[討論]在動漫看到美化二戰的劇情會有複雜感覺嗎?

gremon13108/10 18:31你確定要在西洽聊這個

diabolica08/10 18:31你想太多了

owo020408/10 18:31不是 真要講台灣是屬於軸心國=日本的一方

dos0108/10 18:31你知道當初我們跟日本站同一邊的嗎?

worldark08/10 18:31你哪有被殖民

chunlin0508/10 18:32祖國輸了你能不感到悲傷？？？

k96060808/10 18:32台灣很微妙 戰前是日本 戰後就....

owo020408/10 18:32當時的皇軍裡面台灣人（原住民/漢人）都有參與

lou361208/10 18:32台灣二戰還被美國轟炸 還有原住民加入日軍

scotttomlee08/10 18:32想太多+1

fman08/10 18:32只有你

owo020408/10 18:32真要說的話我們跟小鬍子還有東條英機是同陣營的

owo020408/10 18:33台灣是日本用國際條約合法取得的領土

M4Tank08/10 18:33不知道推文聊這個會不會出事

M4Tank08/10 18:33不過戰後渉谷事件就能告訴你當時台灣人想法了XDD

BrianTN1708/10 18:33單純當創作作品看就好了 如這日本人看對岸抗日神劇不就

scotttomlee08/10 18:34應該說以那段時間來說 跟他們立場相反才比較微妙= =

milkool08/10 18:34台灣被美軍轟炸

flysonics08/10 18:34台灣就是被日本殖民啊

yzelly08/10 18:35參與戰爭被迫跟自願是兩回事

vivianqq3008/10 18:36台灣立場很微妙欸 這樣不是想太多就是想不夠多吧

s95201308/10 18:36多說是"殖民"了哪還有合法不合法

chrisjeremy08/10 18:36很久以前玩過類似大戰略的遊戲 玩日本線打贏瓜島後的

chrisjeremy08/10 18:36劇情就變得有點狗血 怎麼看怎麼怪 連日本人都覺得打

chrisjeremy08/10 18:36輸走史實線劇情比較好看

C4F608/10 18:36不要看就沒事

splitline08/10 18:37台灣好歹是殖民 姑且算同一邊 美國來看的話可能更微妙

s95201308/10 18:37至於尷尬不尷尬,現實尷尬事太多了就放心看吧

ar0sdtmi08/10 18:37其實只要過於美好戰爭都會心情複雜

shihpoyen08/10 18:37那要看這個「我們」是指那些人

LOVEMS08/10 18:38那時代的悲劇不是任何一個人造成的 但每個人的故事是屬於

LOVEMS08/10 18:38自己的 但不論如何 你的感想是屬於你自己的 沒有必要因別

LOVEMS08/10 18:38人的認同或否定而去改變

s95201308/10 18:38你說的那兩部都還是在戰爭後勤還不怎麼尷尬

bettybuy08/10 18:38很多電影都拿戰爭當背景，他的敘事角度本來就會從本國

bettybuy08/10 18:38出發，這很正常

HMKRL08/10 18:38想太多啊 二戰你出生了嗎 還沒就只是歷史故事

devilkool08/10 18:38風起哪裡美化二戰....

owo020408/10 18:39在那個時空背景國際上就是承認戰爭條約取得領土啊，何況

owo020408/10 18:39日本又不是強行派兵佔領台灣，是清朝針對朝鮮歸屬問題打

owo020408/10 18:39輸自己同意割的

scotttomlee08/10 18:39同意上面大大 真的不是想太多就是想不夠多而已

saberr3308/10 18:40台灣戰時是侵略法西斯，戰後是勝利同盟過，爽的飛起

louis072408/10 18:40這種還不算美化戰爭吧 還是專注描寫追夢的過程

DON300008/10 18:40不會 畢竟我沒參與

saberr3308/10 18:40完全沒被追究責任

scotttomlee08/10 18:40想太多是你可以不管他 想不夠多是既然想了卻是得到這

scotttomlee08/10 18:40樣的答案...(看來"教育"真的蠻成功的?

Tochter08/10 18:41我懂你的意思，也不是多仇恨的情緒，只是會對這段歷史感

Tochter08/10 18:41覺複雜。幾年前我看「在世界的角落找到我」時，也有淡淡

Tochter08/10 18:41的類似的感覺。

saberr3308/10 18:41然後那部要幹的點是零式生存性有夠差，飛機被子彈掃到就

saberr3308/10 18:41能解體

louis072408/10 18:41真正美化戰爭的像比較早期的BF那樣千錯萬錯都是俄鬼子

louis072408/10 18:41的錯 或是美國各種擔任世界警察的電影都更美化戰爭

saberr3308/10 18:41虧他想的出這種玻璃大炮飛機

lcw3324297608/10 18:42不會啊，我又沒打過二戰

whitecygnus08/10 18:42默默承認我會 也不是什麼強烈情緒就覺得微妙那樣

oaoa012308/10 18:42合法取得跟殖民沒有衝突啊==

vm4m0608/10 18:42以前念書時也站在中國史觀看二戰，不過現在嘛……歷史就是

vm4m0608/10 18:42歷史，瞭解歷史的來龍去脈就好，世界和平最重要

oaoa012308/10 18:43與其說中國史觀 不如說同盟國史觀

flysonics08/10 18:43誰跟你講割不割地跟殖民的定義有關的（皺眉

vm4m0608/10 18:43台灣的歷史教育還是中國史觀啊

zoeapezoo08/10 18:44所以中國國漫發展很快

oaoa012308/10 18:44我是覺得把殖民地不能等同軸心國本身 東南亞一堆也是二

scotttomlee08/10 18:44不 其實過去教育上不會以"同盟國"史觀來教就是

oaoa012308/10 18:44戰被打下來的

fragmentwing08/10 18:44當年我們是軸心國捏 被四川起飛的第二十航空軍炸

tomii9008/10 18:45沒辦法啊 日本就發動機功率不如人 只好省裝甲重量

saberr3308/10 18:45過去教育才不是同盟國史觀，整個太平洋戰爭都沒教好嗎

vvvvaaaa08/10 18:45只有漢奸才會覺得自己是軸心國一邊。台灣人根本就是被

vvvvaaaa08/10 18:45日本人拿刀架在脖子上逼著上戰場。不需要去憎恨過去的

vvvvaaaa08/10 18:45事，但更不需要去美化曾經錯誤的事

scotttomlee08/10 18:45以統治者立場來說 自然以它們掌權的自己有利的史觀

oaoa012308/10 18:45法國本土在二戰 當軸心國的時間比同盟國久XD

saberr3308/10 18:45台南航空隊也跑去炸中國，戰爭的敵對行為而已

mtyk1010008/10 18:45泰國：嘿嘿

pgame308/10 18:45被你這麼一說是有點啦，不過so what ，提這段對我又沒好處

pgame308/10 18:45，現在又不是潛在敵人

tomii9008/10 18:46引擎不如人家 又把鈑金弄得跟別人一樣重 不就變成OX菌了

tw1508/10 18:46沒 你這就政治入腦

anyanyaa08/10 18:46明明自己就沒經歷過 幹嘛站在受害者的角度

gremon13108/10 18:46不這樣做 怎麼飛那麼遠去炸珍珠港

owo020408/10 18:48僕從軍也是軍R 台灣當時怎麼樣都不會算在同盟國啦==

vm4m0608/10 18:48台灣當初就殖民地，那個時候的殖民地待遇都不會太好

nanachi08/10 18:48你這樣我們有些爺爺從對面過來的又要怎麼看?

