抗八國聯軍的人

TED78112007/30 17:01然後翻案文看多的覺得晚清那個死樣子不推翻會比較好？

TED78112007/30 17:02你還不如說袁世凱的中華帝國勝過民國我還相信一點ww

iamnotgm07/30 17:02不過推翻專制跟要不要把路易十六和瑪莉皇后送上斷頭台

iamnotgm07/30 17:02是兩個議題

lanjack07/30 17:03不推翻然後我們台灣人當日本人也不錯…阿，當時應該是荷

lanjack07/30 17:03屬？

iamnotgm07/30 17:04而且法國大革命後迎來的是羅伯斯比的恐怖統治 這還真沒

lanjack07/30 17:04反正不推翻它還是會被滅掉的，以那些人的腦袋喔

iamnotgm07/30 17:04比較好 反省是可以理解的

TED78112007/30 17:04甲午戰爭的時候革命黨還不知道在哪，日治啦怎麼會荷治

TED78112007/30 17:04。

iamnotgm07/30 17:05清被推翻時台灣日屬阿 甲午戰爭就打完了

TED78112007/30 17:05荷治時期在鄭氏來台就沒了。

TED78112007/30 17:06而且清廷沒被推翻前就已經開始軍閥割據了不然袁世凱哪

TED78112007/30 17:06來的，怎麼會有人覺得軍閥割據是民國才有w。

lanjack07/30 17:06所以如果沒有革命，到頭來就是瓜分內戰吧。至於台灣日屬

lanjack07/30 17:06，就算進了二戰打完大概也還是日屬，嘛，想想還好

rgbff07/30 17:06裹小腳剃髮留辮的政體也有人能護航喔，你是張勳嗎?

LOVEMS07/30 17:06明治革新

TED78112007/30 17:07雖然我會說中日戰爭日本不可能贏，不過要是維持清末那

TED78112007/30 17:07個狀態，和朝還真的可能出現。

TED78112007/30 17:07因為當時的清廷跟底下的軍閥真的廢中之廢w。

lanjack07/30 17:09話說鋼鐵雄心4有清末mod嗎？

belmontc07/30 17:09看完ID不意外 亂扯還能講得順理成章也是種天賦吧?

TED78112007/30 17:10無論是什麼國家，剛經歷武裝政變後一定有混亂期，視國

TED78112007/30 17:10家狀態不同有差異而已。

windr07/30 17:10別的不提，逼人留那個頭的政權還是盡早翻掉吧，太搞笑了

TED78112007/30 17:11日本明治維新沒人覺得不成功吧？還不是持續內戰了好幾

TED78112007/30 17:11年？難道會有人只拿那段時期出來講不該推翻幕府嗎？

owo020407/30 17:11歷史上面對亂民本來就是開剁最快

iamnotgm07/30 17:12照這樣走二戰打完後日本會不會放棄台灣不好說 真放棄的

TED78112007/30 17:12重點是度過那個內戰期後建立了什麼樣的制度，而不是一

TED78112007/30 17:12直講內戰期多亂多亂。

iamnotgm07/30 17:12話就看當時清是還有個中央政府還是已經瓦解上不了談判桌

owo020407/30 17:12可惜路易14是個軟弱的廢物

TED78112007/30 17:13路易十四是那個太陽王耶……

iamnotgm07/30 17:13owo你罵錯人了

lljjfrdr107/30 17:14別鬧，就是有了瓦雷納出逃才把自己搞到斷頭台上....

