[閒聊] 所有的努力都化為天賦/血統論
綜觀許多漫畫
尤其強調友情努力勝利的少年漫
最後常常為了合理化主角等人的強度
就拿好天賦/好爸爸來神救援
少年漫有反其道行之的嗎
--
你那是幾百年前的設定了
現在嘛都要探討一番努力和天才的差距
有限定已完結嗎?
現在流行躺平不解釋的轉生外掛
天才設定上大多都挺努力的
不努力的天才被主角扁一頓就努力了
還有好師傅啊
很合理啊,你天生數學比較強,當然也會投注比較多心力在
數學上;大多數人都是這樣的
合理啊 浴室郎就是沒血統才被嘴爆啊
只靠努力就能贏過別人,所以別人都在擺爛嗎,更何況少
年漫主角幾乎都很年輕
小當家我覺得就很老實,“你好我媽貝仙女”
別人跟你一樣努力你要怎麼贏別人.當然是靠天分
小當家說不定當初考特級廚師的時候甚至不是自己報名的咧
因為以前反派都不用努力 現在反派都很努力 所以主角光努力
夠了
不
沒天份的主角努力能贏過別人說不定只是別人的努力不會
送命主角的努力常常在送命而已,然後主角的師傅可以而且
常常把主角弄死了再救活別人家的師傅通常不會那麼搞剛
給學齡前看的童話都為了合理性搞血統論了 給年齡更大的人
看的作品當然不可能擺脫這個啊
小時候看動畫:努力就會贏.長大看動畫:努力+天分就會贏
背景+天分+努力吧
缺一不可
就真的算合理,特別是少年漫沒人在偷懶或受傷的拉
主角群跟配角一樣努力,不是機遇就是天分造成差距了
現代人想法也比較科學化非毅力論,以前不睡覺練24小時
或是手打木樁,肩扛巨石等還能說服人"主角最努力拉"
但我們現在看這些只覺得殺豬公,根本會受傷不會變強
成就如何其實努力是影響最小的 背景+天賦大概可以決定九成
以上 因為當一個人掌握前兩項優勢時努力產生的正回饋會讓人
自然去努力
阿不就轉生龍傲天 進去沒血緣也天下無敵
通常被說天才的才是最努力的 被說努力沒天份的才是天才
以前會推努力論其實只是當時代機會少 其他因素無法改變只
你沒有發現,這些少年漫畫裡面 沒有人不努力的嗎?
能努力 但是現代社會聰明人都懂與其在自己不利的路上努力
不如找一條自己有優勢的路
是在大家都很努力的情況下,才開始比天分的
少年作品裡面,那些家世背景很好然後擺爛的都是第一個被
拿來開刀的對象
反其道的意思就是最後仍不靠爸囉
那搜一下應該不少文討論過了
大家都24小時,大家都能努力,差別就剩天份跟背景了
不就天生外掛或掛仔
正回饋也是促使努力的因素+1,不說漫畫,就連現實你發
現你數學強科,打球特猛,也會讓你更願意去精進那一項
會強到覺得自己不用努力不用保持第一真的是很少數了
現實努力的人這輩子都不會有機會對上一個空有天賦or背景但
不努力的人 要知道現實大家都還是有基本智商 這些有條件不
努力的人會毫不猶豫選擇僅靠條件就躺贏的戰場
去看乒乓,整部就在討論天賦跟努力
其實我覺得樓上講的要看天賦跟努力的比例吧,像我就
一直不喜歡火影,把血統拉到搞得其他人都是笑話
現實也是ㄅ 不管有沒有天份 大家都一樣要努力才能往
上爬 那既然大家都很努力 又憑什麼只要很努力就應該
要比較厲害 那個很的標準又是什麼
哪個領域的頂尖都是如此吧 畢竟在頂尖的位置每個人都是極
限的努力 天賦與背景 就是不可跨越之壁
講火影就妙了 火影裡面強的哪個不是練到爆的?
佐助從小就狂練,進入大蛇丸補教後為了變強無所不用其極
鳴人在忍術學校裡面可能沒佐助用功,但也沒擺爛;成為下
忍之後也是一路修行
神龍寺阿含可以靠戰術對付他 阿進沒辦法
而且不練是要怎麼知道自己有沒有天賦 有些事又不是剛
出生就已經點滿
七龍珠啊,不講血統只講死亡/瀕死次數
網球優等生 真的夠努力
人家有天賦,還比你更努力
火影前面練的加起來比不上一句阿修羅轉世啊XD
火影裡努力的極致就是阿凱師徒了
鳴人沒大量查克拉才能那樣練 小李再練一百年都追不
上
*鳴人有大量查克拉
鳴人就天花板比較高啊
頂尖誰不努力 還有天才跟一般人努力成果會一樣嗎
鳴人不只天花板而已吧,血繼限界還可以說是強一點的
忍術,不過天選之人可以開鋼彈我真的無法...