dos0108/10 18:48漢奸毛澤東也感謝日本侵犯中國 哈哈哈哈

storyo1141308/10 18:48歷史是有自己人美化，敵人醜化所以不要全信阿

tw1508/10 18:48台灣的好處就歷史陣營你想站哪邊都有線可以牽

tw1508/10 18:48真要講我看到德國跟日本創作一直道歉才覺得可憐啦

oaoa012308/10 18:48現在年輕人沒當過白色恐怖受害者 也都講得栩栩如生R

winiS08/10 18:49當時的台灣是日方耶，很能理解那種想超英趕美的fu

tw1508/10 18:49如果是個人文人反思就算了

Second2two08/10 18:49看葉問覺得該打日本，看玉音放送會感到日本平民的無奈

owo020408/10 18:49蝏繴|有人氣到直接噴出漢奸兩個字==

tw1508/10 18:49實際上是被打爛了國家機器轉彎洗腦人民價值

s1032kj08/10 18:50沒聽過臺北大空襲嗎?等你家被炸毀再來跟我說你哪一方

poeoe08/10 18:50德國和日本這樣道歉反思很正常 因為搞慘自己和其他國家

gremon13108/10 18:50宮老自己也對日軍在中國搞一堆鳥蛋事感到憤怒

awenracious08/10 18:50每次看相關作品都覺得日本很可惜

owo020408/10 18:50當時的日本平民 有人賣處女拿錢支持皇軍 ==

Second2two08/10 18:50好好看作品本身就好，可瞭解但不要預設太多立場

poeoe08/10 18:50日本當年被軍人政府害慘了

fragmentwing08/10 18:50什麼漢奸 台灣還是被清朝主動割掉的 真要說整個清朝

fragmentwing08/10 18:51才是台奸哩 到底為啥被你選擇性割掉還要當你是偉大

fragmentwing08/10 18:51祖國

oaoa012308/10 18:51有可惜嗎 我覺得日本戰後過得挺不錯的

oaoa012308/10 18:51大家真正喜歡的是戰後美國扶植的日本吧

winiS08/10 18:52該反思的是號稱海納百川多元融合的台灣，怎會有「我是○

winiS08/10 18:52○方耶，怎麼可以○○○○」的小警總想法

Ardve08/10 18:52二戰只是種背景，像古典中世紀近代現代背景都嘛美化很多

tchaikov181208/10 18:52連日本人都在反思二戰和批判軍政府了，前幾樓是怎

tchaikov181208/10 18:52麼回事.....

vm4m0608/10 18:52小時候對「漢奸」這種名詞也不陌生啊，台灣也不是沒有把

vm4m0608/10 18:52親日的台灣人視為漢奸的時期

storyo1141308/10 18:52就像玩ACG有些是從反派為主角的劇情，或是多視角

gremon13108/10 18:52老美不幫今天日本應該就是毛子的了

awenracious08/10 18:52要是沒有被軍人奪權，日本應該會發展的更好

oaoa012308/10 18:53德國直接被分裂領土 日本還能好好的經濟起飛超爽der

s801857208/10 18:53哇 還有人再用漢奸 40年前穿越的？ 還是是中國人

rinkai08/10 18:53多用點你兩個耳朵中間的東西

nanachi08/10 18:53日本現在就是美國殖民國，真天皇是米國大統領

vm4m0608/10 18:53不過現在也不覺得需要計較過去的事情，能世界和平全球地球

vm4m0608/10 18:53村大家當個好鄰居不好嗎??

fragmentwing08/10 18:53那是因為戰敗了才反思吧 真的是因為做出禽獸行為而

fragmentwing08/10 18:53反思的到底有多少呢?

poeoe08/10 18:53沒有美國丟兩顆原子彈 搞不好還真的會本土決戰到被美俄分割

poeoe08/10 18:53統治

v2v212308/10 18:54美中轟炸台北高雄你感覺複不複雜？

nanachi08/10 18:54和平當好鄰居是不可能的，更別說新冷戰已經開始了

winiS08/10 18:54無視現在的禽獸行為又有多少呢…

amwsofab08/10 18:54和平當好鄰居按照目前的局勢不太可能XD

tryit090208/10 18:54台灣以前的歷史教育太扁平 思考歷史都一定要有標準答

tryit090208/10 18:54案

fragmentwing08/10 18:54那倒不會 主因還是蘇俄最後的尾刀

oaoa012308/10 18:54德國東線直接被蘇軍以牙還牙 日本戰敗的待遇很好了

owo020408/10 18:54日本當時不往外打也是自己萎縮掉，應該是不會更好 天然

owo020408/10 18:54資源不足的國家不打人要怎麼更好

poeoe08/10 18:55今天的日本真的要感謝美國啊

vm4m0608/10 18:55那個時候的歷史，深究起來就會覺得戰爭的殘酷，你打我我

vm4m0608/10 18:55打你，每個國家的死傷都很慘重，人心與經濟都非常崩潰

oaoa012308/10 18:55就算是日本人 也該慶幸日本戰敗吧 大日本帝國哪裡好了

flysonics08/10 18:55漢奸觀點不一定都是國民政府帶來的 日本當初治理時

flysonics08/10 18:55可也是鎮壓殺了一堆台灣人...

fragmentwing08/10 18:55現在的禽獸行為倒不是日本在幹了 他們也沒什麼自省

fragmentwing08/10 18:55啊

poeoe08/10 18:56大日本帝國就是一堆愚蠢的軍人拖垮整個日本的歷史

vm4m0608/10 18:56戰爭的傷害一直是互相的，最後屍橫遍野沒有人有好處

fragmentwing08/10 18:56認真說當時既然還成立台灣民主國這種東西 漢奸的觀

fragmentwing08/10 18:56點肯定是清領時期就有了 只是清朝講漢奸本身看來也

winiS08/10 18:56等台灣被丟原子彈再來想感謝的事吧，台灣現在… 算了，有

winiS08/10 18:56警總

fragmentwing08/10 18:56是一件很逗趣的事情

tchaikov181208/10 18:57民國政府結束前全台各種襲警事件、吳濁流的作品，

tchaikov181208/10 18:57看得出當時對日本的情感吧

gremon13108/10 18:57就日俄戰爭戰勝日本軍國主義整個膨脹

tchaikov181208/10 18:57*接收

owo020408/10 18:57大日本帝國如果贏了今天日本人就是跟美國人一樣的世界人

owo020408/10 18:57上人哪裡不好？

owo020408/10 18:57剝削整個亞洲供養日本欸

owo020408/10 18:57只是就剛好賭輸了 輸一屁股變成美國的小弟 哭啊

fragmentwing08/10 18:57台灣現在哪來的警總 平行時空?你是被抓了嗎?被抓了

poeoe08/10 18:57沒什麼知識的軍人還瘋狂暗殺日本政治家 超慘的

fragmentwing08/10 18:57監獄裡能上ptt?

pgame308/10 18:58簡單啦，你想當USA小弟看門狗還是共匪肉便器，可能政局越

pgame308/10 18:58來越讓你沒得兩邊玩了，早晚要選一個，這個出發點選一個你

pgame308/10 18:58需要的史觀就好，明明很簡單

nanachi08/10 18:58日本現在的國家體制、政治架構是美國賦予的

dos0108/10 18:58監獄五毛 真慘 哈哈哈哈

poeoe08/10 18:58不要拿軍政府這種專制國家跟美國民主制度比啦

vm4m0608/10 18:59後來日本當美國的小弟，又真的過的不好嗎??現在的日本人可

vm4m0608/10 18:59能比台灣人更親美耶

tryit090208/10 18:59可以看看加藤陽子的日本人為何選擇了戰爭

poeoe08/10 18:59大日本帝國就是各種虐待日本基層民眾而已啊

nanachi08/10 18:59近代日本的國父是麥克阿瑟

shampoopoo08/10 18:59戰爭之下老百性都很慘啦

poeoe08/10 18:59現在日本民眾比當年爽太多了

fragmentwing08/10 18:59清朝的漢奸觀念 然後孫文喊驅逐韃虜XD

tryit090208/10 19:00或是半藤ㄧ利的昭和史

nanachi08/10 19:00沒有他，杜魯門是要處決天皇的

owo020408/10 19:01美國就是在大戰中奠定地位現今的美國人才能漢堡吃一個丟

owo020408/10 19:01一個

fragmentwing08/10 19:01日本就是圖樣圖森破 abcd包圍網加上那個智商 年輕（

fragmentwing08/10 19:01帝國主義）就是太衝動了

poeoe08/10 19:01美國以勝利國而言 真的是對日本很好了

pgame308/10 19:01現在日本又不搞軍國，怕屁，嘿倒是希望他們趕快修憲成功，

pgame308/10 19:01看對岸跳腳很爽

tommy42108/10 19:01我小時候超氣的，長大就還好了

fragmentwing08/10 19:02日本打贏二戰那種軍國智障性格肯定也是不會好過的

ruby08080808/10 19:03不會，因為我覺得都已經過了這麼久，而且還是完全與自

owo020408/10 19:03當年那個情況日本是一定得往外打的，只是該怎麼打的問題

owo020408/10 19:03，日本打得很爛

ben100rk08/10 19:03國民黨來台屠殺台灣人民就沒欺壓 讚讚讚

winiS08/10 19:03看推文有人還是很氣啊，作品看那麼多一點思考空間都沒有

ruby08080808/10 19:04己無關的事，還在意這種無聊的事，很浪費時間

owo020408/10 19:04美國對日本很好是因為要日本幫忙咬蘇聯

winiS08/10 19:04講點反思就變五毛了，慘

vm4m0608/10 19:04小時候歷史課本教的「中華民族是個漢滿蒙回藏苗瑤不同族群

vm4m0608/10 19:04相互融合的民族國家」現在看來也是呵呵

owo020408/10 19:04對日本太壞怕日本人崩潰直接赤化

poeoe08/10 19:05日本往外打就是找死而已 沒有一定要往外這種事

twic08/10 19:05有些自認為漢人的 被清朝管 都不會認為自己漢奸

owo020408/10 19:05也是美國之所以不殺不廢天皇 保留一堆財閥原因所在

oaoa012308/10 19:05是我的話絕不會選領土很多但人民過得很慘的大日本帝國XD

twic08/10 19:05清朝把台灣割給日本 然後台灣人就變漢奸了?