saberr3307/30 17:14這篇正確，16是死於態度搖擺不定和不肯動用武力

LOVEMS07/30 17:14出逃是太晚

lljjfrdr107/30 17:15路易16不出逃都還有可能君主立憲

iwinlottery07/30 17:15好像沒看到這漫畫有中文耶

bobby475507/30 17:16共和真的超亂 所以才會又拱出拿破崙當皇帝

lljjfrdr107/30 17:16他本身就不想議會、也不想君主立憲啊....兩邊都沒靠山

lljjfrdr107/30 17:16只能死了

reaturn07/30 17:16中國也是血腥鎮壓革命派好嗎 XDDD

TED78112007/30 17:17清廷鎮壓不了革命黨就已經證明有多廢了。

XSR30007/30 17:17所以任何一個國家都無法從極權瞬間變民主 只會造成動亂

XSR30007/30 17:17 我支持緩慢進步 反對革命

lungyu07/30 17:18清廷的覆滅革命軍只是其中一個因素, 更主要的原因是各地軍

TED78112007/30 17:18唯一一個從專制和平轉向民主自由的，不就英國？

bobby475507/30 17:18老實說中國革命都不算成功 袁世凱逼退才是關鍵

lungyu07/30 17:19頭早就不理你清廷了 袁的態度決定清廷的存滅才是真的

TED78112007/30 17:20就是清廷廢才會演變成軍頭都不管中央啊，跟春秋時期的

TED78112007/30 17:20周有87%像。

TED78112007/30 17:21有誰歷史課本會特別記得秦啥時滅掉周王室的w。

owo020407/30 17:21可是現在世界上最強的國家是革命來的欸

windr07/30 17:21革命很難沒有人趁亂打劫殺人越貨強姦民女

XIUXIAN07/30 17:21我選擇袁世凱。

owo020407/30 17:21應該說前兩強 中美都是革命來的

windr07/30 17:21雖然上面的太爛被翻是必然，可是你活在那個時代就只有慘

TED78112007/30 17:22就歷史來看革命不是什麼大問題啊，死人就只是數字而已

TED78112007/30 17:22，頂多有幾個數字特別有標籤。

longtimens07/30 17:22清廷跟法國問題完全不一樣，歪成這樣…

XIUXIAN07/30 17:23另外不管革命對不對，哪個政體好，清朝是真的爛啊。

owo020407/30 17:23清朝本身爛+血統不正確 如果是大明可能有機會立憲成功

XIUXIAN07/30 17:23推翻清朝換個漢人帝制朝代也比清朝好。

lljjfrdr107/30 17:23清廷那是自己爛...

owo020407/30 17:24大明血統正確 得國極正

chshsnail07/30 17:24沒辦法，原PO自己要歪去清廷的

TED78112007/30 17:25就連美國獨立戰爭後初期都一堆暴動了。

windr07/30 17:26清朝不就拍成電視劇好看而已嗎XDDDD

LOVEMS07/30 17:26大明治維新 名留清史

nrxadsl07/30 17:26這是不是在影射什麼

TED78112007/30 17:26應該不會有人因為華盛頓任期內出現暴動要鎮壓說美國不

TED78112007/30 17:26該獨立吧？

lljjfrdr107/30 17:26還有原po原全不考慮反法同盟跟法國皇室其實是在一邊的.

lljjfrdr107/30 17:26..

TED78112007/30 17:27更別提美國建國前百多年是怎麼屠殺美洲原住民的。

TED78112007/30 17:28演變成現在民主自由代表的美國可不是革命完馬上成就的

TED78112007/30 17:28，結果拿清廷被推翻後軍閥割據內戰說不該革命wwwww

TED78112007/30 17:29這個ID太好笑讓我走出最近的壓力了，謝謝啊。

XIUXIAN07/30 17:29討論闖王該不該推翻明朝還比較可以講。

lljjfrdr107/30 17:30垃圾政權被推翻只是早晚而已，不管是清廷 還是 波旁皇

lljjfrdr107/30 17:30室....

TED78112007/30 17:30不一定喔，現在對面那個雖然是垃圾政權但我不看好會被

TED78112007/30 17:30推翻。

windr07/30 17:30革命這種事情馬都是民怨爆炸有人帶頭出來認真幹了，

lljjfrdr107/30 17:31只是波旁皇室是倒的大快，清廷是撐了很久...