不就是天花板比較高嗎?
Lebron我覺得就是天賦+努力欸
舉個例子吧,三代在遊戲裡面不是可以影分身,然後噴
四色忍術嗎?那還是正常範圍的天才,但鳴佐的程度就
是要極特定血統,有沒有血統我覺得整個體系已經不一
樣了
阿凱很猛啊,差點就一腳踢出個朗朗乾坤了
阿凱當然努力,可如果像他爸沒天份也只能去踢刃刀七人眾
其實血統論換個角度來看也是前後代的努力累積出來的結果
火影的問題是最後阿修羅因陀羅,不是這兩個血統直接吃
屎去,前面鳴人練一堆還不如他血脈覺醒的漲幅
像阿凱也可以說他爸努力的正面影響讓他後來能夠如此吧
三本柱最後反而海賊血統論沒那麼重...
魯夫的鎖血跟強大至少用他爺爺那扯淡的訓練說得通
然後應該是最強的血統智障送頭
你抽的是出生首抽,我抽的是轉生首抽,應該沒什麼差別吧
努力不是為了讓你超越別人的
舉佐助有點怪吧 佐助前期練到爆水準一般般 哥哥送眼
睛才開始變強
佐助前期水準一般般???
不是阿修羅因陀羅的直接吃屎去?
你們看的漫畫真的是火影忍者嗎?
這好像在說在MIT Stanford拿到終身職的正教授水準一般般
而沒有拿到諾貝爾獎的物理學家都直接吃屎去
我講拿到終身職講得太弱,應該是成為美國國家科學院院士
天份和努力缺一不可
主角基本上都有強的地方 大雄也會射擊和翻花繩
爆
[閒聊] 完全靠努力變強的主角有誰?前面有人提,日漫一堆主角都強調血統才有強度 事實上不只血統,也可能是突然繼承什麼能力(綠谷),或有個外掛能力突然掛上來(鏈鋸人) 那「純粹靠努力變強」的主角,第一個想到誰? 一拳的埼玉?但那看起來又像他本身天賦異稟 我英前期的綠谷?25
[閒聊] 少年漫是不是證明你爸是誰比較重要各位午安,RT 我們都知道,熱血少年漫 強調戰鬥,友情,以及成長 但大部分的少年漫,主角的老爸其實都靠北強 幽助:老爸魔族鬥神雷禪,魔族大隔世10
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發10
Re: [閒聊] 賣熱血的為何要中途改賣血統: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 我覺得努力本來就不是萬能藥 所以後來補上血統外掛也不是不行5
[推薦] 非血統論的少年戰鬥漫畫每次關於血統論的話題,都很喜歡拿三本柱出來,然後說少年漫、戰鬥漫都是血統論,我想反駁這個論點順便推薦我喜歡的作品,所以直接舉例 首先是《鏈鋸人》《炎拳》 我是藤本樹鐵粉,所以大家要是覺得日漫血統論,我認為這些作品必看,主角要說開掛也是有,但絕對跟血統論無關4
Re: [閒聊] 賣熱血的為何要中途改賣血統: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 這問題我以前也對比了各大少年漫研究過 先講結論:為了讓主角的成長突破界線有合理解釋3
Re: [閒聊] 完全靠努力變強的主角有誰?有點繞的假議題,例如櫻木花道,沒有強大老爸, 但學籃球不到一年就已經可以成為「籃板王」,上第一線跟 強隊們對抗,你就會說「主角天賦很高不算」 相似例子推文有光速蒙面俠、棋靈王的進騰光 那如果主角沒有血統、天賦,努力就變很強,你又會說「那1
Re: [討論] 漫畫很喜歡強調報仇很空虛會這樣說的大概就少年漫吧 畢竟就像jump的宗旨:努力、友情、勝利 雖然jump裡還是會有黑色的漫畫 但也不會明目張膽和合理化 不過可以去看一下上季的莫里亞提- 因為血統論可以讓讀者和作者直接放棄思考 天賦和血統兩大逃避鋪陳的強力工具 努力論是讓讀者認為是檢討自己,這無法逃避責任 血統和天賦這兩個不用鋪陳也不需要負責,當然能用則用。 就算很強調努力也會去找一絲一毫的血統/天賦來否定努力。
- 就劇情來說,反派就是主角通往目標的障礙。 不單純得是作惡多端才能當反派,有時候因為理念的不同,即使是 友方的同伴也可能成為反派。 要討論反派洗白的意義要先看這個反派對主角造成的妨礙有多少。 少年漫簡單直接,你擋我的路我就揍你,揍贏了你就沒存在必要。
爆
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