fragmentwing08/10 19:05你講的太偏離現實了啊 現在台灣哪有警總 和你不一樣

ruby08080808/10 19:05在乎這些事情不只不會讓世界變好，反而只會鬧出更多沒

fragmentwing08/10 19:05 被你否定的觀點就是警總 啊有這樣的喔?

ruby08080808/10 19:05意義且無聊的事

karen5063008/10 19:05時空背景不同(x)現在我們常被中國迫害所以大家只不爽

karen5063008/10 19:05他們，而日本對於大家來說僅僅是過去的歷史，除非你

karen5063008/10 19:05是年老的長輩當年被迫害過的

twic08/10 19:06自認為漢人說別人是漢奸的嘴臉真的很噁心

dos0108/10 19:06真的要說漢奸喔 隔壁那個蘇維埃政體 不革命推翻共產黨的才

hyuchi020208/10 19:06二戰台灣是日本

dos0108/10 19:06是漢奸吧

mikuyoyo08/10 19:06日本被外國列強瞧不起事實阿

flysonics08/10 19:06228紀念碑就在那邊 提日本馬上就有人怕忘了這座碑一樣

flysonics08/10 19:06 還蠻好笑的

karen5063008/10 19:06雖然很諷刺但也很現實

lhy810452208/10 19:06都有人會說放下二二八 莫忘男爵大屠殺惹 嘖嘖

fragmentwing08/10 19:06所以我說以台灣的觀點來看整個清廷就是台奸啊

owo020408/10 19:07東北一定得拿下的吧 日本島就沒資源 要不要往下打就還

owo020408/10 19:07能討論

lhy810452208/10 19:07南京 手滑變男爵 靠

e04su3no08/10 19:07大部分台灣人對於二戰沒什麼感覺吧

owo020408/10 19:07這就跟遊牧民族一定要搶劫一樣，不搶混不下去了

dos0108/10 19:08這三百多年下來 要不當漢奸只能喊反共復明了吧

dos0108/10 19:08真的可以喊喊看 我覺得滿好笑的

poeoe08/10 19:08能保有滿洲國就是日本最好的狀況了 打中國就是愚蠢的行為

fragmentwing08/10 19:08除非日本當時能夠有神內政人物可以壓住軍方 願意承

fragmentwing08/10 19:08受經濟風險和abcd談 不然基本上是一定要開戰的（攤

fragmentwing08/10 19:08手）

owo020408/10 19:09打中國確實太冒進了，還想三月速殺真的是低能，或許應該

owo020408/10 19:09徐徐圖之慢慢吃

keepbusy08/10 19:10同感 這很正常

Xpwa563704ju08/10 19:10法理講算割讓，現實講算殖民吧，不過後期要不是碰上

Xpwa563704ju08/10 19:11日本軍國主義崛起不然台灣應該會漸漸民主化

poeoe08/10 19:11滿洲國好好經營也是滿滿資源 中國更是可以聯合抗俄共的潛在

poeoe08/10 19:11盟友 結果玩成這樣

vm4m0608/10 19:11其實同一件事，以各國的史觀來看潛詞用字都不一樣，不過如

xxxzxcvb08/10 19:11台灣那時主流還是反日吧 一堆望族都反殖民 像是史明

vm4m0608/10 19:11果用世界史觀來看的話，「人類就是這樣」從古到今從西方

vm4m0608/10 19:11到東方都是如此，世界大同的理想很多歷史人物都想達到，

vm4m0608/10 19:11但真的世界和平的時代誰又珍惜了??

fragmentwing08/10 19:11什麼三月亡華而已 他們還想和蘇俄開戰幫忙減輕盟友

fragmentwing08/10 19:11壓力哩

poeoe08/10 19:11當年德國其實也跟老蔣關係很好

oaoa012308/10 19:11日本一定得打(X) 軍部說要往外打(O)

kissPenis08/10 19:12你又不是活在戰爭時代的人 怎麼會是被欺壓的一方

kissPenis08/10 19:12看待歷史事件 把自己的情感代入的話 會得到很多衝突的

kissPenis08/10 19:12情緒 和鑽不完的牛角尖

Sinreigensou08/10 19:12想太多了 別跟中國一樣沒事就乳華 或是韓國看到旭

Sinreigensou08/10 19:12日旗就崩潰

winiS08/10 19:12火從沒停過啊，以日方角度就是龜好好的會被打，想打出去

winiS08/10 19:12一圈找緩衝

owo020408/10 19:13啊大日本帝國就玩的很爛的戰略遊戲玩家 勿噴

lijiayan08/10 19:13了解過去，珍惜和平。

winiS08/10 19:14當然碰上個邊跑邊燒的，那是後話了

jclz88808/10 19:14一句話解釋就是立場不同觀點就會不同

xxxzxcvb08/10 19:14當時一堆親中 是後來國民黨來台沒想像中好才想獨立

k96060808/10 19:14日本不打就是乖乖被ABCD鎖起來啦 怎麼可能不打

owo020408/10 19:15歷史來看國家有問題往外打確實是一個解 只是日本玩得很

owo020408/10 19:15爛操作很醜

hooll11108/10 19:15其實片尾不就給出答案了嗎 妳覺得那些戰爭畫面很歡樂還

hooll11108/10 19:15是悲傷

jclz88808/10 19:15進一步講就是可理解但情感可能不能接受 這兩者不衝突

owo020408/10 19:16哪有可能乖乖待在原地被鎖成姆咪

vm4m0608/10 19:16世界大戰就是全球殺瘋了啊，怎麼能不打

fragmentwing08/10 19:16老實說 真正有資格稱有在反省的 反而是惡名昭彰弄東

fragmentwing08/10 19:16京大轟炸的那位 因為他是用勝利者的角度反思整場戰

fragmentwing08/10 19:16爭的

vm4m0608/10 19:17而且各國自古以來也是靠打殺建立政權的，這點各國歷史都是

narutokai08/10 19:17反正我們現在過得不錯，至少我覺得二戰這個結果對台灣

narutokai08/10 19:17很有利就是了。

vm4m0608/10 19:18這種整個世界打殺到瘋了的時代能走向和平其實不容易

poeoe08/10 19:19先搞清楚時間點 是開打中國後才有ABCD包圍網好嗎

jimmyx208/10 19:19帝國華擊......

owo020408/10 19:20要爭取國際利益有時戰爭是必要的

fenix22008/10 19:20可憐 哪一遍的自己都搞不清楚 台灣是不是日本轟炸的？

winiS08/10 19:20風起演一半就很悲了，那種自已想破頭，人家隨便就大野牛

winiS08/10 19:20車過來，到結尾是滿滿的無力

vm4m0608/10 19:21戰爭就是用人命下去換利益，不管是自己人還是敵對方的人命

oaoa012308/10 19:22台灣不是被日本轟炸的 不過台灣人是被殖民迫害的沒錯

jackz08/10 19:22你幾歲 你被日本炸到?