TED78112007/30 17:31跟一百年前相比政府跟民間持有的武力資源落差太大了。

windr07/30 17:31基本上都是必然的時代洪流，躲都躲不掉

owo020407/30 17:31不如說每個政權被推翻都是時間問題？

TED78112007/30 17:31而且他們洗腦的很成功，沒有大規模民怨w。

XIUXIAN07/30 17:31他們實際上民怨就沒有多高啊。

lljjfrdr107/30 17:32民族主義之下，你要當國王、皇帝很難...時代的洪流

owo020407/30 17:32做的再爛只要軍隊的錢還能正常付，被推翻的機率就極小，

windr07/30 17:32人民基本上沒有到忍無可忍都還會選擇吞下去啦，弄到人民

owo020407/30 17:32歷史上革命成功多半是正規軍倒戈而不是正規軍被擊潰

slm5230302507/30 17:33看看中共 沒造反一樣割韭菜

chshsnail07/30 17:33對面雖然是垃圾政權但是還是有做到富國強兵這點

owo020407/30 17:33只要還能正常發錢給軍隊，政權基本上是不會倒，人民是幹

owo020407/30 17:33不過正規軍隊的

windr07/30 17:34不要命的，大多是不鬧也活不下去，爛命一條跟你拚了

lungyu07/30 17:34原po要不要說說大清為什麼不該被革命？

TED78112007/30 17:34冷兵器時代還有可能啦，熱兵器時代初期也還有機會，現

TED78112007/30 17:34代基本上民兵不可能打贏國家正規軍。

lljjfrdr107/30 17:34一般人民會起義，通常是連當兵都活不了.....

TED78112007/30 17:34比如項羽就正面打爆了秦朝主力。

windr07/30 17:35軍隊也是有家人的，人民怒了，就看軍隊是不是跟著怒

lljjfrdr107/30 17:35不然沒活路人民起碼還能當兵.....