DEAKUNE08/10 19:24台灣是日本跟大清帝國簽條約合法取得的

oaoa012308/10 19:26英國也跟大清帝國合法取得香港啊 英國: 殖民地就殖民地

mikuyoyo08/10 19:27記得兩國都是欠債吧，一個凡爾賽一個日俄戰爭借錢，就像

mikuyoyo08/10 19:27欠黑道高利貸最後都鋌而走險那樣，英美等國才是二戰始作

mikuyoyo08/10 19:27俑者

fragmentwing08/10 19:27香港在不能馬照跑舞照跳後也開始體會什麼叫狗去豬來

vm4m0608/10 19:27那個時代的殖民主義就那樣啊，但也過去了

kenq556608/10 19:27你錯版了

roea68roea6808/10 19:28你被洗腦了 那年代台灣的角色就是日本那邊 後來的事

TSMKDAsa08/10 19:28二戰中美還轟炸過台灣 什麼敵國= =

roea68roea6808/10 19:28是後來的事

shihpoyen08/10 19:31那年代的「我們」是指誰又沒有唯一解

zzro08/10 19:31美國人看この世界の片隅に才微妙 不知道這部美國有沒有剪

Xpwa563704ju08/10 19:32德國等到希特勒上台後不就把凡爾賽條約撕掉了，那時

Xpwa563704ju08/10 19:32英國沒講話吧

Hanedas08/10 19:33有些推文指出我是現代人又不是當初的台灣人幹嘛有複雜感

Hanedas08/10 19:33，那我想問一下這樣對自己長大的地方的過去有共感難道很

Hanedas08/10 19:33奇怪嗎…？

fragmentwing08/10 19:33那部最後超諷刺的啊 美軍的垃圾日本人民當成寶

flysonics08/10 19:34英國不是什麽好貨色 姑息主義張伯倫跟種族主義邱吉爾

starwillow08/10 19:34有，所以不喜歡風起，對別人稱讚這部也無感

a12645102608/10 19:34台灣那時候是日本方的，沒啥好糾結，真要說祖先可能

a12645102608/10 19:34還被美國炸過，這也要糾結嗎

narutokai08/10 19:35那個年代台灣的立場就是沒有立場啊，殖民地怎麼會被允

narutokai08/10 19:35許有立場，只能遵從殖民者的命令。

zzro08/10 19:35當初很多台人也是認同日本的 畢竟後來有皇民化

OldYuanshen08/10 19:35你想多了

owo020408/10 19:35撕毀之後你還是窮啊 局面沒有改變 還是得扁別人吃肉

Hanedas08/10 19:35我沒有覺得美國中國就沒有不對啊…但我的問題在問的是日

Hanedas08/10 19:35本動漫 所以就指討論日本這不等於我覺得美中做得好吧

flysonics08/10 19:35有共感很正常 拒絕戰爭殘酷是人類天性

TAKADO08/10 19:36這問題很奇妙，情感上某種程度當時我們是軸心國（皇民化）

TAKADO08/10 19:36的一份子，但事實上我們是殖民地。

owo020408/10 19:36威瑪爛多久了 不是撕毀一個條約可以解決的 一屁股的前

owo020408/10 19:36朝遺毒

OldYuanshen08/10 19:37有共感不奇怪啊 反正他是做給日本人看的 你難受別看

OldYuanshen08/10 19:37就是了

sses4071308/10 19:37？？？？

otonashi100308/10 19:37怎樣叫美化？戰爭片不描寫打仗殘酷就叫做美化嗎

lucifier08/10 19:37殖民地土人後代想這麼多幹麼

caryamdtom08/10 19:38台灣戰時算日本的吧，不是還被空襲

xikless08/10 19:38看清宮劇要不要想台灣被清國放爛？

oaoa012308/10 19:38殖民地仔要承受戰爭罪孽的話 法國人484沒資格算戰勝國

oaoa012308/10 19:38畢竟法國本土1940-1944都在幫德國戰爭啊

winiS08/10 19:39推文是在說地方的共感應該會感受到日方的無力啊，但你是

winiS08/10 19:39對… 的地方有共感，當然看多了會覺得各有各的苦處才正常

owo020408/10 19:40韓仔也是加入皇軍幫日本打人打的挺舒服的

fragmentwing08/10 19:40「…」是啥? 你那邊的警總禁止你打出來嗎?

wenddw08/10 19:42日本本土也為了戰爭犧牲百姓的生活，當時日本全國一心就是

wenddw08/10 19:42要戰勝，故事不是為了歌頌戰爭，而是透過戰時背景了解在這

wenddw08/10 19:42時空下就算成果最終是殺人武器，一樣往目標前進

oaoa012308/10 19:42波蘭人也是納粹德國的共犯...咦？

owo020408/10 19:45也不是說“就算成果是殺人武器”，沒武器的國家無法講話

owo020408/10 19:45大聲 沒人要甩，因此造武器是必要的

sharkshana08/10 19:45有些人就是無法當好鄰居。譚雅毀ㄔj雷查夫

snowsdream08/10 19:45只有你

Hanedas08/10 19:46看推文前面以為只有我 看到後面明明不只我= =

fragmentwing08/10 19:48鄂蘭:

a524524200308/10 19:49當時還有台灣少年工去日本造飛機耶

kiergh08/10 19:50笑死

cb578608/10 19:50有共感不是壞事啊 只不過現在台灣環境親日加上大部分人沒

cb578608/10 19:50經歷過那個時代，就不會特別想到吧

Xpwa563704ju08/10 19:52台灣目前有隔壁在，誰還管以前日本怎麼樣搞的

double556608/10 19:53張開眼就是台灣人在欺負台灣人 早就麻痺了還共感遠的?

jaredex0208/10 19:55日本對我們比國民黨的好太多了

nalaculan08/10 19:56一樣對風起無感，就是自爽片，但當時的背景臺灣是合法

nalaculan08/10 19:56的日本領土，是同一邊哦~

FinallyPeace08/10 19:57啊就立場不同啊 如果你是日本人你要一天到晚看反思

FinallyPeace08/10 19:57、醜化自己祖先？2021了放下過去好嗎？

PayKuo08/10 19:58原Po明明只是想討論作品美化戰爭行為的事情，一堆人在那

PayKuo08/10 19:58邊跳針國籍認同跟其他國也很爛是怎樣...

lou361208/10 19:59對 只有你

PayKuo08/10 20:00不過真的要說的話，歷史上戰爭都是被美化的。你在看300壯

PayKuo08/10 20:00士的時候，電影也只會給你看美化後的斯巴達人形象，不會

PayKuo08/10 20:00告訴你斯巴達人的黑暗面。

kissPenis08/10 20:01把和自己不相關的事情 講的好像自己也有一份一樣 本身

kissPenis08/10 20:01就很奇怪了

enthusiasm1208/10 20:02應該單純把自己帶入主角來欣賞藝術創作

kissPenis08/10 20:02你看你的狀態 不就陷入衝突的情緒裡了

PayKuo08/10 20:02只要戰爭爆發，對平民來講都是悲劇，法國大革命聽起來很

PayKuo08/10 20:02爽，如果你家人是被殺害的警職公職，或者在之後恐怖統治

PayKuo08/10 20:02中你們家收到迫害，你也不會覺得法國大革命多美好。不過

PayKuo08/10 20:02流傳到後世人們只會記得那張革命女神畫像，記得法國大革

PayKuo08/10 20:02命是人民起義，這也是經過美化的結果。

nalaculan08/10 20:04因為文章語意矛盾造成理解差異啊～連討論的前提都有爭

nalaculan08/10 20:04議，怎麼討論?腦補嗎？

dennis19708/10 20:04看不懂就用點腦想…別來發廢文

PayKuo08/10 20:05所以給你的建議是，看作品時盡量設身處地，把主角當人而

PayKuo08/10 20:05不要太去在意背後的時代政治背景。除非作品本身是露骨的

PayKuo08/10 20:05歌頌軍國主義，否則大多數的作品頂多就是擦邊碰一下而已

PayKuo08/10 20:05。因為按照你的描述，螢火蟲之墓大概也算是美化日本（被

PayKuo08/10 20:05欺負），但其實大家關注的是那對兄妹的親情。

ioylye08/10 20:05因為作品就是要美化才有人看阿

belion08/10 20:06so?想這？還不如想下一餐吃啥，還比較好呢

Hanedas08/10 20:06為什麼問這個問題會感覺有些人很生氣…

ioylye08/10 20:06難道要做一部 一個小兵衝出去跌倒摔死 或者逃兵被砍?

ioylye08/10 20:07太過貼近現實的事情沒人想看吧?

PayKuo08/10 20:07因為你說了那個時代臺灣人是被壓迫的一方吧，很多人都是

PayKuo08/10 20:07直接跟你吵台灣人當時就是日本人這樣。

Hanedas08/10 20:14好吧…但後面也有人提到就算是「同一邊」也不代表就會覺

Hanedas08/10 20:14得這樣是對的吧><

winiS08/10 20:15簡單來講 你的對錯太淺啦 二元想法就算了還搞錯陣營

Hanedas08/10 20:16然後再回覆一些大大，覺得我靠自己想就好不要發廢文，但

Hanedas08/10 20:16看看推文就會發現這很值得討論吧…

toyamaK5208/10 20:16https://youtu.be/jQbb43yLfO0

googlexxxx08/10 20:17歷史老師休假嗎？

ayohung08/10 20:17慰安婦是罪，但風831也強迫未成年賣淫，是不是也是罪

googlexxxx08/10 20:19台灣當時年號叫明治跟大正時期，你覺得呢？

mikuyoyo08/10 20:19宮崎駿是非常反戰的，而且電影處處描寫日本無力感跟主角

mikuyoyo08/10 20:19對戰爭的無奈，你講的美化戰爭根本差太多

bbo4045308/10 20:20中國仔滾回去中國論壇悲憤啦

googlexxxx08/10 20:20還被美軍跟國軍轟炸過，現在屏東還有未爆彈

Hanedas08/10 20:20回w大 我不確定你說的陣營是不是指台灣當時是日本而非被

Hanedas08/10 20:20日本打的這件事，但我內文提到的欺壓是指像島上台人可能

Hanedas08/10 20:20生活上受苦這件事而非台灣是同盟國的立場…

mikuyoyo08/10 20:21搶救雷恩大兵那種還比較算美化戰爭…

googlexxxx08/10 20:21問題台灣當時是被中美聯軍打啊

googlexxxx08/10 20:22你覺得敵人是誰

winiS08/10 20:22田野考察中，台人受欺壓的比較少 比較常見無視

CCNK08/10 20:22https://youtu.be/M9m_peQvgO8

winiS08/10 20:22比起後來的… 陣營直接剝皮吃骨搶財產的好多了

Hanedas08/10 20:22我問這題沒有在幫中國講話 大家不要誤會了QQ

googlexxxx08/10 20:22你先搞清楚那時代誰欺負台灣人啊

winiS08/10 20:23不知你從哪接收到台人都是被欺壓的印象

winiS08/10 20:24嗆中國的那位就更無言了，當時玻璃國還沒出現吶

odsL157308/10 20:24找資料把歷史好好讀一遍 應該能爬梳你的心情

googlexxxx08/10 20:25台灣當時國歌是君が代／きみがよ，國旗是旭日旗啊！大

winiS08/10 20:25反正這是個開頭 就東看看西看看 把這種疑問慢慢梳理

googlexxxx08/10 20:25通用貨幣日幣，通用語言日文…

winiS08/10 20:26東西不好找，還有警總在亂搞 多看看就會有你自已的意見

googlexxxx08/10 20:26我真的不知道你是否反串

lrk95208/10 20:26會，特別由平民角度出發的創作品，卻沒有呈現戰爭的殘酷與

lrk95208/10 20:26個人的軟弱都會覺得彆扭與複雜，不論是哪國的創作物。

winiS08/10 20:27不像啦，反串的都直接被無視了

D44NFY08/10 20:27美化二戰不能認同但能理解 但美化捕鯨的就很噁心了

googlexxxx08/10 20:27台灣總督府是日本最高在台執政機構

googlexxxx08/10 20:28台灣銀行是日本央行直屬銀行

googlexxxx08/10 20:28頭好痛

owo020408/10 20:29法國大革命誰在美化==高等教育提到基本上都負面評價吧

googlexxxx08/10 20:30台灣議會議員在日本還有表決權…

googlexxxx08/10 20:31不然你認為嘉義農工怎麼去打甲子圓

oaoa012308/10 20:33台灣議會真的能代表台灣人民的話就不會有議會設置請願

oaoa012308/10 20:33運動了 我還真的不知道誰在反串

tom980026208/10 20:33看到美化軍國主義的作品都會覺得不太舒服 設定跟現實

tom980026208/10 20:33越相近越覺得噁心

googlexxxx08/10 20:34台灣議會當時真的能代表人民，你去翻文獻，在逢甲大學

googlexxxx08/10 20:34裡面一堆

lrk95208/10 20:34說真的感覺複雜然後觸發思考甚至自行調查理解又何不可?為

lrk95208/10 20:34什麼要把感覺複雜這件事講得這麼負面?

winiS08/10 20:35能請願算不錯了 當然這是一個比較程度

googlexxxx08/10 20:35最好如果沒有表決權當時會有2月份的紀念日…撥亂反正

googlexxxx08/10 20:35嗎？

oaoa012308/10 20:35我說個最基本的台灣議會只有一次半數民選過 在那之後就

oaoa012308/10 20:35二戰了

oaoa012308/10 20:35看你推文我還以為台灣人在日治時期有跟日本人一樣的公民

oaoa012308/10 20:35權哩

googlexxxx08/10 20:36二戰後就萬年國代，國民政府時期了

kaede2508/10 20:36只有你

winiS08/10 20:37就像有人覺得萬年國代，有人覺得…還肯放手 比較程度問題

oaoa012308/10 20:37怎麼突然講到戰後

googlexxxx08/10 20:37沒，台灣當時被當成琉球群島統治。不是本島統治法，但

googlexxxx08/10 20:37是有高度自治了

oaoa012308/10 20:38我那句推文的意思是台灣議會幾乎從未民選過

winiS08/10 20:38沒有比較沒有傷害嘛 狗去豬來 至少狗吃比較少

googlexxxx08/10 20:38但是當時台灣士紳跟日本一樣是能代表民眾的

googlexxxx08/10 20:39不要斷章取義，真的要說前因後果全文呈現

oaoa012308/10 20:41我是沒斷章取義 日本不願殖民地地方自治是事實

srena08/10 20:41有時候會有，不過不會糾結太久，畢竟那是他國創作的作品，

srena08/10 20:41以他國視角詮釋很正常

soranosakana08/10 20:41你想太多 建議看抗日神劇不用帶腦

oaoa012308/10 20:42至於關於「那時代誰欺負台灣人」我覺得很明顯是日本就是

oaoa012308/10 20:43了 一桿稱仔大家都讀過 德國人也不會因為英國人轟炸自己

oaoa012308/10 20:43就說「英國人欺負德國人」吧

CCNK08/10 20:44要分時期啦 日本剛來有殖民時期和二戰資源投入的皇民化時期

winiS08/10 20:46不是用轟的啊，用凡爾賽條約窮死德國的...

oaoa012308/10 20:47我是在說二戰的轟炸啊 戰爭本來就是你來我往 還在那邊說

oaoa012308/10 20:47誰欺負誰==...

Hanedas08/10 20:47看到C大的推文 想到聊這個話題時 大多數得到的心得都是

Hanedas08/10 20:47對資源投入時的 前面治理時期的心得比起來反而很少…不

Hanedas08/10 20:47知道為什麼

sexyshit1xxx08/10 20:47台灣人還幫日軍搬子彈帶

suzukihoward08/10 20:47雖然我也覺得是歷史，但怎麼對228就不是歷史

winiS08/10 20:48就是被逼急了才鬧 鬧到要轟 要揪結轟炸本身就太狹隘了吧

suzukihoward08/10 20:48一堆人228的時候出生了嗎？

oaoa012308/10 20:49呃我只是反駁前面的因為美軍轟炸台灣所以是美國人欺負台

oaoa012308/10 20:49灣人的推文 沒有要糾結什麼 你可以看一下前面討論

winiS08/10 20:50所以就說要舒展來看 當時的台灣就給日本管好好的莫名被轟

scemoorso08/10 20:50無感 我又不是那個年代人

winiS08/10 20:50軍國往外打又不是台灣人決定的 往平民丟炸彈還不欺負喔

googlexxxx08/10 20:51請問，被轟炸是不是這篇文說的時期呢？美中聯手打台灣

googlexxxx08/10 20:51又是否為事實呢？

lrk95208/10 20:51那為什麼不是檢討軍國?而是喊著別國人欺負台灣人?