owo020407/30 17:35冷兵器時代多半也是經濟爛掉才被推翻的，歷史上其實很少

owo020407/30 17:35看到正規軍打輸暴民

owo020407/30 17:36軍人跟眷屬還能顧好 帝國就倒不了

owo020407/30 17:37項羽那個狀況本來就是前朝正規軍 不能算是暴民啦 楚

owo020407/30 17:37國貴族

windr07/30 17:37暴民裡面若是連爸媽都有，就大概真的玩完了

rrrrr12307/30 17:38沒有喔 中國那邊現在認為學生革命是境外勢力在煽動反清

owo020407/30 17:38少數廢到極限的“正規軍”例外 像大明衛所兵之類的

rrrrr12307/30 17:38可以反共不行

TED78112007/30 17:38我剛才也在想項羽算不算革命，不過覺得非當時國家體制

TED78112007/30 17:38的武力打垮現存國家體制就算了。

owo020407/30 17:38垃圾衛所兵連倭寇都打不贏==

TED78112007/30 17:39明朝後面被闖王打爆首都好像也跟黑死病肆虐有關。

TED78112007/30 17:39不過明朝後面軍隊是真的廢。

owo020407/30 17:39項羽那個時間點六國諸侯殘餘勢力都還在，正規軍底蘊沒有

owo020407/30 17:39丟

owo020407/30 17:40大明強的部隊都在邊關跟女真人打 大明爛的只有衛所兵

owo020407/30 17:40 其他還是不錯der

dustlike07/30 17:40軍閥割據的遠因是從清朝末期練新軍開始 不要賴給革命蛤

owo020407/30 17:40應該說闖王就是驛站衛所出身的

dustlike07/30 17:41按照當時清廷的財政狀況 中國遲早會各地為政四分五裂

TED78112007/30 17:42說清廷的財政，然後看慈禧，嗯……

iamnotgm07/30 17:42其實要說正規軍強不強的問題 也還是有印度這個例子啦

iamnotgm07/30 17:43甘地真的是成就了不簡單的結果

willywasd07/30 17:43只有兩岸華人還在堅持革命的神聖? 美國：

sad14107/30 17:44不會真的以為清朝繼續統治就不會發生軍閥割據吧？

TED78112007/30 17:46從這個ID一直以來的歷史偏執知識來看，他就是認定革命

TED78112007/30 17:46不好所以民國初年亂象一律都是革命害的。

TED78112007/30 17:47他就不是真的會看歷史思辯其中因果關係的人，只是找幾

TED78112007/30 17:47個點替自己的淺薄政治思考服務而已。

owo020407/30 17:49不是革命而軍閥割據，而是本來就軍閥割據...而且“軍閥

owo020407/30 17:49”割據這句話其實也只是大一統史觀，實際上軍閥很多是當

owo020407/30 17:49地領袖，保一方平安

owo020407/30 17:50大一統的思想才會說是軍閥，為什麼不能是地方自治

arnold307/30 17:55專業

loxjjgu07/30 17:55這個人捧清不是為了得到日屬台灣這個結果嗎？

Shalone07/30 17:56喔

TED78112007/30 17:59查一下標題才發現他是特別挖兩個月前的文來抒發抱負ww

lbowlbow07/30 18:03法國市民到現在還在暴走啊，這真的是民族性等級

lbowlbow07/30 18:04但拿馬克宏跟催淚彈來比真的是懶○比雞腿

owo020407/30 18:05法國人幾大愛好 暴動 投降 讓軍人專政

owo020407/30 18:05法國人真的超愛給大將軍執政的

TED78112007/30 18:06就，浪漫。

TED78112007/30 18:07繼承了羅馬精神。

sscck507/30 18:07喜歡這樣的國家不是錯 大家不要噓

sscck507/30 18:07每個人都有被虐待的自由

sscck507/30 18:07這種你最愛的領導人 對面就有一個 不用游過去

sscck507/30 18:07他們現在應該還接受歸化 記得健保要退掉喔

hit012307/30 18:11其實民初軍閥很大程度是沿續清末來的 你看看辣個經典的東

hit012307/30 18:11南互保

owo020407/30 18:12軍閥繼續保持下去說不定中國可以變歐盟模式

pingo9541207/30 18:13話說古羅馬人真的會把軍事能力和政治能力聯繫在一起

TED78112007/30 18:13軍閥維持下去應該會被日本逐個吞掉，和朝誕生。

rockmanx5207/30 18:14慈禧有國際觀是當時的時代雜誌寫的啊

u1040006807/30 18:15不過西藏新疆這些會被其他人佔吧

TED78112007/30 18:15日本軍方當時奉為圭臬的清國征討方略有提到戰略目標是

TED78112007/30 18:15先分裂中華再從沿岸逐步吞併。

yomo207/30 18:17討論慈禧要從她的背景去討論 你用現代人的角度去評判她沒

yomo207/30 18:17有國際觀基本就是抓瞎。

TED78112007/30 18:17雖然在對民國戰爭時他們被陸軍馬陸搞到下不了台階，但

TED78112007/30 18:17日本原本的戰略是要把中國一塊塊吃掉。

owo020407/30 18:17日本嘴巴吞不下吧

sad14107/30 18:17如果沒有其他國家對中國有打算或許有可能歐盟模式啦，但怎

sad14107/30 18:18麼可能沒有國家有打算勒，日本的打算我們不都看過了（

u1040006807/30 18:18占到內蒙和甘陝應該就是極限了，後面俄國（蘇聯）跟英

u1040006807/30 18:18國會出來擋

TED78112007/30 18:18日本嘴巴吞不下是後來八年抗戰時被陸軍馬陸逼著一口氣

TED78112007/30 18:18全部吃。

TED78112007/30 18:19如果每吃一塊就經營個二十年再吃下一塊，倒不是真的不

TED78112007/30 18:19可能吞下。

u1040006807/30 18:19@TED781120 你的意思是花幾十年逐步併吞嗎

owo020407/30 18:19而且日本搞進來基本上就是在逼軍閥統一

TED78112007/30 18:19所以日本的戰略可以說被自己舉國瘋狂給破壞了。

TED78112007/30 18:20對啊，逐步吞併。

logen07/30 18:20所以現在國共的歷史都要說滿清多爛 不然神主牌國父怎麼辦

TED78112007/30 18:21逼軍閥統一這個部份還有機會政治操作，只是在八年抗戰

TED78112007/30 18:21那個時候因為日本自己長年玩的太過火中國反日情節已經

TED78112007/30 18:21被激發出來了做不到。

u1040006807/30 18:21不過修息底德陷阱沒辦法讓日本那麼久吞下中國吧

sad14107/30 18:21別什麼現代人的思維了，依當時的思維信義和團然後向一堆國

sad14107/30 18:21家宣戰的行為還是一樣蠢爆

TED78112007/30 18:22日本國內的政治情勢如果還是跟正史一樣發展，一切都是

TED78112007/30 18:22空談。

u1040006807/30 18:22你要翻案沒關係？但清朝被推翻就代表國家有很大缺陷了

windr07/30 18:24日本人進去，或許可以統治一段時間，但我覺得他們只要也

windr07/30 18:24是搞種族差別待遇，那遲早下場和清朝、元朝一樣

TED78112007/30 18:25如果每個地方管法都跟台灣差不多還是有可能啦。

windr07/30 18:25玩種族差別待遇那套，最後就是比誰人多

TED78112007/30 18:25不過這樣想可能前提問題還是陸軍馬鹿。

TED78112007/30 18:26種族差別待遇不一定失敗啊，印度就是好例子。

chshsnail07/30 18:26日本另一個問題就是去招惹美帝，然後就....