afu486908/10 20:51不太覺得風起有要美化二戰就是

Hanedas08/10 20:51真的謝謝w大及o大的回應…另外g大是想表示台人當時就日人

Hanedas08/10 20:52是自己人，然後權益地位算不錯，所以不要用日人負面的心

Hanedas08/10 20:52態去看是嗎… 推文感覺很像這樣…

winiS08/10 20:52相對的德國對上英國也是個都割地給獨立了 還要全國賠上百年

onnax08/10 20:53連漢奸這個詞都出來了XD

winiS08/10 20:53的錢，被逼到再打一次也是很正常的

oaoa012308/10 20:53這篇文喔 其實我是認為宮老不會有美化二戰的心思 我只是

oaoa012308/10 20:53反駁一些好像日本殖民對台灣很好的推文而已

winiS08/10 20:53不算自已人，但你們打你們的不要找路人麻煩的感覺

CostDown08/10 20:54看劇會覺得沒打贏共產黨很可惜 希特勒沒贏很可憐

Xpwa563704ju08/10 20:55台灣那時候是日本在南洋的生產基地之一，被轟炸是有

Xpwa563704ju08/10 20:55戰略考量的

oaoa012308/10 20:55我看高堡奇人也覺得德日超帥啦 不過回到歷史不會這樣想

googlexxxx08/10 20:55我覺得是事實就不要自卑吧！

dbear8708/10 20:55相比德國，日本對二戰的反省的確有點曖昧，有這種微妙感

dbear8708/10 20:55是正常的。但以歷史角度來說，臺灣當時是站在軸心國這邊

dbear8708/10 20:55的啊

oaoa012308/10 20:56你是說 哪個事實? 美中聯合轟炸台灣嗎?

winiS08/10 20:56那美國被炸珍珠港幹嘛氣噗噗的…戰略港口耶 比生產基地欠炸

oaoa012308/10 20:56我是覺得戰略轟炸很正常就是了 二戰每個人都炸來炸去的

googlexxxx08/10 20:57不然呢？風起的時代正好就是台灣抵抗美中攻略的時代啊

onnax08/10 20:57這段時期你所謂的從小生長的台灣根本可以當局外人，不用急

onnax08/10 20:57著站邊好好看故事就好XD

oaoa012308/10 20:57想炸珍珠港可以啊 只是被美國炸回去而已==

lucifier08/10 20:57殖民地土人應該希望各殖民國互打到爛掉抓時機獨立

opmina08/10 20:57身為老百姓，不管處在什麼立場和國籍都只是在戰爭中求生而

opmina08/10 20:57已

googlexxxx08/10 20:58尊重自己國家的英雄需要自卑嗎？

winiS08/10 20:58是有科技壁 炸彈要是丟到美國本土你看羅斯福還不氣到爆炸

lucifier08/10 20:58搞不懂為啥還要站在哪邊說哪邊比較好笑死

oaoa012308/10 20:58我只覺得他們幫日本人打仗真衰

googlexxxx08/10 21:00因為是日本人，幫自己國家打仗很衰？？

oaoa012308/10 21:00殖民地仔被抓去打仗當然衰 還打的是侵略戰爭

googlexxxx08/10 21:01法國當時打代理戰爭打到連地標都變別人的，我們還是幫

googlexxxx08/10 21:01本國戰的

winiS08/10 21:02又搞錯了 …陣營才抓人打仗，日本才不找肉雞上場

gp9900008/10 21:02有不爽的當然也有爽的，例如李登輝。話說台灣那時候不是

gp9900008/10 21:02啥殖民地吧

googlexxxx08/10 21:02哈！w大真的猛

oaoa012308/10 21:03波蘭人不知道會不會覺得幫納粹打仗很光榮齁

pal4220408/10 21:03小時候也是大中國主義者 現在覺得中國吃____

winiS08/10 21:03懷疑oaoa知不知道波蘭是努力爭取到獨立的…

CCNK08/10 21:04綜觀台灣人的歷史都很衰啦

winiS08/10 21:04沒有沒有 我還看很少的 只是有些人被現有政權影響太深了

googlexxxx08/10 21:04波蘭有二戰紀念館喔！全身而退呢，歷史老師醒來了啦…

googlexxxx08/10 21:04當時的波蘭軍還被判無罪的居多

oaoa012308/10 21:05這只是簡單的 殖民地仔被抓去打仗很衰 的比喻罷了

googlexxxx08/10 21:06我還讀國立編譯館的歷史呢，是學經濟的時候回去翻這些

googlexxxx08/10 21:06才了解

gp9900008/10 21:07這種爭端讓我想起香港國文課本:岳飛到底算不算愛國英雄

gp9900008/10 21:07打錯，是歷史課本

googlexxxx08/10 21:07其實網路世代了，很多事情跟以前教科書時代不同了

winiS08/10 21:07宋杯杯: 岳飛是阻礙宋朝走向國際化的罪人 >3</

gp9900008/10 21:08只能說，唯一不變的是後來的人都得把前人重新發明一遍

googlexxxx08/10 21:08我到碩士文獻才發現其實台灣金融法跟日本金融法還真的

CCNK08/10 21:08被打爆的明鄭 捨棄烙跑的清朝 為了實現野心的日本 逃難來的

CCNK08/10 21:08國府

googlexxxx08/10 21:08有87分像

the99225508/10 21:08又不是作來服務你台灣人老大爺的

googlexxxx08/10 21:08醫療法跟診所醫院配置也是完全相同

CCNK08/10 21:09原民也很衰

winiS08/10 21:09再加個假公濟私的… 弱勢就是苦啊，三天兩頭被弄

gp9900008/10 21:09記得鐵道法之類的法規，那個寫法其實相當於稍稍修改舊法

gp9900008/10 21:09而已

googlexxxx08/10 21:10高砂軍至少不是抓兵

oaoa012308/10 21:10老實說效法先進的殖民母國跟有沒有被當二等公民對待 沒

oaoa012308/10 21:10有任何邏輯關聯就是了

googlexxxx08/10 21:10我記得我小時候看到外省老杯杯那個時代才慘，被騙一輩

googlexxxx08/10 21:10子回去一場空

bruce7908/10 21:11https://twitter.com/germanyinjapan/status/14245518226

bruce7908/10 21:1123055872?s=21

bruce7908/10 21:11昨天原爆日 德國駐日大使館的反省推文 就可以看出來德日

bruce7908/10 21:11兩國心態的不同 很多網路右翼在推文底下崩潰 說日本是解

bruce7908/10 21:11放殖民地而戰w

oaoa012308/10 21:11殖民母國留下來的法規建設 本來大多都會沿用

oaoa012308/10 21:11除非是被轉型正義掉的部分

bruce7908/10 21:12https://reurl.cc/mLKY3W

googlexxxx08/10 21:12二等公民？你去中國香港拿日本護照？醫療法律金融文書

googlexxxx08/10 21:12教育鐵路全部都是國家支援的

oaoa012308/10 21:13二等公民 無誤！回到那句 不然台灣仕紳幹嘛要求地方自治

JerryLian08/10 21:13老一輩覺得日本管理比後面來的好太多 你是讀哪一版教科

JerryLian08/10 21:13書 大中國版？

oaoa012308/10 21:13因為原本沒有嘛XD

googlexxxx08/10 21:13地方自治權就遠勝清朝了

googlexxxx08/10 21:14我阿公說的，罵某時候的政府抓去泡茶一晚，罵某時的就

googlexxxx08/10 21:14消失了

oaoa012308/10 21:14遠勝清朝 不過 還是二等公民 無誤啊

CCNK08/10 21:14神社不是變忠烈祠就是被夷平了

gametv08/10 21:14零式戰機不就台抄襲戰機嗎

googlexxxx08/10 21:16零式的確是抄德國的

CCNK08/10 21:17目前除一些州廳和銀行及演武場建築有保存下來公設施比較多

gagoga08/10 21:18先搞清楚二戰是哪國的飛機在轟台

Vram08/10 21:19美化只是你看的角度不一樣，這世界不是二分法

kanabox08/10 21:19所以我會避掉讓我心情複雜的片子

gagoga08/10 21:20日人對臺灣議會跟國民黨在二二八誰比較兇殘？

winiS08/10 21:20少見能超越美國性能的飛機耶 沒看後來的機人作品多愛操爆

winiS08/10 21:21駕駛這招，就是在那時期能稍稍實現超英趕美的夢想

FK8428808/10 21:21以前可是有中華民國駐台北總領事館喔 連中國政府都認為台

FK8428808/10 21:21灣是日本合法領土

oaoa012308/10 21:21有推文是不是要掰了啊

Hanedas08/10 21:21一直重溫二戰炸台灣的是誰的推文 用意到底是什麼？我沒

Hanedas08/10 21:21有說美中就做對了吧

bruce7908/10 21:21轟台灣很嚴重嗎？從台灣起飛去轟炸的也不少啊 計較戰爭

bruce7908/10 21:21的正常行動太沒意義了

handlin08/10 21:21戰爭從來都不是所有人都願意的啊

Vulpix08/10 21:22戰爭各打五十大板的想法如果是對的，就不會有戰爭了。

googlexxxx08/10 21:22gogo大，推文要小心，我剛剛也一度要說這段

oaoa012308/10 21:22我是沒算過日治時期幾個屠殺的數量占歷史第幾就是了

winiS08/10 21:23不是各打50大板，而是要了解各陣營幹嘛要發動戰爭

oaoa012308/10 21:23不過比爛終究是比爛 不會改變殖民地仔二等公民的事實

Vulpix08/10 21:23但自古所有大一點的戰爭都有不願意的人，即使只是兩個家

Vulpix08/10 21:23族關係惡劣也會有羅密歐與朱麗葉。

googlexxxx08/10 21:23你可以選擇不承認，但是歷史是存在的…你還是改不了

winiS08/10 21:23然後在事情還沒惡化到開戰前先談好… 這才是戰爭作品的核心

shihpoyen08/10 21:23日本時代可分為三期 第一時期鎮壓可不少喔

winiS08/10 21:24只是隨著時間流逝 觀點狹隘的人會變多 就又要打起來了

oaoa012308/10 21:24其實到內地延長主義時期還是有鎮壓 霧社就在1930

googlexxxx08/10 21:25公共衛生學第一章，台灣水質的乾凈度差，人民衛生習慣

googlexxxx08/10 21:25糟所以死亡率偏高。不適合居住民眾

oaoa012308/10 21:25問題是這邊推文沒有人否認日本時期的基礎建設吧？

oaoa012308/10 21:26我挺好奇你是想說給誰聽 我還可以幫你說哩 人口普查 建

shihpoyen08/10 21:26忘記高中還國中的內容 歷史有分歷史事實和歷史詮釋 同

sopzip08/10 21:26在現代用過去的歷史分化國民，學歷史不是這樣用的

CCNK08/10 21:26戰爭中受害的永遠是升斗小民

googlexxxx08/10 21:26這段是日本大學公衛博士引述

oaoa012308/10 21:26立醫療衛生系統 日月潭 縱貫線都日本人蓋的 但這跟是不

shihpoyen08/10 21:27件事實可以有很多不同的詮釋 而且都是對的

oaoa012308/10 21:27是被欺壓的殖民地又無關=.=

bruce7908/10 21:29有基建就做什麼都可以嗎？照這種想法那以前的台灣人精英

bruce7908/10 21:29 真的是白白浪費時間爭取權益

f142687108/10 21:29史觀跟史實之類的分法吧，對我來說就更能體會戰爭有多爛

f142687108/10 21:29啊，就連壓榨出征別人的那邊，還能搞到斷米缺糧被炸本土

f142687108/10 21:29，更不喜歡激進派的論點

the99225508/10 21:30完全看不出哪裡有美化二戰，我只是覺得你沒有看到日本

the99225508/10 21:30讓被打爆、被美帝侮辱而不開心。然而這片的鏡頭剛好沒

the99225508/10 21:30帶到那裡。或許所有時間背景是日本二戰的非戰爭故事不

the99225508/10 21:30適合你

owo020408/10 21:31日本人來的時候台灣人還不會看時鐘

winiS08/10 21:31怎麼會無關，肯拉線到中南部這種偏遠地帶耶 最近某橋被沖掉

winiS08/10 21:32就一堆朋友想要放掉那地區的人民了 肯拉線到蠻荒地 這非常

winiS08/10 21:32照顧人民好嗎

Vulpix08/10 21:32我說的不是作品啊，是很多觀眾都會用各打五十大板的說法

Vulpix08/10 21:32去替各種作品開脫。要說立場，現在臺灣人的組成夠複雜了

Vulpix08/10 21:32，有原住民、閩南、客家、外省、新住民，大家的爸爸媽媽

Vulpix08/10 21:32爺爺奶奶在那個年代也是分屬各種陣營，陣營中也有不認同

Vulpix08/10 21:32自己陣營的。難道都得算進來才完整？那還要加上調查與統

Vulpix08/10 21:32計結果了吧。不知道翼龍大大能不能寫得這麼完整？

shihpoyen08/10 21:32拉線不等於照顧人民吧

Vulpix08/10 21:33講開脫是我用詞不夠恰當精準。

zealeliot08/10 21:33雖然現在兩邊蠻友好，那也不能改變當初日本是侵略國的

zealeliot08/10 21:33事實吧

winiS08/10 21:34算不算… 等你在那邊沒水沒電沒糧食再評估一次

oaoa012308/10 21:34winis是反串...吧

comparable08/10 21:34祖國可惜了，如果贏了台灣也不會像現在既落後又不是國

comparable08/10 21:34家的垃圾東南亞

winiS08/10 21:35要知道當時的南部是十去九死的瘟地

shihpoyen08/10 21:35想像一下 結論還是一樣 那本是政府該做的事