TED78112007/30 18:26雖然那有宗教因素就是。

windr07/30 18:26我家以前有被日本人統治過的老一輩，被異族統治除非大家

windr07/30 18:27沒什麼落差，要不然矮人一截永遠會是未爆彈

owo020407/30 18:28我阿嬤1945剛好18歲 她說日本管的很好

windr07/30 18:28不是大家都變日本人，就是大家都變台灣人

Rainbowkat07/30 18:28推啦 本質上聽到的故事都是民主共和派想抹黑君主派的

Rainbowkat07/30 18:28假新聞啦 不過誰成功誰就正確的也不是第一天的事啦XD

TED78112007/30 18:28未爆歸未爆，參考台灣的情況如果沒有二戰再來五十年也

TED78112007/30 18:28不太會出問題。

windr07/30 18:29狗去豬來的意思，狗也還是指日本，好壞是相對的而已

TED78112007/30 18:29假新聞ww

sad14107/30 18:29假新聞（爆笑）

TED78112007/30 18:30跟前面講的東西類似，你如果生活維持沒有崩盤，民怨就

TED78112007/30 18:30不可能累積到起義。

windr07/30 18:30不過日本在經營方面確實有一套，至少比後來的好

TED78112007/30 18:30如台灣的狀況，雖然有少許民變，但沒辦法變成多大規模

TED78112007/30 18:30。

owo020407/30 18:31所以很多造反仔會劫掠一般民眾讓他們別無選擇然後就滾雪

owo020407/30 18:31球

windr07/30 18:32對，但是沒有一個政權是會永續經營的，差別待遇若不變，

TED78112007/30 18:32所以如果日本當時每吃一塊都像台灣這樣管，用上幾十年

TED78112007/30 18:32去分割中華，吃掉中國沿岸也不是太大問題（但是陸軍馬

TED78112007/30 18:32鹿那批要叫他們用台灣模式很難）。

TED78112007/30 18:32所以追根究底問題還是陸軍馬陸思想www

windr07/30 18:32哪天政局不穩，驅逐外族的口號就出來了

sad14107/30 18:32那群陸軍就膨脹過頭了，玩脫是必然的

windr07/30 18:33當年台灣人一開始還是歡迎光復的，只是沒想到後來的很搞笑

TED78112007/30 18:34不行耶，一想到陸軍馬鹿就發現要日本贏怎麼走都不可能

TED78112007/30 18:34，這空想歷史好難挑戰啊。

windr07/30 18:34線在台日這樣很好，我們不用給人家統治啦XD

TED78112007/30 18:37陸軍馬鹿問題的根源是武士士族，士族階級的問題又要拉

TED78112007/30 18:37到整個日本幕府制度，再溯源可能是一開始天皇沒抓好實

TED78112007/30 18:37權的問題。

NavBlack07/30 18:37末代沙皇剩兩個子女教會不給其他都封聖了

TED78112007/30 18:38這問題居然得往前上千年去解決嗎XD

sad14107/30 18:38那幫人就沒輸一次慘的，想法不會變

slygun07/30 18:40羅伯xi主席

owo020407/30 18:40大概幾百年前陸軍馬鹿連大明頭上都敢動土 你覺得呢XD

TED78112007/30 18:47想久了就會發現近代歷史幾乎都是必然……

fragmentwing07/30 18:48這個首都的第一共和是不是在影射(ry

loxjjgu07/30 18:49日本帝國崛起的時間點帝國殖民主義已經退流行了，遲早要

loxjjgu07/30 18:49像大英帝國一樣吐回去的。

sharkshana07/30 19:17某樓不是死於內戰的倒霉鬼 當然推薦前人流血 你收割民

sharkshana07/30 19:17主

sharkshana07/30 19:18政治上的不負責任者 是不能當作公民來討論政治的 因為

sharkshana07/30 19:18只是選一個害死所有人的方案

sharkshana07/30 19:20民主有著眾多優點卻難以維持 因為要求大多人是公民而

sharkshana07/30 19:20不是暴民

TED78112007/30 19:25沒有甚麼叫做不能當作公民討論政治的，反而你自認有權

TED78112007/30 19:25無視他人公民身份的時候你就已經失去討論民主政治的資

TED78112007/30 19:25格。

TED78112007/30 19:26說民主難以維持，不知道你是住在已經年號破百年的民主