oaoa012308/10 21:35論瘟疫全台都一樣 南部至少還是台灣最早開發的地帶

mattc123456c08/10 21:35八卦還有公路板真的有跟winiS說的那種人

oaoa012308/10 21:36在清治末期台北的發展才漸漸超越南部 但南部早就開發了

f142687108/10 21:36可是在有個對比之下日本就顯得德政

oaoa012308/10 21:36如果winis不是反串 那就當我沒說

winiS08/10 21:36南北部都只有海盜港口旁邊有點發展好唄 能拉條路連起來

mattc123456c08/10 21:36我是說桃源區的那座橋

winiS08/10 21:37你還不當一回事 只能說你看太淺 沒餓過

oaoa012308/10 21:37日本人急著蓋縱貫線是軍需啊 你以為是讓你爽的嗎

winiS08/10 21:38賣糖賺錢啦 又沒啥礦產哪有啥軍需

oaoa012308/10 21:38你把糖鐵跟縱貫線搞混了==

omniscience08/10 21:39日治基建跟待殖民地人民好不好本來就不能完全混一起

omniscience08/10 21:39講啊== 日治時期臺灣被當二等公民是制度層級的，企業

omniscience08/10 21:39八成都掌握在日本人手上誒

mattc123456c08/10 21:39有差嗎？之前就有紅糖

oaoa012308/10 21:39有鐵路才好南北移防鎮壓啊

nihilistrue08/10 21:40別人舉現實政權的差異的來比較、事實真的有比較好就

nihilistrue08/10 21:40要被說是比爛的話，那幻想有個開明善待照顧所有人的

nihilistrue08/10 21:40殖民政權，又是要叫做比空還是比幻呢？別對一九XX年

nihilistrue08/10 21:40代的人權概念和人民權益有過多幻想好嗎？

baddad08/10 21:40？？？台灣人不是軸心國嗎xD大東亞共榮圈萬歲！不說了，

baddad08/10 21:40我要去聽玉音放送了

shihpoyen08/10 21:40不要隨便覺得別人看太淺 引用個「記憶如何對你說謊」一

winiS08/10 21:41八成掌握是因為那些台灣本來就沒有啊 路也該有企業也該有

oaoa012308/10 21:41nihi大 推文明明就在說日本政權開明善待所有人我才反駁

winiS08/10 21:41然後現在都沒有都沒關係 唉

oaoa012308/10 21:41的XD

shihpoyen08/10 21:41書中的一段話 「我們會開始覺得『我對他們的一切瞭如指

winiS08/10 21:42你的反駁有夠沒力的

shihpoyen08/10 21:42掌，我知道它們是錯的。他們根本沒有嘗試了解我的論點

oaoa012308/10 21:43你倒是說說礦產跟軍需有什麼關聯 你的反駁才啼笑皆非吧

oaoa012308/10 21:43你該不會真的以為縱貫線建來給台灣人旅遊的吧

shihpoyen08/10 21:43。要是他們更清楚我的意思，它們就站在我這邊了。』這

shihpoyen08/10 21:44是一個很容易掉入的陷阱，也是吵得臉紅脖子粗的政治對

winiS08/10 21:44shih說的是… 相信國家相信黨 呀比

shihpoyen08/10 21:44立的基石」 所以不要輕易覺得別人想太淺

lpb08/10 21:44欸，台灣當年跟日本是同一邊的啊XD

shihpoyen08/10 21:45？ w大說的東西跟我說的東西無關

winiS08/10 21:46波蘭被德國欺負哭哭 日本欺負台灣哭哭 台灣現在超強der~

winiS08/10 21:46歹勢啦 要講的在這段 打太慢

shihpoyen08/10 21:46我說的明顯是不相信國家 要嚴厲要求國家吧

oaoa012308/10 21:47他已經開始胡言亂語惹

LinkMiguel08/10 21:48會 他們的美化就好像再說

LinkMiguel08/10 21:48: 你看 我們要打仗都是逼不得已的

omniscience08/10 21:48要說台灣本來沒有企業也可以，不過另一層面就是日本

omniscience08/10 21:48政府幾乎就是獨厚日資跟少數臺灣士紳，也沒打算養，

omniscience08/10 21:48菁英才跑去當醫師律師。然後我提到制度就是要反思，

omniscience08/10 21:48後來被罵得很慘的政府可有把外省/本省/原住民的學校

omniscience08/10 21:48區分開來？基建是很不錯，不過如果要提待遇，思考看

omniscience08/10 21:48看

jaeomes08/10 21:51無感 倒不如看看現在吧

jaeomes08/10 21:54嗯…想到國外網友有做過日本要是沒被原子彈轟沒投降的影

jaeomes08/10 21:54片 現在可能沒有動漫畫 還在天皇萬歲吧

swgun08/10 21:54因為你沒有話語權 文化流氓就是這樣他能說能唱能畫能輸出

swgun08/10 21:54 你就只能被消費 就算他寫的全是假的 也會變真的

swgun08/10 21:55去看炎拳不要問為什麼

swgun08/10 21:58就像台灣一直有一堆魔族大轉世的皇民不顧其祖先被欺壓的事

swgun08/10 21:58實在歌頌日據時代的美好 但講久了就會變成是真的歷史

nakts012308/10 22:14還好吧，就跟中國也是殖民侵略我們，但他們文化裡還是

nakts012308/10 22:14有有趣和美的部分

a8531608/10 22:15不算美化吧 以日本人視角來看就是這樣啊

a8531608/10 22:15難道輸了就得跟著戰勝國轉換價值觀嗎？

Hanedas08/10 22:16突然想到那義呆利算美化嗎？

fenix22008/10 22:16會覺得日本好是比較來的 因為後面來個更惡霸

bnd032708/10 22:18就算不打二戰你還是殖民地阿，好像人家趁戰爭欺負你

bnd032708/10 22:19日本被打到差點全員玉碎，根本不可能有美化戰爭的餘地

bnd032708/10 22:20不如說這些作品把焦點從戰爭拉回到參加戰爭的人身上

ke1234sam08/10 22:21誰鳥你，自以為多愁善感喔

gm7922792208/10 22:27你知道當時台灣從屬日本嗎

alinalovers08/10 22:28看到推文某人說漢奸我竟然毫無感覺哈哈

SherlockFOX08/10 22:31他們描述的是人民不是政府 就如HBO的諾曼第最後士兵

SherlockFOX08/10 22:31所言 他們（德國士兵）也只是一般人 可能戰爭前住在

SherlockFOX08/10 22:32你家附近 忽熱不怨恨他們了

gm7922792208/10 22:33而且日本國民沒有比較爽 相反的農民比台灣還慘

gtr87111508/10 22:36你在二戰時期有被迫害到嗎？

gtr87111508/10 22:36沒有的話你管那麼多幹嘛？

Kalvinal08/10 22:51贊成

bestteam08/10 22:53無感 就歷史啊 這麼久前了

owo020408/10 23:15國家吃戰爭紅利每個人都馬有份 或多或少而已

oasis40408/10 23:16別的不說，宮崎駿怎麼可能美化二戰，如果你覺得他美化

oasis40408/10 23:16二戰，肯定是你沒看懂

oasis40408/10 23:17風起最後主角看自己設計的飛機變成殘骸耶

micotosai08/10 23:19原po 的行為叫作亡靈借腦還魂，難怪支那人的爺爺可以九

micotosai08/10 23:19歲抗日戰死（笑）

asd456fgh77808/10 23:28義呆利只有萌化

wang46031308/10 23:47跟軍國主義最大戰犯之一 東條英機身為同一戰線 當初真

wang46031308/10 23:47是丟臉

lolicat08/10 23:58你去查歷史就不糾結了 我們跟日本同國

andylai199708/11 00:06你是想說台灣當時被殖民被日本人欺壓吧，但這只是國

andylai199708/11 00:06民黨課綱帶來的莫名其妙觀念而已吧

su199508/11 00:10對那些美化或洗白軍國主義的會有疙瘩 但不到厭惡 比較討厭

su199508/11 00:10中共小粉紅

Hanedas08/11 00:30回andy 我對於兩者的惡劣行為都不喜歡 並非因為討厭了一

Hanedas08/11 00:30方就贊同另一方的做法

TAKADO08/11 00:45二戰當時，台灣比起日本本島國民幸運多了，也沒像其他東南

TAKADO08/11 00:45亞各殖民地一樣悲慘。戰前戰後台灣雖然經過一些歷史悲劇，

TAKADO08/11 00:45但目前還能稍微安居樂業根本就是個奇蹟，只要歷史的洪流稍

TAKADO08/11 00:45微流歪了，隨便一個if線，很有可能就變成越戰/柬埔寨/南北

TAKADO08/11 00:45韓/車臣。

wulaw556608/11 00:50日本二戰勝利台灣就是大東亞共榮圈地理中心，多好啊

forRITZ08/11 01:09是要欺壓什麼 根本不是我們這代的事

forRITZ08/11 01:10這種追殺歷史玩不膩，中亞和歐洲人也要恨透蒙古人？

L1ON08/11 01:28台灣跟日本是在一起的 你歷史跟誰學的

s51007john08/11 01:52只要知道劇中傳達的觀念跟你的想法相左就好 其他都是

s51007john08/11 01:52多餘的

Gouda08/11 02:21元po 應該很老 現在年輕人都在學日”治”時代了 以前才學

Gouda08/11 02:21日據時代

Gouda08/11 02:24上面講的拳頭大就改歷史也很實在啊 那些作品說歷史是無法

Gouda08/11 02:24改的真是胡說 像南京大屠殺現在大多數人都說是捏造的了

micotosai08/11 02:53南京有殺但沒有到「大屠殺」的地步，而且中共官方沒有

micotosai08/11 02:53挖到更多的屍體證據，死亡人數從幾萬追加到30-50萬人

hunter003408/11 03:06太過分了 日本居然製造飛機欺壓台灣

w40w40w40w4008/11 04:02二戰前台灣就是日本的領土了 基本上整個二戰台灣也

w40w40w40w4008/11 04:02算是日本陣營 只是戰後被中國收回就變戰勝地區了

w40w40w40w4008/11 04:03同個道理 當年美軍也有轟炸台灣 那你看到美國拍的二

w40w40w40w4008/11 04:03戰電影你會感到氣憤嗎？

w40w40w40w4008/11 04:04說到底 都是取決於你現在對日本的印象為何 台日現在

w40w40w40w4008/11 04:04就是友好狀態 才不會說像中國逢日必反

w40w40w40w4008/11 04:06相反的 二戰還是盟友的中美 現在不就為了利益反而成

w40w40w40w4008/11 04:06了敵人？

rock66608/11 04:24還好在動漫看不到美化民進黨 不然心情更複雜

powertoolman08/11 05:55就這麼想想 原來我們算是軸心國的一方嗎（？） 感覺

powertoolman08/11 05:55心情上開始變複雜了

lavign08/11 06:09我爺爺可沒被架著脖子上戰場 戰後還去日本找同袍

ak47good08/11 06:16氣氣氣氣氣！

winiS08/11 08:48看美國的戰爭作品，在那邊抱怨二戰時有多窮物資好少，是

winiS08/11 08:48真的有點生氣… 炸彈至少沒掉你頭上，是在恨屁恨

Dheroblood08/11 09:16當初我們台灣人是和日本同一邊阿 我們也是故事的一部

Dheroblood08/11 09:16分

gagoga08/11 10:57為什麼要提美中轟台？因為當時台灣的防空軍機就是日本機啊

gagoga08/11 10:58所謂歷史中的善惡，常常只是勝者的遮羞布

gagoga08/11 10:59如果當時是日本在太平洋戰爭中勝利，那他們會宣揚大東亞趕

gagoga08/11 10:59走白人壓迫的故事

gagoga08/11 11:58如果同樣的場景搬到美國F6F戰機開發上，會有相同的感受嗎

gagoga08/11 11:58？還是覺得美國是拯救世界和平的二戰英雄

kluele58508/11 18:35會 有時候的確會覺得日本過於美化這段歷史

gametv08/11 20:21大部分作品其實不是反戰，而是反戰敗吧。例如永遠的零