TED78112007/30 19:26國家呢，還是對面建國不過九十年的專制國家呢ww

gm7922792207/30 20:01拿破崙表示：爽 我就討厭法國人

Tsukasa032007/30 20:02Paper拿出來喇

s801857207/30 20:02屠殺民眾 暴民 讚讚 坦克車也讚讚

Tsukasa032007/30 20:02在歷史學界混這麼久沒看過這種說法 論文勒

s801857207/30 20:04以後都說是暴民輾過去就好了 == 中國也說天安門學生攻

s801857207/30 20:04擊軍人 才清場啊 笑死

s801857207/30 20:08路易十六乖乖當個君主立憲 就不會掉人頭 他不肯

cccict07/30 20:11清朝的問題是後期策略錯誤，衰退中的陸權國家被改革派弄

cccict07/30 20:11去搞現代艦隊，結果搞了一堆資源的北洋艦隊被日本打掉，

cccict07/30 20:11剩下自己的軍隊不夠維持帝國資源分配，讓各地軍頭竄起，

cccict07/30 20:11要是清朝是先從現代化陸軍建起，結果就會大大不同

TED78112007/30 20:13北洋艦隊耗的資源跟慈禧揮霍的資源差多少自己去查看看

TED78112007/30 20:13好不好ww

TED78112007/30 20:15講的好像北洋艦隊燒掉半個清廷資源似的ww

ttrreeee07/30 20:17這幾年台灣好像也是強壓 歷史讀的真好

TED78112007/30 20:18https://bit.ly/3ibur5C

TED78112007/30 20:18中研院的研究可以去看看，當時光是北方海防關稅一年收

TED78112007/30 20:182000萬兩，實際北洋維持經費不到200萬兩，你說北洋耗

TED78112007/30 20:18掉大部分資源所以拖整個國家垮掉？？

TED78112007/30 20:21根據當時宮中太監說法，慈禧一天日常花費就能花掉四萬

TED78112007/30 20:21兩，也就是她不搞甚麼活動一年就得花掉破千萬兩，你說

TED78112007/30 20:21北洋艦隊耗光資源是哪來的說法啊？

ihero07/30 20:34清可以學明治走君主立憲，反正中國就選擇革命了

TED78112007/30 20:35君主立憲需要信仰，中國當時執政的是外族政權，立憲一

TED78112007/30 20:35定失敗。

GKKR07/30 20:40清不是中國而是中國的主人，所以滿人貴族的權利遠比改革重要

GKKR07/30 20:40，只要能繼續享受統治階級的權利，中國多落後賠多少錢都不重

GKKR07/30 20:40要，只要還能榨出錢。只是沒想到輸了一把大的把老家滿洲一起

GKKR07/30 20:40輸了

TED78112007/30 20:44↑正解↑

cheng39907/30 20:51好有即視感呦 嘻嘻

yudofu07/30 20:53皇帝願意改革不代表是人民要的改革，何況皇后還想叫外國勢

yudofu07/30 20:53力干涉，滑坡滑得有夠誇張。

MuseQuille07/30 20:55前面說英國和平轉變的先去查一下克侖威爾吧

MuseQuille07/30 20:57光頭黨的統治跟雅各賓基本上半斤八兩，最後一樣迎來

TED78112007/30 20:59克倫威爾（1599-1658），光榮革命是1688年啊老兄……

MuseQuille07/30 21:00王室復辟，後來第二次趕走國王時就學乖，直接找王室

MuseQuille07/30 21:02外親回來供著當吉祥物，這才避免第一次推翻王政時走

MuseQuille07/30 21:03向極端的流弊。

arctheload07/30 21:48法國革命後開啟了恐怖統治時代，一言不合就砍頭、路易

arctheload07/30 21:4816太倒楣 遇到饑荒 經濟蕭條又背前代的鍋，王子還被革

arctheload07/30 21:48命黨餓死在監獄....當時的暴民根本是亂搞

keroro3907/30 21:58統治不好是一回事，爭取自由是另一回事，至少法國的獨裁

keroro3907/30 21:58統治下場都是路易十六的後塵

r8527060707/31 02:39把問題全推給人民 你真的很厲害

kkksteve07/31 05:35有拿破崙開炮這個解法在...其他招很難有說服力

Athanasius07/31 08:51只能說民眾很盲目 中間有個帶頭的陰謀家就難搞

jerry766807/31 15:09這文跟我們顯示 讀歷史很重要